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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-06 10:55:04
看板 HatePolitics
作者 iamalam2005 (山風)
標題 [討論] 身為綠粉,我不希望時力解散
時間 Thu Aug  6 02:54:51 2020


主要是想要回 #1VAjJMVL 這篇,感覺真的是心在淌血的時粉。
[黑特] 時力到底是?我看不懂耶 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
我是1月政黨票投6的鄉民 現在這樣子我看都快要裂解了吧 真心不懂這批人到底在幹嘛? 什麼黨中央跟地方民代的衝突 什麼小綠不小綠的

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先亮票啦,從2014來算的話,這幾次選舉我只有四張選票沒有投給DPP

第一次是14年的議員,投給台聯;16年的不分區,也投給台聯/基進

18年的議員投給時力(結果變成我那次選舉唯一一張當選的選票),縣市長投給一個獨立
參選的老黨外,想說幫忙他拿回保證金。

剩下所有的選票通通蓋給DPP,包含2020的政黨票,這樣應該是真綠粉了吧?

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文有點長,大概分幾個段落:

1.台灣需要時代力量
2.台北以外的選區需要時代力量
3.不要動不動就說自己人小綠
4.好好想想能怎麼讓自己的政黨更好

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1.台灣需要時代力量

說真的,綠粉們酸歸酸,其實只有一小部分的人希望時力完全滅黨。大部分人都只是跟風
酸一下,其實還是不樂見時力消失的。理由就在於,我們都曉得,台灣需要時代力量。

主要的原因就是,時力是目前最有可能成唯一個穩建的第二本土政黨的選項。

其實,這牽扯到,你究竟用什麼樣的分析架構來看待台灣的政治。如果你是單純的用「執
政黨/在野黨」這樣的分類標準,當然就只會覺得,做不好就下台,做得好就當選/連任。

不過,有歷史感的人就會曉得,台灣的政治問題並不是單純的執政黨/在野黨,而是外來
政權跟本土政權的鬥爭。國民黨是外來政權,解嚴前一年成立的民進黨,是本土政權。雖
然李登輝很努力要讓國民黨本土化,在論述上提出「新台灣人」,在政治制度上跟地方派
系結盟,讓國民黨掌握本土的權力(選票)基礎。但國民黨其實相當抗拒這樣的改變,
2004年敗選之後又跑回中國取暖,從此往紅統的不歸路一路沉淪。

當時,民進黨第一次執政的時候,就已經跟很多社運團體不和了。原本這些社運團體是民
進黨的盟友,但民進黨當選之後卻沒有執行(或沒有完全執行)當初的承諾。當然,阿扁
是少數執政,而且整體的選民結構仍然是相當保守的,不一定支持這些社運團體的訴求。
整體來說,阿扁執政的時期,執行力完全屌打馬九,就跟他以前在當台北市長一樣。只是
政策的品質,還有整體的方向都有很多可議之處。

然而,縱使民進黨內外問題一大堆,很多選民(比如說我)都還是選擇支持它。因為對手
是一個又爛又統的國民黨。甚至常常我們在罵DPP,都不敢罵太用力,怕被國民黨撿到槍。

比如說2012、2013年,看到賴中強律師在反服貿,然後都沒什麼人響應,真是非常焦慮。
民進黨當時的立場也很搖擺,只說「支持逐條審查」,不敢直接說反服貿。因為民進黨
2010、2012都選的不太好,黨內有不少聲音說「民進黨反中的立場給人壞印象才選不好」
,讓黨中央不敢明確表態反服貿,只敢從程序問題下手。

當時,很多人都期待一個有戰鬥力、有論述能力,又能夠和社會接軌的的本土政黨出現。

台聯顯然是做不到最後一點,它的組織方式太僵化了。綠黨長期積弱,第三社會黨又是曇
花一現。所以,2014年3月3日,范雲跟黃國昌一起成立公民組合,大家都很期待。接下來
就發生太陽花,然後15年公民組合拆夥,變成了兩個政黨。最後,時力跟民進黨合作,取
得五席立委,進入立法院。

當時大家的想法就是,希望時力能扮演這個第二本土政黨的角色。把國民黨邊緣化,跟民
進黨形成既合作又競爭的關係。從此台灣政治可以確立一個原則:只有台灣人的政黨才能
參與台灣政治。如果將來本土政黨可以超過修憲門檻,就可以攜手把這部憲法改掉。

基本上,這個歷史工程就是把當年李登輝沒做完的事情做完。李登輝當年是希望國民黨成
為第一本土政黨,黨外扮演第二本土政黨,兩者競爭。只是後來國民黨脫離老李的規劃,
讓民進黨坐上了第一本土政黨的位置。

而就算不從外來/本土的框架來看,一個好的在野黨也是有必要存在的。精準的監督,才
會讓執政黨有所警惕。當然,並不是像國民黨那樣毫無道理的霸占主席台、秀氣炸鍋、夾
人手指,這只會讓執政黨擺爛,因為就算我什麼都不改,還是表現得比你好。也不是像黃
國昌那樣咆嘯,見到黑影就開槍,提出一些毫無執行可能的意見。比如說,當年的勞基法
議題,時力自己的黨工有辦法做到二例嗎?

這屆邱顯智進入國會之後,幾次針對政策的貼文都讓我覺得滿不錯的,算是有精準打在要
害上。在此就不詳列。如果時力可以持續往這個方向走,才能提升國會整體的法案品質。

所以,不論是從台灣政治本土化的立場,或是改善台灣政治品質的立場,我都認為,時力
的存在是必要的。

---

2.台北以外的選區需要時代力量

第一點是說台灣需要時力,第二點來談地方議會。

為什麼林亮君、黃郁芬跟林穎孟可以退黨,但是林易瑩、黃捷、廖郁賢退不了?

因為她們不在台北。

基本上,在市議員的層級,台北市大概是唯一一個你可以靠空戰就打贏選戰的選區。所以
邱威傑當選了、苗博雅當選了。但除此之外,非時力的小黨離開台北幾乎沒有當選的案例
。只有桃竹苗選上幾席綠黨,那還是因為王浩宇在那邊經營的關係。

不在台北,缺乏網路跟媒體曝光,就需要品牌,品牌就需要政黨,讓政黨幫你曝光。所以
廖郁賢、黃捷沒辦法簡單的退黨。18年很多年輕人返鄉投票,都馬是看到時力就投下去了
,如果你是掛無黨籍,旁邊還有一大堆無黨籍的,根本沒有鑑別度。

(不過黃捷翻白眼一戰成名,這就是後話了)

而且反過來,這些地方議會也需要新的議員進入。

曾玟學(苗栗時力議員)說他進到議會之後,發現一件恐怖的事情:苗栗縣議會從不表決
,所有的案子都是共識通過,而且從來沒有刪過預算。

廖郁賢(雲林時力議員)只因為質詢的時候對張麗善態度不好,就被移送紀律委員會。後
來還被人用訃聞搞一波。

余筱菁(新竹縣綠黨議員)因為在臉書上批評縣議會護航焚化爐案,就被停權一個會期。

這些非都會區的縣市議會,如果沒有這些小黨的議員進去扮演鯰魚,就永遠只是一灘死水
。繼續爆發各種弊案,等到媒體查出來的時候往往木已成舟,傷害已經發生。或是只能靠
社運團體在外面狗吠火車,除非像苗栗大埔案那樣死了兩個人,否則都不太會有人關心。

---

3.不要動不動就說自己人是小綠

以上講完了兩個我認為時力存在的重要性。接下來講講對這次事情的看法。

上次林昶佐等人退黨,這次黃郁芬等人退黨,都有人說是在排毒,什麼「把小綠趕走」,
這真的是匪夷所思。

16年的時候看到一篇范雲的訪談,她說她在選舉的過程中學到很多不一樣的觀點。一個很
重要的就是,你要看人家的優點,不要只看人家的缺點。

她剛開始選的時候,要去幫別人站台,或是有別人要過來幫她站台,她往往會很排斥。因
為就會想到,啊,對方過去好像有講過什麼不好的話;過去對某個議題的立場好像跟我不
一樣;對方過去好像跟某個我討厭的人走很近......就很難跟別人合作。

但她在選舉的過程中,慢慢有了不一樣的看法,她發現,只要轉變一個視野,就會變成:
這個人在某個議題上有優秀的表現;這個人過去做過這樣的好事;這個人有什麼什麼傑出
的能力......光是這個心境上的轉變,就讓她感覺,有很多好人,很多優點都匯聚在自己
身邊,來幫忙自己。

我真的忘記文章名稱了,不曉得有沒有版友可以找到當時的訪談?

