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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-05 23:50:04
看板 HatePolitics
作者 derekhsu (華麗的天下無雙)
標題 Re: [討論] 民眾黨跟時代黨的差別
時間 Wed Aug  5 23:08:50 2020

※ 引述《bwnzer (布 溫瑟)》之銘言：
這兩個黨的差別很簡單，一開始，這兩個黨都是憑個人魅力成立的政黨。

時代力量那邊是黃國昌，台灣民眾黨這邊是柯文哲，一人政黨的特徵是，只要
這個人倒了或出事，那這個黨就瓦解了，因為這種政黨的群眾力量還很弱，而
且黨內沒有第二個支柱。


然後，台灣民眾黨這邊柯文哲的基礎還在，也沒有出大事，所以下面不管怎麼
幹來幹去騎來騎去，只要柯文哲不倒，這個黨的基礎不會大幅度動搖，因為這
個黨就是柯文哲，雖然一方面是劣勢，一方面也是優勢。


而時代力量則不然，黃國昌他領導能力基本是零分，沒看過領導力比柯文哲還
差的，黃國昌就是一個。柯文哲還會在有的沒有的方面放棄原則，黃國昌這邊
就是自己的原則沒有調整的餘地，而不管這個原則對不對，會不會傷害到黨的
同志或是友黨盟友，他就是想要作他自己的立委，儘管他一直在幹一些像是出
風頭的事，但是他又很不想要被說成像是柯文哲那樣的一人政黨，於是一邊一
直出風頭，一邊又不想像柯文哲那樣一把抓住黨的大權，但又很想要左右黨的
路線，於是就一直作這種兩邊矛盾的事情，終於跟林昶佐派發生內鬥而分裂。

結果台北市所有議員都是林昶佐輔選出來的，黃國昌輔選的嫡系全軍覆沒，最
後的結果林昶佐派全部出走，黃國昌丟掉立委位置，失去舞台。


失去黃國昌，林昶佐的時代力量因為不再有這種大權獨攬的角色，因此會走向
非集中式政黨的形式，這樣的好處是不會再像親民黨、台灣民眾黨這樣以一個
偶像形式的政黨存在，存亡繫於一人，而是轉以理念為主。這是優點，但帶來
的缺點卻是，一旦這個黨出事，理念受創而又缺乏核心人物，團結起來變得非
常困難，時代力量不像民進黨或是國民黨，他們的中常委已經是一個利益共同
體，時代力量台灣民眾黨的中常委都都是為了各種自己心中的價值而來的，不
是運作很久的政黨，沒有核心人物很快就會變得四分五裂。


時代力量要存續，唯一的選擇就是把黃國昌找回來，然後直接把不服從的人全
數趕走，成為像是台灣民眾黨，親民黨這種黨主席掌握大多數全力的集中式政
黨，不要在那邊愛演不演，時代力量的三席不分區立委就在那裡，重點是下次
總統大選必須要保住席次，才有可能存續。