我們都曉得,范雲16年最後沒有選上。但我覺得段心境的轉變很有啟發性。為什麼要一直
質疑自己的夥伴是不是小綠?搞到最後都只有很純的,討厭民進黨的人才能進入黨中央說
話,結果就是多元性越來越低,跟社會越來越脫節。如果這樣下去,大概會變成彭文正或
是喜樂島第二。

為什麼不能反過來看:他對黨的貢獻是什麼?可以怎樣留下來跟黨一起努力?我們可以如
何發揮他的優點?他又需要黨的哪些協助?講直接一點,如果Freddy還在,有他的募款能
力,時力根本就不用搞到要跟外面拿錢來「週轉」。可是時力當時是怎麼對待他的?

當然啦,並不是要無視某些缺點。一些嚴重的缺點,比如說貪污、外遇,這種的還是早點
下去。

(好像有人兩個都...咦...)

4.好好想想怎樣讓自己的政黨更好

版上的時力支持者們,不要太難過。時力再慘,有民進黨2008年慘嗎?當年全台灣一提到
民進黨就想到貪汙。後來小英臨危受命接任黨主席,一開始還被黨內當花瓶,根本無事可
管,還有時間到埔里當英文老師 XDDD

與其花時間去靠北退黨的兩個議員,不如想想,怎樣可以改造時力,讓他成為一個很多優
秀人才都搶著加入的政黨。民進黨也很多人退黨又加入,比如說許信良,1999-2008。只要
退出/回來的理由正當,大部分人不會特別說什麼。

參與黨內的活動,了解一下黨內發生了什麼事,多了什麼新的規章、新的制度,思考一下
這些制度好不好,夠不夠。認識一下其他的黨員,問一下其他的黨員平常對黨內各種事情
有什麼看法,互相討論。聽聽別人的意見,也說出自己的意見。

不要只有臉書按讚。

去投黨內的選舉,如果有的話。

如果真的對黨部不爽,可以打電話去幹剿啊。真的非常不爽,就組團到時力中央黨部抗議
啊。2018年選完,民進黨各個地方黨部的電話都被打爆;2019年也一堆老獨派,三不五時
就跑到北平東路的民進黨黨中央黨部抗議,喇叭開的震天響,小英也都摸著鼻子吞下去。