小黨還在那邊講民主，結果就是內部四分五裂，是不是有病？革命是用投票投
出來的嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.18.248 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VAik6MT (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596640134.A.59D.html
※ 同主題文章:
● 08-05 23:08 derekhsu. ■ Re: [討論] 民眾黨跟時代黨的差別
　 08-06 05:56 driftingjong. ■ Re: [討論] 民眾黨跟時代黨的差別
推 dxoxb: 一個要簽本票 一個不用1F 08/05 23:09
推 ZMittermeyer: 黃國昌不會回來的 他在領導方面的頭腦滿混亂的2F 08/05 23:10
→ ZMittermeyer: 時代力量就好聚好散大家解散就好
→ ZMittermeyer: 我逢人一率建議解散政黨不是在嗆人也不是開玩笑
推 larusa: 黃國昌回去的機率應該不高了5F 08/05 23:11
→ larusa: 目前的態勢是邱顯智要跟陳惠敏對決
台面上的各政黨領導人都很白痴....
馬、扁、李在領導上說真的都比台面上厲害，光論領導黨方面。
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:12:52
推 benqlove: 黃國昌昨天晚上沉默以後還要拿什麼服人7F 08/05 23:11
噓 Aatrox: 時代力量本來不是一人政黨，你前提就錯了8F 08/05 23:12
→ ZMittermeyer: 左派戰人是一種習慣 脆弱人士往左派聚集也是一種自9F 08/05 23:12
→ benqlove: 而且TMD就是一人政黨，時代打得四分五裂你還說一人政黨10F 08/05 23:12
→ Aatrox: 時力是太陽花的後續 本來很多各路人馬11F 08/05 23:12
→ ZMittermeyer: 然 這雙重天然條件注定左派政黨幾乎不能穩定12F 08/05 23:12
→ Aatrox: 是鬥到後來只剩下國昌派而已13F 08/05 23:13
→ ZMittermeyer: 台灣中生代後一個比一個廢 台灣政治還有得虐14F 08/05 23:13
推 Doralice: 黃國昌是很多事連黨內其他大頭都不知道他想什麼的路線15F 08/05 23:13
推 joe10337: 時代原本是黃國昌與他的快樂夥伴啊16F 08/05 23:14
→ joe10337: 結果黃國昌不玩了
推 Samurai: 也沒有各路人馬吧，就小綠及國昌派，小綠就是投票輸人就18F 08/05 23:14
→ Samurai: 退黨的屁孩肥迪派啊
推 fakeimage: 找黃國昌回去是自殺了吧 找整個肥迪派回去比較有救20F 08/05 23:14
肥迪現在在DPP那邊幹得好好的，找肥迪回去現在三席立委要怎麼聽肥迪的
→ joe10337: 現在變成笑話了 還沒人可以止血 每個人都在自爆21F 08/05 23:14
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:15:20
→ nnkj: 民眾黨沒有區域立委跟地方議員 黨中央穩如泰山 還能說風涼話22F 08/05 23:15
推 tigerzz3: 找回黃國昌也就這樣而已 走不遠23F 08/05 23:15
獨裁者跟領導者有時候只是一線之隔，但你都不做，雖不會成為獨裁者，也當不了領導者
→ tigerzz3: 這兩天劇烈內戰都不吭一聲 還能有啥期待24F 08/05 23:15
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:16:33
推 gino12456: 國師是唯一解沒錯 但總總跡象顯示他已經不想鳥了 被貪25F 08/05 23:15
→ gino12456: 小明幫白癡耍一直幹自己認為對的事情
→ aaaba: 聽柯粉的建議是請鬼拿藥單，如果照你那樣搞，時力早點死比27F 08/05 23:16
→ aaaba: 較痛快
→ tigerzz3: 不用再糾結肥昌了 兩人已經分手 回不去了29F 08/05 23:16
噓 jasonislin: 捧馬會領導我就笑了30F 08/05 23:16
推 joe10337: 黃國昌看起來就不想管了 連立委都不想當了31F 08/05 23:16
→ fakeimage: 肥迪問題就在他不會強迫人家聽他的 才會出走吧32F 08/05 23:16
→ tigerzz3: 各自發展自己的人生比較實際 之後不會有交集33F 08/05 23:16
→ joe10337: 還有什麼能吸引他？34F 08/05 23:16
噓 Aatrox: 捧馬英九會不會太好笑 水準好低35F 08/05 23:17
→ tigerzz3: 我還是認為一人政黨只是炒短線 看宋就知道36F 08/05 23:17
長期來看當然會失敗，那就要看在有限的蜜月期裡能不能轉型為理念型政黨，或是利益型
政黨，例如早期的民進黨跟國民黨。
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:18:51
→ Aatrox: 陳水扁第二任那個情況你也覺得會領導 好笑37F 08/05 23:17
阿扁那是犯了法沒救了，就跟現在的徐永明一樣。