噢,還有,如果你的經濟狀況許可,捐點錢吧。你玩手遊都知道要課金,啊自己支持的政
黨你不丟硬幣他當然不會長大啊。

不要只有投票,民主是很累的制度。

這次的風波總會慢慢過去,還是希望時力可以健康的走下去,成為一個對台灣有貢獻的政
黨。

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※ 文章代碼(AID): #1VAm1_MO (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596653695.A.598.html
ArkingChen: 只針對3來說,時力本質鐵打不動的意識形態1F 08/06 02:59
larusa: 長文認真  推2F 08/06 02:59
ArkingChen: 幾乎不可能跟任何一方勢力合作3F 08/06 03:00
phoinixa: 純推認真文4F 08/06 03:00
ArkingChen: 當然當時力想讓身段變得靈活,就要有被罵變色龍的準備5F 08/06 03:00
larusa: 其實時力內部排他只有一部份人  主要是敏后那派6F 08/06 03:00
larusa: 沒有地方實力  但卻掌握黨權  中央跟地方黨部一堆幹部都
larusa: 敏后那派的人
MoWilliams: 可惜不是每個綠粉都像你這樣想9F 08/06 03:01
sue5566: 你不夠純啊,純綠粉只容許民進黨而已10F 08/06 03:03
sevenly: 推認真文 有滿多很有啟發性的建言11F 08/06 03:04
sonora: 呃,freddy去年才退黨,這次事件在他退黨前12F 08/06 03:04
sonora: 也就是說,他退黨前的財政依然困難14F 08/06 03:05
sonora: 而且freddy退黨前,他那一派是決策委員中的相對多數
ArkingChen: 時力目前的狀況就是要強力監督民進黨16F 08/06 03:06
rbking21: 認真推17F 08/06 03:06
ArkingChen: 國民黨統派不可能,民眾黨兩岸一家親不可能18F 08/06 03:06
ArkingChen: 社民基進綠黨全部都有過節,他們還恨不得你倒
MoWilliams: 現在看來基進黨還比較有機會成為第二個本土政黨20F 08/06 03:07
MoWilliams: 雖然規模跟時代比還是差很多
iamalam2005: 其實地方議會各個小黨都在合作,像新竹縣那個事件22F 08/06 03:08
sonora: 佔優勢的狀態下,突襲退黨的行動,也不太是時力裡面叫他23F 08/06 03:08
sonora: 們小綠造成
rayisgreat: 推認真文25F 08/06 03:08
Drzowy: 贏者全拿之局 你太理想了26F 08/06 03:08
ArkingChen: 基進喔...他們終究會遇到如何面對與民進黨關係的難題27F 08/06 03:08
iamalam2005: 真的覺得不要把一些老鼠冤無限放大28F 08/06 03:08
larusa: 基進的問題在於黨主席跟這個黨設計的黨章29F 08/06 03:08
donkilu: 理性綠粉 給推30F 08/06 03:09
ArkingChen: 繼續合作就是等著被同化,要保持距離就會重蹈時力覆轍31F 08/06 03:09
larusa: 之前隨便研究一下基進黨章  就被說在黑他們32F 08/06 03:09
zeuswell: 基進哪個黨章,是古代共濟會吧33F 08/06 03:10
aaaba: 基進的潛力,取決於民進黨慷慨分享選區的程度34F 08/06 03:10
saiyuki1412: 你打好長 有點太感人35F 08/06 03:10
Drzowy: 基進漸入極右翼 不看好36F 08/06 03:11
ArkingChen: 就算民進黨要分,也只會給你難啃的選區37F 08/06 03:11
ArkingChen: 如果不是吳敦義白癡推出韓國瑜
ArkingChen: 3Q跟賴品妤我看也是一半一半
larusa: 像我總統都投DPP  政黨票一律給小黨  地方選舉嘉義沒啥好40F 08/06 03:12
larusa: 投  像2018就沒回去投
saiyuki1412: 基進如果從高雄開始逐漸有議員席次 相信他們未來也會42F 08/06 03:12
saiyuki1412: 有變化的
larusa: 基進的未來在於3Q能不能固守中2跟2022他們能在高雄斬獲多44F 08/06 03:13
larusa: 少席的議員  小的政黨一定要有自己的本陣
rayisgreat: 再推一次 時代黨員們看一波 如果你們真的想要時代存活46F 08/06 03:14
ArkingChen: 在高雄有斬獲,還是會回到民進黨願不願意讓的問題47F 08/06 03:14
cross980115: 追根究底就是 需要一個本土派的第二大黨48F 08/06 03:14
cross980115: 這也是很多長輩會死守DPP的原因就是了,不是DPP不能
cross980115: 被換掉,而是要換掉也必須是另一個本土派政黨
MyDice: 深綠可以被基進吸引 我幾個在美國的獨派朋友都在幫基進拉51F 08/06 03:14
MyDice: 政黨票
benqlove: 3就被垃圾柯糞洗腦啊,黨中央應該有滲透吧,整個鬼打牆53F 08/06 03:15
ArkingChen: 現在民進黨跟基進的區別性,在我看來沒什麼差別54F 08/06 03:15
SC30mvp: 認真長文推 雖然很難 我是滿希望台灣的兩黨政治是時力跟55F 08/06 03:15
SC30mvp: 民進黨
vn509942: 祝福時力,希望能夠繼續存在下去。57F 08/06 03:15
ArkingChen: 台灣的深綠族群有多少?喜樂島那批也沒什麼票房啊58F 08/06 03:16
MyDice: 不過上次縣市長選舉 時力為了搶地盤是不願意跟小黨協商的59F 08/06 03:16
MyDice:  小黨不爽很正常
MyDice: 有錢啊……
MoWilliams: 喜樂島只有錢沒人氣  一堆老屁股都認不出來62F 08/06 03:17
ArkingChen: 那你同時也排除掉一批選票啊,覺得這個黨太極端63F 08/06 03:17
MyDice: 又不是深綠都是喜樂島好嗎?64F 08/06 03:17
recx: 獨派金主超大方 而且對政策接受度高 勞基法或同婚都可以安撫65F 08/06 03:17
wayne723: 個人是希望執政聯盟能出現66F 08/06 03:17
larusa: 老實說複數席次選區  沒甚麼好協商的  各自努力就對了67F 08/06 03:17
zxc70227: 基進基本上是個必要但不可能長太大的存在 路線太極端了68F 08/06 03:18
recx: 喜樂島根本邊緣人了 怎麼會覺得能代表深綠69F 08/06 03:18
ArkingChen: 又是深綠又有財力的不是喜樂島是什麼?70F 08/06 03:18
zxc70227: 不過基進的存在確實幫了民進黨很多忙71F 08/06 03:18
sue5566: 錢很重要喔,海外一堆獨派大佬有錢的很,要錢要會取悅他72F 08/06 03:18
recx: 基進不需要大到能執政 只要大到能影響政策就夠了73F 08/06 03:18
sue5566: 們74F 08/06 03:18
ArkingChen: 如果喜樂島很邊緣,啊基進走他們老路意義在哪?75F 08/06 03:18
MyDice: 一直拉喜樂島出來戰也很奇怪 深綠從彭明敏選總的時候就有76F 08/06 03:18
MyDice: 了 喜樂島是最近這幾年 還是說太年輕了不知道?
recx: 議題路線的小黨要有自覺78F 08/06 03:19
MVPGGYY: 你的深綠是多深才算XD79F 08/06 03:19
zxc70227: 至於時力跟DPP的問題在於 如果遇到DPP很糟糕的弊案要不80F 08/06 03:19
zxc70227: 要打? 如果打了 會不會讓DPP不滿 但不打 是不是又變成只
recx: 喜樂島就變成歪經反蔡論文眾了 更新一下資訊好嗎82F 08/06 03:19
zxc70227: 能依附在DPP旁邊的政黨 這是很兩難的83F 08/06 03:20
Uncontinue: 你是要說基進跟DPP吧84F 08/06 03:20
iamalam2005: 基進跟喜樂島差滿多的吧,基進很認真在研究高雄市政85F 08/06 03:20
MoWilliams: 我覺得平均比DPP綠的就算深綠了阿  這很合理吧XD86F 08/06 03:20
iamalam2005: 喜樂島...很認真在研究論文有幾個錯字87F 08/06 03:20
cross980115: 我覺得基進某種程度 像是在負責幫DPP幹髒活的打手...88F 08/06 03:20
MVPGGYY: 我投票必定不投藍色系列的黨,算不算深綠,但立委議員有89F 08/06 03:20
MVPGGYY: 小黨就投小黨,這樣算淺還是深?
phoinixa: 你這個定義給滿分91F 08/06 03:20
zxc70227: 像是林昶佐這派的 就是比較友DPP 而當初打私菸後造成什92F 08/06 03:20
sue5566: 基進跟王浩宇的作用是一樣的,充當武鬥派跟前線,不需要93F 08/06 03:21
sue5566: 執政,只需要活著就好
phoinixa: 研究論文錯字笑死95F 08/06 03:21
ArkingChen: 那如果基進不是走喜樂島那樣的深綠96F 08/06 03:21
zxc70227: 麼後果 大家都很清楚 可是能不打嗎? 這就是困難點97F 08/06 03:21
wayne723: 其實政黨的大小差異就是市場的體現,不用太糾結誰依附98F 08/06 03:21
wayne723: 誰
ArkingChen: 那激進的綠是那種綠?跟民進黨差別又在哪?100F 08/06 03:21
sue5566: 他們的作用就是讓民進黨看起來更靠中間101F 08/06 03:21
MVPGGYY: 基進的人比網路柯粉還了解高雄脈絡102F 08/06 03:21
zxc70227: 是啊 所以時力現在選擇走不親DPP的情況 就變成了必須跟103F 08/06 03:22
MoWilliams: 基進跟喜樂島比前者明顯受年輕人喜愛吧  雖然沒那麼有104F 08/06 03:22
ArkingChen: 真正會整天喊台灣獨立建國的,在台灣真的不太有市場105F 08/06 03:22
MoWilliams: 錢106F 08/06 03:22
zxc70227: 親DPP的人攤牌的狀態 沒辦法說要多元之類的107F 08/06 03:22
iamalam2005: ArkingChen你得先了解民進黨的立場...108F 08/06 03:22
Uncontinue: 因為喜樂島真的都是老人啊XD109F 08/06 03:22
MVPGGYY: 但我立委議員都投小黨,這樣算深還是淺啊XD110F 08/06 03:22
tim200513: 推認真長文,不過提到基進,我很期待2022年基進議員能111F 08/06 03:23
tim200513: 拿多少的還有到了那時他們要怎麼跟民進黨應對XD
ArkingChen: 那基進的人有比民進黨了解高雄脈絡嗎113F 08/06 03:23
recx: 整個台灣是往獨的方向移動OK 還是你覺得統派會越來越多?114F 08/06 03:23
MyDice: 我覺得最近幾年醜化深綠很奇怪 最先警覺柯文哲有問題的就115F 08/06 03:23
MyDice: 是這批人 你台灣要真的成為正常的國家 這些基本教義派的
MyDice: 聲音還是很重要的 尤其是聲勢低迷的時候
Uncontinue: 時力之前遇到的問題 基進早晚都會遇到的118F 08/06 03:23
ArkingChen: 那不就變成了民進黨不給,你不能搶?119F 08/06 03:23
wayne723: 其實比起政黨對決,更重要是路線向選民闡述,不怕沒人買120F 08/06 03:23
wayne723: 單只怕自己搖搖擺擺
zxc70227: 是的 所以路線就要明確 那麼這時候多元就變成問題了122F 08/06 03:24
MVPGGYY: 差不多啊,你對基進的印象就柯粉觀點123F 08/06 03:24
recx: 走極獨(基進也沒那麼極獨)路線的 要選上議員根本沒問題124F 08/06 03:24
ArkingChen: 照你這樣講,基進應該要派人選高雄市長啦125F 08/06 03:24
ArkingChen: 竟然能跟民進黨差不多
MVPGGYY: 議員複數席次的就不用討論給不給了,上次也是各自提名127F 08/06 03:25
sue5566: 基進本來就要靠民進黨扶植128F 08/06 03:25
zxc70227: 議員基本上就各自努力啦 當然有些地方要喬是可以喬129F 08/06 03:25
sue5566: 不過議員只需要在地經營就好130F 08/06 03:25
MVPGGYY: 人家不派也不行嗎XD131F 08/06 03:25
vn509942: 時力再慘,有民進黨2008年慘嗎?撐著,才能實現理想。132F 08/06 03:25
zxc70227: 其實民進黨扶植起來 也不是希望你大到會去吃到他們利益133F 08/06 03:25
rbking21: 基進不是什麼打手 是狗就不會狂打醫材上限了(3Q還追最134F 08/06 03:26
rbking21: 勤) 基進方向是推出更深綠更激進的方案 DPP則是長期執
rbking21: 政的前提下取最大公約數
zxc70227: 當你開始可能吃到他利益的時候 就會幹很兇了137F 08/06 03:26
tim200513: 選上議員真的沒問題嗎...我抱持懷疑,他們這兩年因為韓138F 08/06 03:26
tim200513: 所以聲勢提高很多,但到了2022年要跟他們競爭的不是韓
tim200513: 而是民進黨
MyDice: 那要看基進對黨發展是怎麼看的 不是所有政黨都像時力或民141F 08/06 03:26
MyDice: 眾黨要當第三大黨或是選縣市長總統 對小黨來說闡述他們的
MyDice: 理念有時候更重要
ArkingChen: 不要講幹話了,基進終究還是要處理怎麼面對民進黨144F 08/06 03:26
wayne723: 我的立場是,若路線清晰或許不一定要對決,反而能在個別145F 08/06 03:26
wayne723: 議題上有競爭或合作,甚而組成暫時性執政聯盟,日本自
wayne723: 公聯盟是我想像的模板
MVPGGYY: 上次基進時力反而還漏掉提名苓雅區,不然我猜吳益政就落148F 08/06 03:26
MVPGGYY: 選了
zxc70227: 就像基進現在幫DPP分擔深綠壓力 而且不會太大 DPP當然就150F 08/06 03:26
rbking21: 台灣需要改造重生的時力和基進存在151F 08/06 03:26
sue5566: 民進黨是希望基進能當側翼啊,陳奕齊選不分區沒上就出怪152F 08/06 03:27
sue5566: 聲了
zxc70227: 願意讓基進去玩 基進只要不要幹DPP幹太兇就沒差154F 08/06 03:27
ArkingChen: 抱持這樣理念的小黨只會越來越邊緣155F 08/06 03:27
ArkingChen: 新黨台聯哪個不是這樣
zxc70227: 所以原PO是很理想性 但現實來說還是要看自己利益157F 08/06 03:27
MoWilliams: 基進可以幹些DPP不能做的髒活  這樣就達到DPP的目的了158F 08/06 03:27
sue5566: 陳奕齊以為基進很有市場,但其實大多是民進黨分出來的159F 08/06 03:27
wayne723: 在統派政黨還存在的一天,還是不想看到本土政黨殺到刀刀160F 08/06 03:27
wayne723: 見骨
Uncontinue: 新一的存在對基進來說真的是...162F 08/06 03:27
zxc70227: 說什麼讓台灣多點本土政黨 是真的 但不是要你大到挑戰我163F 08/06 03:28
sue5566: 新一跟國昌很像,剛愎自用164F 08/06 03:28
MVPGGYY: 柯黨2022交出首都後,不會邊緣再來說,現在有首都當然講165F 08/06 03:28
MVPGGYY: 的很好聽
newtana: 時力只是西瓜高空黨,中共很需要167F 08/06 03:28
MyDice: 新黨台聯有他們自己體質的問題 你可以去查一下他們的歷史168F 08/06 03:28
shenyi9185: 民進黨應該很樂意在各地區扶植副牌吧!只是時力某些169F 08/06 03:28
shenyi9185: 人面子放得比黨能不能存活還要重要,讓出了這個位置
shenyi9185: ,讓綠黨和基進瓜分了這部分的票
EasyIsBeauty: 基進不需要執政?2018的高雄議員白皮書就贏其他小黨172F 08/06 03:28
EasyIsBeauty: 到底是怎麼得到這種結論的?
ArkingChen: 基進在高雄這麼罩,3Q跑到台中選幹嘛?174F 08/06 03:29
zxc70227: 民進黨希望是看到 不會大到讓自己利益受損的副牌175F 08/06 03:29
zxc70227: 像一些艱困選區 自己吃不到 那讓其他本土黨去吃沒問題
sue5566: 這麼厲害跑去台中選XD177F 08/06 03:29
MoWilliams: 空降打顏家阿  結果還贏了178F 08/06 03:29
tim200513: 討論民眾黨現在來說都太早了,柯沒了市長的位子加上如179F 08/06 03:29
tim200513: 果2022一敗塗地那才是考驗的開始
zxc70227: 但自己能吃的到的 最好會讓給其他黨去吃啦181F 08/06 03:29
CafeRhyme: 想法相近 推182F 08/06 03:30
sue5566: 基進如果沒有民進黨就無法攻佔國會,地方首長更不可能183F 08/06 03:30
MVPGGYY: 3Q就選到落選頭了,所以才說議員是各選各的,沒有什麼給184F 08/06 03:30
MVPGGYY: 不給的問題
ArkingChen: 那是事後諸葛,3Q如果可以選擇,他會不想在高雄選嗎186F 08/06 03:30
MyDice: 現在DPP開始腐化 小黨不是沒有空間 但是用左膠思維在處理187F 08/06 03:30
MyDice: 黨務是在找死
tim200513: 看新一那個樣子是不想執政只想宣揚理念嗎XD189F 08/06 03:31
sue5566: 民眾黨比時力問題還嚴重,只靠柯,掌握中央的也是跳槽的190F 08/06 03:31
zxc70227: 有空間呀 但如果DPP不讓也是沒空間191F 08/06 03:31
MVPGGYY: 基進上次議員提名也沒在特別鳥民進黨192F 08/06 03:31
ArkingChen: 所以全掛啊,結果不是很明顯193F 08/06 03:31
sue5566: 搞不好民眾黨哪天國民黨順風那群會跳回去194F 08/06 03:31
ArkingChen: 如果有鳥民進黨,3Q現在就高雄市議員了195F 08/06 03:32
sue5566: 議員本來就沒差,多席次196F 08/06 03:32
MVPGGYY: 三民區泛綠根本就參選爆炸了,還不是照樣提名197F 08/06 03:32
cross980115: 可是人家現在是立委198F 08/06 03:32