噓 zzzzzzzzzzzy: 不講民主不然要講獨裁喔？藍綠這種垃圾黨就是被姑息38F 08/05 23:18
→ zzzzzzzzzzzy: 出來的,懂？
→ Aatrox: 兩個把黨搞到快再起不能的被你這樣吹40F 08/05 23:18
推 ciplu: 新北那麼藍  林黃交換台北新北  結果也會一樣41F 08/05 23:18
→ ciplu: 我不認為新北全滅是黃的鍋
跟民進黨合作就有機會不全滅，有人就不合作啊。
→ aaaba: 柯文哲一人政黨就夠爛了，不需要再多個時力變成一人政黨43F 08/05 23:19
時力連黨都快沒有了，還在乎一人不一人政黨。
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:19:37
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:20:06
→ fakeimage: 肥迪要走時有說他只是對無法有效決議路線的黨中央失望44F 08/05 23:20
→ fakeimage:  那現在那個背後操作的國昌不管事了 正好時力黨中央有
→ fakeimage: 機會擺脫個人崇拜 好好開會做出民主決策
你覺得現在是開會可以解決問題的喔？
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:20:48
推 joe10337: 柯文哲一人政黨也扛出五席不分區立委 爛在哪裡？47F 08/05 23:20
推 ciplu: 要跟dpp合作就是不能監督dpp 這樣時力直接解散去dpp 就好了48F 08/05 23:20
噓 busman214: 柯粉見縫插針囉49F 08/05 23:20
推 rainstonein: 跟民進黨合作 那還要不要監督執政黨?50F 08/05 23:21
→ joe10337: 還是沒跟藍綠兩大黨合作拚出來的51F 08/05 23:21
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:21:40
→ ciplu: 執政黨一直把監督=扯後腿   明明做的不好卻不能被講52F 08/05 23:21
→ joe10337: 更何況柯文哲這次根本沒參選 光靠自己扛五席立委 原來叫53F 08/05 23:21
→ joe10337: 爛喔
推 Samurai: 講一人政黨爛結果出事最多的永遠都是藍綠黃XD55F 08/05 23:21
推 tigerzz3: 第三四段寫柯昌寫的不錯 黃國昌就是偶包太重56F 08/05 23:21
→ joe10337: 那黃國昌祭品召喚出的三席洗洗睡了啊57F 08/05 23:22
推 donkilu: 推derek大 有水準的分析58F 08/05 23:22
→ Samurai: 不管怎麼樣，檢討柯文哲就對惹59F 08/05 23:22
推 a26893997: 黃國昌最傷是自己選區不敢選 結果綠的去選還能上60F 08/05 23:22
→ joe10337: 時代粉承認吧 沒有黃國昌犧牲自己在後面推 你們連一席61F 08/05 23:23
→ joe10337: 都不會有
→ rustic5566: 國昌快回來當吉祥物啊~~63F 08/05 23:23
他就是現在應該以救世主之姿回來，這三席立委肯定會聽他的，但很可能會丟掉高雄市
的黃捷，但只要立委在都還有時間救，最愛演的他現在連演都不演，這幾天完全沉默，
大概也不要期望他有這種鬥志了。
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:25:11
→ joe10337: 大選到最後幾天 小黨聲音怎麼被屏蔽的是都忘了喔 以為靠64F 08/05 23:23
→ joe10337: 理念沒明星能成為第四大黨 是有多天真
推 vn509942: 目前小政黨的土壤，要穩穩長大，還是要現實點66F 08/05 23:24
推 starport: 一個黨主席收賄 一個沒有67F 08/05 23:24
→ donkilu: 核心人物真的重要 黨需要幾個說話一槌定音的人物68F 08/05 23:24
推 momocom: 敏后要玩就自己出來當主席吧，別搞垂簾聽政69F 08/05 23:25
→ rustic5566: 不會啦 沒黃國昌還是會有1席 最多2席 人家可是聖人黨70F 08/05 23:25
連基本5%都沒有好嗎？
→ donkilu: 不然光是派系鬥爭就飽了 根本玩不下去71F 08/05 23:25
推 SC30mvp: 黃回來以他那種領導能力才會完蛋 國昌還是當個精神領袖就72F 08/05 23:25
→ SC30mvp: 好
他如果現在有那個種班師回朝，我會認為他很有領導力。
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:26:27
推 joe10337: 不分區最低就兩席拉 沒有一席的74F 08/05 23:25
噓 chenstar1234: 時力哪來一人政黨？國昌出名也早就是當上立委之後了75F 08/05 23:26
啥鬼，他在太陽花時期就是領導人了，還當立委？
→ donkilu: 我也不覺得國昌會回來扛76F 08/05 23:26
→ hank7218: 時代力量成立是因為國昌？77F 08/05 23:26
→ tigerzz3: 所以狠愛演解散了啊 幹78F 08/05 23:26
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:27:07