Uncontinue: 議員是還可以硬幹而且席次多所以還好199F 08/06 03:32
EasyIsBeauty: 你這篇論述跟基進路線一樣,結果支持沒這想法的時力200F 08/06 03:32
mukuro: 感謝你看到我的文,唉201F 08/06 03:32
EasyIsBeauty: 不覺得有點荒謬嗎?202F 08/06 03:32
cross980115: 立委跟議員...怎麼想都是立委層級比較高203F 08/06 03:32
ArkingChen: 所以咧?台中選區誰給的?誰支持的?204F 08/06 03:32
MVPGGYY: 上次是韓流逆風戰,但人家就是沒改變立場205F 08/06 03:33
ArkingChen: 你要3Q不拿民進黨支援去選看看啊206F 08/06 03:33
MVPGGYY: 你要講議員還是立委?207F 08/06 03:33
MyDice: 說基進是DPP副牌的不是我啊……208F 08/06 03:33
sue5566: 基進無法擔任監督的反對黨的,他的作用跟台聯一樣209F 08/06 03:34
tim200513: 2022高雄議員基進要跟民進黨對幹嗎XD?2024地區立委基進210F 08/06 03:34
tim200513: 還是會派10個炮灰達成不分區條件嗎XD我很期待~
MVPGGYY: 我講議員,你差立委進來,立委大家都知道是禮讓啊212F 08/06 03:34
ArkingChen: 都一樣啦,基進終究要選擇自己走還是繼續靠民進黨213F 08/06 03:34
rbking21: 誰說的?醫材上限 護照都是很好的例子214F 08/06 03:34
cross980115: 雖然基進有這種論點 但他黨的本身無法充分監督DPP215F 08/06 03:34
Uncontinue: 我是覺得可以監督啦 只是大案子的監督力道可能會不夠216F 08/06 03:34
ArkingChen: 時力現在的問題,基進總有一天也會遇到217F 08/06 03:34
MVPGGYY: 我從上面就是在講議員就是各選各的218F 08/06 03:35
zxc70227: 3Q會上 除了他本身很勤勞會說話 台中DPP+黑派分裂也都有219F 08/06 03:35
zxc70227: 幫到他 算是集結所有力量才上的
rbking21: 不是凡事對著幹才叫監督吧221F 08/06 03:35
ArkingChen: 議員各選各的就掛掉咩222F 08/06 03:36
cross980115: 現在回想起來3Q選贏顏家 真的是不可思議223F 08/06 03:36
ArkingChen: 如果基進在高雄實力與民進黨相當224F 08/06 03:36
MVPGGYY: 上次韓流連dpp自己都掛掉225F 08/06 03:36
ArkingChen: 現在就不是這個局面啦226F 08/06 03:36
shenyi9185: 身為綠粉倒是很樂意把票投給急獨色彩重的基進和立場227F 08/06 03:36
shenyi9185: 有點左膠的時力和綠黨,畢竟當家不鬧事,這種社會運
shenyi9185: 動就讓他們進到體制內去發聲。也讓民進黨擺脫被左派
shenyi9185: 和急獨派綁架,執政國家會不安定的形象,比較有利吸
shenyi9185: 納中間選民,畢竟急獨和左膠的票加起來有沒有10%都不
shenyi9185: 知道,想維持現狀的人至少佔了七成以上
larusa: 基進這次超過2%  往後三屆都能直接提不分區233F 08/06 03:36
tim200513: 上次基進可沒現在的氣勢,2022民進黨如果還是一樣在選234F 08/06 03:37
tim200513: 前說不要浪費選票投小黨,那基進怎麼處理?
MVPGGYY: 有誰跟你說實力相當了?236F 08/06 03:37
cross980115: 基進目前的狀況比較像是偏激派深綠的一個發洩口237F 08/06 03:37
larusa: 上面那位推文點名我  問了也不回  到底是甚麼事238F 08/06 03:37
ArkingChen: 你自己回去看誰講差不多的,自己講的都忘記239F 08/06 03:37
sue5566: 勢力擴大時,只要民進黨一喊票就回去了,就這麼現實240F 08/06 03:37
recx: 民進黨都吃到華獨那邊去了 極獨那邊自然會空一塊出來241F 08/06 03:37
tim200513: 哦哦對齁感謝提醒XD基進下次可以直接提不分區242F 08/06 03:38
sue5566: 陳奕齊上次就幹這個啊243F 08/06 03:38
zxc70227: 綠粉這樣想很好 但DPP內有太多人等著吃肉 讓你一席就等244F 08/06 03:38
MyDice: 想維持現狀但希望以後獨立的人也會投基進245F 08/06 03:38
zxc70227: 於我少一席可以吃肉 這就是現實的困境246F 08/06 03:38
MoWilliams: 以現在基進的服從度DPP應該還不用擔心啦  當然基進繼247F 08/06 03:38
MVPGGYY: 我是說對高雄脈絡的了解差不多,你講成選票實力差不多?248F 08/06 03:38
MVPGGYY: 跟你對話真是浪費時間
MoWilliams: 續壯大下去就不知道了250F 08/06 03:38
zxc70227: 所以你看小黨有機會的都是DPP把原本就吃不到的讓出來251F 08/06 03:39
rbking21: DPP想長期執政勢必會往中間和右派靠攏 這就是本土小黨252F 08/06 03:39
rbking21: 茁壯的空間
recx: 現在基進就被當自己人啊 如果真的成長到可以選立委/市長254F 08/06 03:39
jj980734: 優文 希望時力不要倒= =255F 08/06 03:39
cross980115: 基進要壯大下去 不是撕破臉就是邊緣化吧256F 08/06 03:39
Uncontinue: 基進短期還不用擔心立委吧 感覺最快要到2028才要擔心?257F 08/06 03:39
recx: 那就走整合啊 民調完還硬要選的 支持者自己會懲罰他258F 08/06 03:39
tim200513: 想維持現狀但希望以後可以獨立的直接投民進黨不好嗎259F 08/06 03:39
ArkingChen: 選票就是成績單啊,你不能一直說有在念書結果考50分吧260F 08/06 03:39
sue5566: 到時候衝突,民進黨隨便威脅一下立委不禮讓,你位子要不261F 08/06 03:39
sue5566: 要讓,很殘酷的
MVPGGYY: 你連你們柯黨現在提名的吳益政,2018選舉有吃到一堆基進263F 08/06 03:39
MVPGGYY: 覺青票你可能都不知道
MyDice: 適當配合正名議題基進也會很吃香 因為DPP這部分有時候不265F 08/06 03:39
MyDice: 敢明著表態
zxc70227: 基進多大取決於獨派有多大267F 08/06 03:40
MVPGGYY: 那區只要基進或時力有提名,吳就落選了268F 08/06 03:40
Uncontinue: 時力是一開始就很多政治明星下去拓 基進只有3Q被禮讓269F 08/06 03:40
cross980115: 獨派(X270F 08/06 03:40
cross980115: 急獨派(O
ArkingChen: 現在講什麼都嘛可以,我也可以講要是去年柯文哲有選272F 08/06 03:41
zxc70227: 對啦急獨派XD273F 08/06 03:41
sue5566: 下屆國民黨不自爆,顏家出來一定贏274F 08/06 03:41
Uncontinue: 要真的到有辦法在地方立委跟DPP搶應該不是下次選舉就275F 08/06 03:41
ArkingChen: 蔡英文就再見了276F 08/06 03:41
Uncontinue: 能做到的277F 08/06 03:41
MVPGGYY: 是是是,我等著看柯黨2022的台北市長成績單278F 08/06 03:41
cross980115: 比較穩健型的獨派大概還是DPP的票279F 08/06 03:41
sue5566: 柯黨出來,DPP必敗XD280F 08/06 03:41
zxc70227: 蔡得票扣掉民眾黨的票還是贏啦 不會再見281F 08/06 03:42
jess730612: 黨都有利益DPP保護基進在保護自己 也是在保護這個國家282F 08/06 03:42
jess730612: 就像小英扶植剛創黨的時力 一個黨不可能天天順風
MoWilliams: TMD嗎... 要看2022後吧  現在看柯粉們笑時力很正常284F 08/06 03:42
zxc70227: 像16年DPP也是放幾個自己吃不到的給時力去吃 20年就不放285F 08/06 03:42
tim200513: 問一下各位都身為急獨為何喜樂島跟基進幾乎毫無交集?286F 08/06 03:42
MVPGGYY: 柯2020只會被棄保而已287F 08/06 03:42
zxc70227: 了 因為會聽話的已經離開 就沒必要讓你好好吃啊288F 08/06 03:42
MyDice: 很難說 執政黨有包袱 台獨不敢講太大聲 而且任期內也做不289F 08/06 03:43
MyDice: 到
sue5566: 黨最在乎是自己黨的利益大於國家291F 08/06 03:43
jess730612: 如果沒有忠誠反對黨 DPP一垮掉轉移給藍白是無比惡夢292F 08/06 03:43
MoWilliams: 等之後柯CF沒料之後 大概也是面臨分崩離析吧293F 08/06 03:43
cross980115: 蔡當時不知道是怎麼壓下黨內異音 去給小黨空間的294F 08/06 03:43

當時林義雄先生有出來喊話

sue5566: 基進哪裡沒交集,後來才撕破臉的,那時候大會基進 時力都295F 08/06 03:43
sue5566: 有去
ArkingChen: 因為2019年初蔡英文風雨飄搖啊297F 08/06 03:43
rbking21: 基進在研究政見在戰韓 喜樂島在研究論文在戰英298F 08/06 03:43
zxc70227: 因為小黨打的都艱困選區 比較少人利益受影響 自然好擺平299F 08/06 03:43
rbking21: 久了自然沒交集300F 08/06 03:44
※ 編輯: iamalam2005 (114.45.101.110 臺灣), 08/06/2020 03:44:41
MVPGGYY: 柯黨就等2022後才能看出真料啊,議員應該不少席,但地方301F 08/06 03:44
MVPGGYY: 執政應該會丟掉
sue5566: 然後時力被噓,基進的人還在臉書笑話303F 08/06 03:44
jess730612: 這就是為甚麼小英一直扶持跟DPP國家主體意識較相同黨304F 08/06 03:44
MVPGGYY: 就看沒有台北市長聲量跟資源能塞人,議員能不能補起來305F 08/06 03:45
MyDice: 基進被噓 時力的人也會在臉書看笑話 不要太玻璃心啦306F 08/06 03:45
tim200513: 哦哦原來感謝5566解答307F 08/06 03:45
cross980115: 現在比較謎的是2024 既有的共主蔡卸任308F 08/06 03:45
cross980115: 之後的DPP不知道對小黨會採取什麼方針
sue5566: 基進吸引不到多少,有的也是極獨,時力跨了,那群至少一310F 08/06 03:45
sue5566: 般跑去柯黨
zxc70227: 其實基進跟時力沒有到完全不友好啦 像3Q跟邱就不錯312F 08/06 03:45
jess730612: 但是黨都有私心扶植你但又不至於讓你予取予求313F 08/06 03:46
sue5566: 邱是老好人,很多跟他關係都好314F 08/06 03:46
ArkingChen: 民進黨自己能吃的,怎麼可能分給其他小黨呢315F 08/06 03:46
sue5566: 2024就賴吧,新潮流當權316F 08/06 03:46
zxc70227: 之前基進新竹黨部成立 邱顯智就有去 還酸了新一XD317F 08/06 03:47
tim200513: 我更期待2024會不會有4個參選人然後民進黨下個共主是誰318F 08/06 03:47
tim200513: XD
rbking21: 其實就狂熱粉容易不爽而已320F 08/06 03:47
zxc70227: 但邱該幹的時候還是會直接幹的 像是新竹立委321F 08/06 03:47
MVPGGYY: 下個應該是修正路線的賴322F 08/06 03:47
jess730612: 真要等到DPP逆風到要跨台 那種轉移輸血會讓你嚇到323F 08/06 03:47
zxc70227: 邱出來是會有一定程度跟DPP妥協 但不會說完全聽DPP的去324F 08/06 03:48
MoWilliams: 邱腦袋很正常啊  現在希望決策改選能贏明敏派  要不然325F 08/06 03:48
tim200513: 如果是賴那就會很有趣了,去年的貼文肯定被挖出來不少326F 08/06 03:48
ArkingChen: 蘇貞昌 賴清德 鄭文燦先打一波327F 08/06 03:48
zxc70227: 做 是時力比較好生存的狀態328F 08/06 03:48
MoWilliams: 問題還是沒有解決329F 08/06 03:48
rbking21: 支持邱主導改革330F 08/06 03:48
recx: 難啦 小綠都走光了 以後時力一定越來越恐綠啦331F 08/06 03:48
zxc70227: 像林派太親DPP 敏派太愛戰DPP 都會造成不好的效果332F 08/06 03:49
MisuzuXD: 好文推 昌粉看著點啊 一直小綠小綠叫的就你 排毒排到自333F 08/06 03:49
MisuzuXD: 己死掉結果是一樣的 還不如好好找方法共存
sue5566: 邱其實自己問題很大吧,以他的手下議員的基礎,要掌權不335F 08/06 03:49
sue5566: 難,結果自己派系只有兩席
MVPGGYY: 那種粉專貼文能影響的了什麼,人家一當選就去美國玩高規337F 08/06 03:49
MVPGGYY: 行程玩爽爽了
darktasi: 洪姐昶佐不在之後感覺時力就走偏了339F 08/06 03:49
jess730612: 國家主體意識大原則 肥迪派 基進 時力 DPP會維持平衡340F 08/06 03:49
ArkingChen: 共存的意思就是被同化341F 08/06 03:49
zxc70227: 很簡單 因為要扛這個黨有很多責任要做的 他顧號自己竹苗342F 08/06 03:49
MoWilliams: 阿邱就沒人啊==  只有戰績好而已343F 08/06 03:50
rayisgreat: 再推個好文344F 08/06 03:50
zxc70227: 比較重要 但現在他的人不出來扛不行了345F 08/06 03:50
ArkingChen: 反而要感謝黃國昌,時力至少現在還有資格吵吵鬧鬧346F 08/06 03:50
MVPGGYY: 敏派沒票也能這麼秋,不知道怎麼來的347F 08/06 03:50
zxc70227: 因為林派自己退光光啊... 本來林敏是互相抗衡348F 08/06 03:50
cross980115: 不光是林義雄啦349F 08/06 03:50
cross980115: 蔡2012也幫台聯站台 2016也是部分跟時力合作 2020原
cross980115: 本還打算禮讓黃國昌 算是很給本土小黨機會
ArkingChen: 聽林昶佐的,時力現在就是綠色禁臠了352F 08/06 03:50
MoWilliams: 明敏派真的很有問題  看邱要怎麼擺平353F 08/06 03:50
sue5566: 有國昌啊,邱派又不太投入黨內選舉354F 08/06 03:51
jess730612: 徐找佳龍調頭寸你敢想嗎 這都是大原則下必要355F 08/06 03:51
zxc70227: 主要還是私菸案把整個黨內路線矛盾引爆了356F 08/06 03:51
tim200513: 邱的問題就人太好,去年不也是無法協調好所以辭職,不357F 08/06 03:51
tim200513: 過我也想不到邱以外的人選了
sue5566: 明敏派聲音太大了,問題輪經營比不過邱,募款比不過林,359F 08/06 03:51
sue5566: 完全就是靠黃國昌而已
MVPGGYY: 陳惠敏選立委能比黃捷選議員還少票,也不知道在秋什麼361F 08/06 03:51
demitri: 我同意你 只能說這個no.2台派政黨自己不爭氣362F 08/06 03:52
demitri: 酸歸酸 有種恨鐵不成鋼的感覺
cross980115: 時力目前就缺人才 還在各種互鬥...只會把自己越綁越364F 08/06 03:52
cross980115: 死
zxc70227: 私菸案後林派逼敏派表態 敏派不想屈服 然後林派就火速退366F 08/06 03:52
zxc70227: 黨 邱辭職負責 徐才上來接黨主席
jess730612: 國家不能交到白藍手裡 就是平衡政治角力最大原則368F 08/06 03:53
cross980115: 也不知道是不是該說 因為太過理想化 反而寸步難行..369F 08/06 03:53
zxc70227: 所以後來時力跟DPP在區域立委才對著幹370F 08/06 03:53
sue5566: 時力的存活還是重要的,如果死去會整個流到柯那,藍白和371F 08/06 03:53
sue5566: 到時候會很好打
ArkingChen: 鬥是民主常態,只是鬥完之後要一起向前373F 08/06 03:53
julia66: 私菸要表態什麼?374F 08/06 03:54
recx: 說真的 DPP沒有幹時力幹很兇 是支持者自己很氣而已375F 08/06 03:54
larusa: 時力只提了五席  這如果叫對著幹  那我建議時力376F 08/06 03:54
ArkingChen: 但是這個世代的年輕人,似乎都很愛魚死網破377F 08/06 03:54
michaelch: 真綠粉誠意文給推 雖然你九成是民眾黑 但我還是想說民378F 08/06 03:54
michaelch: 眾黨幾乎快變唯一的本土第二政黨人選
cross980115: 時力一直有太過理想化的問題380F 08/06 03:54
recx: DPP真的要幹人才不是那種力道381F 08/06 03:54
cross980115: 吸引到不少的票 但也同時限縮了自己的步調382F 08/06 03:54
jess730612: DPP死命幹TMD也是這個原則 偏偏CF就愛一家親383F 08/06 03:54
larusa: 下次在藍綠民調拉鋸區  全部提人384F 08/06 03:54
MisuzuXD: 我一直說不要排小綠就是因為現在已經有很多以前投過時力385F 08/06 03:54
MisuzuXD: 的人不把時力當成是綠營這邊的選項了 很多都寧可投基進
MisuzuXD: 跟綠黨(縱使不會過5%)就像tmd現在不管後來他論述怎麼
MisuzuXD: 變 柯黑都不可能會再投一樣 蔡英文後面幾年一定有綠票會
ArkingChen: 要他們吵完架和好不容易389F 08/06 03:54
sue5566: 民眾黨不是本土政黨吧,就外殼是而已390F 08/06 03:54
MisuzuXD: 吐出來 你要接下來起碼也要有入場券才行  你一直給人一391F 08/06 03:54
MisuzuXD: 種嫌綠票髒 綠底就是進來等哪天背骨的感覺 綠營選民不可
zxc70227: 因為提的五席有侵犯到DPP的利益啊 像淡水新竹桃園DPP後393F 08/06 03:55
MisuzuXD: 能會投394F 08/06 03:55
MoWilliams: 時力真的死去我想還是大部分回流DPP啦...395F 08/06 03:55
zxc70227: 來都輸掉 但淡水新竹DPP自己人選很有問題就是了396F 08/06 03:55
rbking21: 一家親那個就不要出來魚目混珠了397F 08/06 03:55
MoWilliams: 再來是中立選民  之後基進 然後是TMD(假如還有的話)_398F 08/06 03:55