→ rustic5566: 黃國昌就是時力的看板人物啊 跟柯剛好相反 一個是適合79F 08/05 23:26
→ hank7218: 真柯粉假時粉別鬧了80F 08/05 23:26
→ joe10337: 要比理念 綠黨 基進黨 每個都比時代還嗆還辣 你光靠理81F 08/05 23:27
→ joe10337: 念能選到不分區騙鬼去吧
→ rustic5566: 開砲不領導 一個是適合領導不開砲83F 08/05 23:27
推 SuperBMW: 找肥迪和昌  都是死路一條。邱顯智要給時間看看帶人成果84F 08/05 23:27
→ tigerzz3: 第一段 創黨初是三人共治 都是魅力型政治人物85F 08/05 23:27
噓 BlueBird5566: 公三小？時力成立的時候根本沒黃國昌86F 08/05 23:28
→ tigerzz3: 這兩天焦土戰不出聲已經擺明不理了 現在邱苦幹中87F 08/05 23:28
推 joe10337: 黃國昌犧牲自己推了三席立委上去 然後時粉說時代不是一88F 08/05 23:29
→ joe10337: 人政黨XD
就時力粉跟黃國昌一樣很愛演，很矛盾。
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:30:21
推 AGODFATHER: 看到政黨界許常德一看就叫人離婚90F 08/05 23:31
推 joe10337: 假掰到爆91F 08/05 23:32
→ cama: 景濤如果現在回來就太算計了92F 08/05 23:33
你覺得蔡英文能當上主席跟總統是靠著相信我之術還是去賭皇帝牌贏來的
那個政黨領導人不算計啊
→ MagicSword: 那就可以改黨名了93F 08/05 23:34
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:35:55
推 Jimstronger: 政治就是個權力分配的藝術 TMD和NPP都有得學 只是T94F 08/05 23:36
→ Jimstronger: MD有北市府的行政資源和柯的人氣在撐 目前不太需要
→ Jimstronger: 權力分配的問題
是的，柯卸任才是問題，柯要選總統，台北市下一任必須還是在民眾黨手上，他才有資本
選總統，台北市下一任不在民眾黨，柯也跛腳差不多玩完了。
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:37:47
噓 foolfighter: 時力成立的時候沒有黃國昌97F 08/05 23:37
可憐。
推 vn509942: 政治本來就是要算計跟陰謀，資源是有限的。98F 08/05 23:37
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:38:19
推 rahim03: 我也覺得要聽你建議乾脆解散99F 08/05 23:38
推 Midori17: 笑民眾黨爛的時力粉要不要看看自己的黨是什麼模樣，噁心100F 08/05 23:41
→ Midori17: 啦！
推 Jimstronger: 引國昌進入政壇的前輩就林義雄 也是個不懂得妥協和102F 08/05 23:41
→ Jimstronger: 折衷讓阿扁執政那幾年藍綠關係差到爆的元兇
噓 rahim03: 民眾黨只能一人因為在地扎根是零 也沒真的想瞭解在地104F 08/05 23:42
推 sobiNOva: 黃國昌的死腦筋 當立委還行 其他的算了吧105F 08/05 23:42
推 SC30mvp: 寧願看務實派的邱能不能學蔡英文把黨扛起來 也不想看黃回106F 08/05 23:42
→ SC30mvp: 來氣噗噗
→ rahim03: 時力這幾年在地耕耘遠比民眾黨多很多 在高雄我不覺得有108F 08/05 23:43
→ rahim03: 輸基進 這些都被你說成黃國昌一人光環？
推 arceus: 柯狂幹執政黨 國昌選前表態挺蔡 基本上勝負就這樣分出了110F 08/05 23:43
→ rahim03: 邱顯智竹苗實力是黃國昌一人光環 還是在地耕耘來的？民111F 08/05 23:43
→ rahim03: 眾黨只有空氣票當然只能靠一個人信仰撐住
→ rahim03: 這些都不知道是在分析什麼鬼
你這帳號我通常也是笑笑。
→ arceus: 高雄kmt都確定無望了 時力還在那挺邁 令人搖頭114F 08/05 23:45
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:46:15
推 SC30mvp: 然後TMD真D爛 全黨靠一顆檳榔罩著 滿期待檳榔下去之後這115F 08/05 23:45
→ SC30mvp: 個黨怎麼玩
→ alinalovers: 開頭就大錯特錯，時代力量是林昶佐成立的117F 08/05 23:46
首任黨主席是誰？拜託喔，一堆人都在耍寶。
推 lolwtfnow: 不是阿 你自己都講國昌領導0分了 找他回來是要當神主牌118F 08/05 23:46
→ lolwtfnow: 供著逆
※ 編輯: derekhsu (112.104.18.248 臺灣), 08/05/2020 23:47:40
推 nlriey: 黃回來時力發展極限就這樣了，邱穩健加上人和的路線走下去120F 08/05 23:48
→ nlriey: 有可能重返榮耀但也有可能撐不起來直接下去，現在就看怎麼
→ nlriey: 選

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