zxc70227: 可是淡水新竹雖然人選有問題 但DPP不可能放 因為有肉吃399F 08/06 03:55
MVPGGYY: dpp選舉時沒有特別去攻擊時力吧?400F 08/06 03:55
sue5566: 死去應該部份去民眾 部份變不投 部份回去DPP401F 08/06 03:55
Uncontinue: DPP主力沒有 其他的自己想吧402F 08/06 03:56
MVPGGYY: 淡水那個是時力的人也有問題啊403F 08/06 03:56
cross980115: 時力票我認為很難跑去回收黨那邊404F 08/06 03:56
cross980115: 不是回流DPP就是對政治失望轉而不投票
zxc70227: DPP現在攻擊人都用誰 其實很好分啦406F 08/06 03:56
MoWilliams: 現在時力要回去蹭DPP已經不可能了  時力粉還是看清吧407F 08/06 03:56
brian055124: 時力沒有無可取代,DPP做不好,不認同國民黨的人自然408F 08/06 03:56
brian055124: 會有新選項
larusa: 沒攻擊啊  就說了票投小黨是浪費而以410F 08/06 03:56
larusa: 羅文嘉跟誰都有說
recx: 支持者當然很氣啊 不行喔?412F 08/06 03:57
tim200513: 說真的DPP選舉時是真的沒特別攻擊時力,但一句不要浪費413F 08/06 03:57
tim200513: 選票投小黨殺傷力其實就很夠了,當時賭爛的反而是基進
tim200513: 的扯後腿論
ArkingChen: 選前喊個告急,你小黨就皮繃緊了啦416F 08/06 03:57
greedypeople: 推這篇417F 08/06 03:57
zxc70227: 選前多少DPP側翼在抹時力是紅色的418F 08/06 03:57
MVPGGYY: 這樣就算攻擊? 各黨不就都說票要投自己419F 08/06 03:58
ArkingChen: 現在還是一堆在抹紅黃國昌的啊420F 08/06 03:58
saiyuki1412: 我覺得時力現在奇慘無比 別忘了阿扁那時是台灣第二大421F 08/06 03:58
saiyuki1412: 黨 時力現在才109萬票..
jess730612: 所以白粉奢望時力票轉移TMD別做夢了 不然何必幹芒果乾423F 08/06 03:58
MisuzuXD: 那不算攻擊吧 政黨利益本來就會這樣講...424F 08/06 03:58
tim200513: 不就說了不算攻擊,但對小黨殺傷力很夠了425F 08/06 03:58
Uncontinue: 上面說的綠票不會投時力不就是當時把時力抹紅造成的XD426F 08/06 03:58
ArkingChen: 似乎有人很支持小黨喝民進黨奶水?427F 08/06 03:58
larusa: 因為髒活讓基進去做了  新一那張圖要支援嗎428F 08/06 03:59
greedypeople: 時粉也打DPP資進黨啊 也打反滲透法打假球啊 互相吧429F 08/06 03:59
sue5566: 側翼狂攻擊不是攻擊430F 08/06 03:59
sue5566: XDD
Uncontinue: 當然這些不是DPP主力說的 他們主力不在時力這432F 08/06 03:59
ArkingChen: 大黨哪裡需要出力攻擊,喊告急就大家一鍋熟了433F 08/06 03:59
MVPGGYY: 綠票要是真的不投時力,會破百萬嗎?434F 08/06 03:59
zxc70227: 所以看吧 當沒扯到利益時 大家相安無事 當你想做大時 自435F 08/06 03:59
MoWilliams: 想壯大喝大黨奶水很正常吧  現實和理想總是有差距436F 08/06 03:59
sue5566: 養一堆網軍在fb帶風向啊437F 08/06 03:59
jess730612: 暨合作又幹DPP完全不衝突 因為大原則立場是一致438F 08/06 03:59
Uncontinue: 看你是把那些票當綠票還是第三勢力票啊439F 08/06 04:00
zxc70227: 然就會把你壓下去 這就看出原PO說的合作會面臨的困經440F 08/06 04:00
tim200513: 新一那張圖太經典先別XD441F 08/06 04:00
greedypeople: 別人我不知道 我反感時力跟黃國昌肯定跟抹紅無關442F 08/06 04:00
MisuzuXD: 你今天時力跳出來講投基進綠黨浪費我也不覺得怎樣 本來443F 08/06 04:00
MisuzuXD: 過5%就是可以這樣講 只是不道德而已
zxc70227: 困境445F 08/06 04:00
ArkingChen: 那就好笑了,大黨餵你奶水,是要讓你壯大?446F 08/06 04:00
recx: 恐綠路線不就追求這個結果 真的發生了又在那邊做委屈表情447F 08/06 04:00
MoWilliams: 又不是每個小黨跟TMD一樣創黨下來都有柯CF這等級的人448F 08/06 04:00
ArkingChen: 當民進黨是傻子,那麼便宜你449F 08/06 04:00
recx: 我深綠 我現在就沒把時力當自己人了啊450F 08/06 04:00
sue5566: 基進撐死就3趴,新一幹的死民進黨不分點給他吃吧XD451F 08/06 04:01
jess730612: 我真心期望時力開智慧452F 08/06 04:01
MoWilliams: 他讓你吸  看你長大  其中如果發現苗頭不對再割掉阿453F 08/06 04:01
zxc70227: 所以說大黨是不可能讓你好過的 除非你有利益能讓他們拿454F 08/06 04:01
MVPGGYY: 那我算不夠深XD455F 08/06 04:01
sue5566: 深綠只需要民進黨跟側翼而已456F 08/06 04:01
ArkingChen: 對啊,那什麼叫苗頭不對?不就是時力現今困境457F 08/06 04:02
sue5566: fb有個james啥的那個就真的很深,還說貪污沒差458F 08/06 04:02
tim200513: 話說反滲透法....當時王定宇說可以處理紅媒、統促黨那459F 08/06 04:02
tim200513: 些欸...
ArkingChen: 基進社民這些小黨是可以吸多久?總是要斷奶吧461F 08/06 04:02
Uncontinue: 管碧玲也說可以不是嗎XD462F 08/06 04:02
greedypeople: 我覺得第一項最後23段那邊才是大多綠粉的感想463F 08/06 04:03
MisuzuXD: 你可以取捨啊 當初被洗說時力要挺柯 支持蔡英文不就打臉464F 08/06 04:03
MisuzuXD: 側翼了 他們說一套故事 時力外觀上看就是很像要照那個劇
zxc70227: 所以說小黨要想辦法走出自己的路 只靠大黨是不行的466F 08/06 04:03
MisuzuXD: 本走 自己不脫稿演出 被人誤會也怪不了人吧467F 08/06 04:03
MoWilliams: 不想反DPP就不用斷阿468F 08/06 04:03
jess730612: 再說一次暨合作又幹DPP完全不衝突 看主事者能力469F 08/06 04:03
larusa: 管媽在那邊騙不懂的  被抓包還裝委屈  噁心470F 08/06 04:03
zxc70227: 但問題是這段路會很難走 而且很難成功471F 08/06 04:03
sue5566: 王定宇喇叭一堆啊,會全信也很好笑472F 08/06 04:03
Uncontinue: 當初還洗時力要排礦業法是想干擾反設透法立法啊473F 08/06 04:03
greedypeople: 正常人在黃自己會被時力板選罷法搞死就該發現問題了474F 08/06 04:04
Uncontinue: *反滲透法475F 08/06 04:04
zxc70227: 當然不衝突 只是你稍微幹不好人家就不滿了476F 08/06 04:04
ArkingChen: 不想反DPP,那你這個黨的存在意義是?477F 08/06 04:04
wtfconk: 覺得時力是可以不用解散,但要想辦法跟其他小黨合作甚至整478F 08/06 04:04
wtfconk: 合,不要大家都還小不拉基的就在那邊被挑撥然後互捅,何必
cross980115: 礦業法就 亞泥跟噓噓東480F 08/06 04:04
Uncontinue: 不是反不反的問題 是這個黨的價值取向問題481F 08/06 04:04
wtfconk: 呢…482F 08/06 04:04
tim200513: 當時洗干擾真的無言到不行,擺在最後面也不行?483F 08/06 04:05
ArkingChen: 如果你什麼都跟民進黨一樣,那為啥我不投民進黨投你484F 08/06 04:05
MisuzuXD: 講實話 我也不覺得肥迪的條件只要支持蔡英文就夠 問題是485F 08/06 04:05
MisuzuXD: 他包裝的感覺就是這樣 所以才一堆人支持他
Uncontinue: DPP做得不好 監督很正常 DPP做得好 幹嘛反?487F 08/06 04:05
jess730612: 邱顯智慢慢有那個味道了 可惜他不是主事488F 08/06 04:05
wow999: 要不要堅定反綠 時力好好選489F 08/06 04:05
sue5566: 噓噓東投資藍綠多少你不知道XD 礦業法真的不用想490F 08/06 04:05
Uncontinue: 像這些時粉在防疫這些有在反DPP嗎?491F 08/06 04:06
MoWilliams: 誰說同陣營就一定要每件事都同意DPP做的? 看看基進492F 08/06 04:06
jess730612: 邱顯智有沒有跟DPP合作議題 有沒有幹DPP493F 08/06 04:06
sue5566: 噓噓東厲害的是他全都投資,關係打很好494F 08/06 04:06
Uncontinue: 簡化成要不要反DPP真的有夠狹隘495F 08/06 04:06
MoWilliams: 和DPP互相反對的 例子看也知道496F 08/06 04:06
cross980115: 反正政治獻金撒一撒 大家心照不宣497F 08/06 04:06
ArkingChen: 那又回到老問題:民進黨就不會覺得苗頭不對了嗎498F 08/06 04:06
cross980115: 消極不修法 也沒對價關係499F 08/06 04:06
tim200513: 不用用到「反」綠這麼偏激,有發現問題就監督,做得好500F 08/06 04:06
tim200513: 稱讚不是很好嗎
wtfconk: 而且每次遇到民進黨的事就縮成大局為重…不被當小綠也難502F 08/06 04:06
ArkingChen: 你的生死存在存乎於一個為你奶的黨上503F 08/06 04:07
jess730612: 我有幹過邱顯智嗎 DPP有針對邱顯智嗎 完全沒有504F 08/06 04:07
MoWilliams: 我很難跟你說耶  這又沒有一定標準  就天時地利人和505F 08/06 04:07
ArkingChen: 你跟我說,不是每件事都要同意?506F 08/06 04:07
Uncontinue: 就回到菸案 請問時力到底要不要追? 追了就是反DPP嗎?507F 08/06 04:07
zxc70227: 但邱幹DPP也確實讓一些人不滿啊 看看新竹就知道508F 08/06 04:07
cross980115: 噓噓東一直都兩邊下注 反正他不虧啊509F 08/06 04:07
jess730612: 立院前三黨聯合記者會能不能合作 看來可以啊510F 08/06 04:08
ArkingChen: 那不就回到朕給你的才是你的,朕不給的你不能要?511F 08/06 04:08
MisuzuXD: 還有黃國昌被tmd吃豆腐也是 照邱顯智那樣回嗆 側翼也沒512F 08/06 04:08
MisuzuXD: 有黃怕柯這種流言能嘴 很多故事編的出來都是時力自找的
jess730612: 邱顯智天天幹DPP看來也可以啊514F 08/06 04:08
tim200513: 肥迪的條件要做到什麼程度只有他們內部才知道,但如果515F 08/06 04:09
tim200513: 要到去年綠黨基進那樣真的別想了...
Dazzium: 品牌這個部分講的不錯,但黃捷已經起飛了,根本不需要517F 08/06 04:09
MisuzuXD: 追阿 你一邊追一邊支持蔡英文不就好了 就是死不講 然後518F 08/06 04:10
MisuzuXD: 側翼一直洗時力打菸案是要幫柯選總統
cross980115: 不怪編故事的 怪時力自找也很奇怪就是了...520F 08/06 04:10
sue5566: 編故事那群遲早有反作用力吧521F 08/06 04:10
greedypeople: 黃國昌的問題常常是他打得很認真然後造成反效果522F 08/06 04:11
Uncontinue: 黃當時還一直幫蔡英文設防火牆哩XD523F 08/06 04:11
sue5566: 哪天逆風,他們言行會被當成DPP意見,雖然他們好像很驕傲524F 08/06 04:11
greedypeople: 像我相信他也沒想到打慶富會打到變成幫KMT洗白白525F 08/06 04:11
sue5566: ,以為風向是他們洗出來的526F 08/06 04:11
ArkingChen: 如果沒有單一選區兩票制,現在小黨就不會這麼掙扎了527F 08/06 04:11
Uncontinue: 反正時力被造謠是時力的問題 我懂了528F 08/06 04:11
ejnfu: 一堆綠網民還是滿針對邱的吧,可以去看他臉書529F 08/06 04:11
tim200513: 講黃國昌被吃豆腐有點不公平,基進做圖抹紅時力黃國昌530F 08/06 04:11
tim200513: 也沒說什啊,況且一直講黃國昌友柯真的很怪,柯說完兩
tim200513: 岸一家親後黃馬上說無法接受,反而是林派貼柯欸...
ArkingChen: 怎麼玩終究還是很難脫離藍綠的魔爪533F 08/06 04:11
MisuzuXD: 因為你有反駁故事的方法卻不做啊 難道你是想走老天爺總534F 08/06 04:12
MisuzuXD: 有一天會還我公道的八點檔嗎
sue5566: 黃其實除了王浩宇還真沒公開幹過其他小黨536F 08/06 04:12
akirachen100: 不得不推 好文537F 08/06 04:12
Uncontinue: 也是 我想也沒有比那張圖更惡毒的指控了538F 08/06 04:12
MoWilliams: 黃和林都部分友柯部分反吧  不過為了選舉還是切開好539F 08/06 04:13
cross980115: 那些側翼抹的 如果每件都要反駁540F 08/06 04:13
cross980115: 我看是沒完沒了
akirachen100: 時力在執行層面不管做的多糟都還是比台民好太多542F 08/06 04:13
MisuzuXD: 肥迪本來就投機 但他就是風向看很準會贏543F 08/06 04:14
iyawen: 你以為菸粉希望跟時代共生共存嗎? 毀掉時代是哪個黨還看544F 08/06 04:14
iyawen: 不清?
ArkingChen: 黃國昌最多是沒批柯,但沒看他友過他黨的人546F 08/06 04:14
Uncontinue: 每個側翼都理的話還真的沒有空做其他事了547F 08/06 04:14
tim200513: 肥迪投機是一回事,但說成黃國昌友柯就很怪啊548F 08/06 04:14
sue5566: 他投機的厲害啊,靠投機選三席議員+連任,還被捧成時力良549F 08/06 04:15
sue5566: 心
akirachen100: @iyawen 你還真以為民進黨吃飽太閒有空專門跑來弄時551F 08/06 04:15
akirachen100: 力
jess730612: 肥迪眼光精準他的政治前途長的很 無黨還更能發揮553F 08/06 04:15
sue5566: 光媒體放話這事,昶派當初就常靠風傳媒放話了,昌昶派真554F 08/06 04:15
sue5566: 的很愛用媒體放話
cross980115: 林昶佐就..只能說超會看風向556F 08/06 04:15
sue5566: 我是覺得他們兩個大頭,要不投票解決,要不當面喬,就都557F 08/06 04:16
sue5566: 不肯
abbhy870117: 認真文推559F 08/06 04:16
tim200513: 他現在無黨說的好聽是沒有黨包袱很自由,可是誰會理...560F 08/06 04:17
MisuzuXD: 也沒有要到泯滅時力的良心 只是明明也有折衷辦法 卻都踩561F 08/06 04:17
MisuzuXD: 很死大家都不肯退 那只能有人離開而已
jess730612: 肥迪掌握了DPP眉角他的日子肯定香甜563F 08/06 04:17
tim200513: 他們兩派問題就是誰都不退讓然後誰都不肯坐下來談564F 08/06 04:18
cross980115: 踩得很死 應該就我上面說的 過度理想化的問題565F 08/06 04:18
ArkingChen: 沒有黃國昌,時力不會挺到現在還有能力內鬥566F 08/06 04:18
sue5566: 像當初要不要挺蔡英文,開個黨代表大會就解決了XD567F 08/06 04:18
jess730612: 肥迪那一席DPP永遠為他留者 除非他落選了568F 08/06 04:18
cross980115: 黃就 明明他現在沒有任何黨公職 也沒到處放炮,但一569F 08/06 04:19
cross980115: 堆話題都圍著他轉
MisuzuXD: 別再造神了啦 兩次吵架國昌都神隱571F 08/06 04:19
sue5566: 林派當初還佔優勢呢,只是關鍵少數邱派沒支持,就退黨了572F 08/06 04:19
zxc70227: 其實時力走不當小綠的路線長遠看來是較正確的 只是勢必573F 08/06 04:19
MisuzuXD: 假設是tmd組團之後開黨員大會決定 應該還是會支持蔡英文574F 08/06 04:20
MisuzuXD: 吧
zxc70227: 會有一段不小的陣痛期 目前看來都在發生中576F 08/06 04:20
sue5566: 我還記得昶前面幾天還叫黃國昌繼續留,結果他自己退577F 08/06 04:20
MoWilliams: 國昌就吵架和上版面能力點滿而已  黨務選務完全不行578F 08/06 04:20
tim200513: 我是覺得握有權利的敏派才是最莫名其妙的579F 08/06 04:20
cross980115: 陣痛期 會很痛苦580F 08/06 04:20
cross980115: 也不知道能不能撐下去
zxc70227: 而且邱都還沒跟昶談完 昶就火速退黨582F 08/06 04:20
sue5566: 走自己路線正常,但沒票源基礎的把持中央很怪583F 08/06 04:20
MoWilliams: 如果他面面俱到的話  就不會那麼多異音了584F 08/06 04:20
ArkingChen: 民眾黨沒有參與這場大戲,拉出來鞭沒意義585F 08/06 04:21
zxc70227: 沒辦法 他們能把持中央 也是昶退了的事情了586F 08/06 04:21
cross980115: 黃本身的特質不適合當團隊組織者啊587F 08/06 04:21
jess730612: 活下去壯大自己再來談裡想沒位子講什麼話都沒力588F 08/06 04:21
callmyname: 省節情結589F 08/06 04:21
MisuzuXD: 其實我到現在真的不知道他們的考量是什麼耶 就算為了柯590F 08/06 04:21
MisuzuXD: 粉票 在柯文哲組黨之後也該醒了 結果撐到1月才拍片挺 不
MisuzuXD: 知道在幹嘛
sue5566: 昌剛愎自用+政治潔癖,當不分區可以,黨務需要有人幹髒活593F 08/06 04:21
zxc70227: 但你要知道 要壯大自己就只能靠自己 靠別人是沒用的594F 08/06 04:21
zxc70227: 所以我才說長期來看正確 但短期會很痛
zxc70227: 不然就會發生DPP喊告急然後時力票都跑走的這狀況
zxc70227: 或是DPP今天不想讓你這個選區了 你就乖乖退掉
MisuzuXD: 然後還有昌粉跟我說1月挺很ok 8月挺就是小綠 有人可以告598F 08/06 04:22
MisuzuXD: 訴我差別在哪裡嗎...
jess730612: 還是看你怎麼運作 花蓮王就是其中佼佼者600F 08/06 04:22
ArkingChen: 小黨死循環啊,所以才會吵到現在吵不完601F 08/06 04:22
cross980115: 就理想化的話 不應該有柯建銘這種人存在國會602F 08/06 04:23
cross980115: 可是讓人難過的是 實務上 各黨都需要一個柯建銘
tim200513: 黃國昌帶兵能力之爛眾所皆知,因為他覺得他自己是對的604F 08/06 04:23
tim200513: ,就算真的是對的但沒票也沒用XD
sue5566: 你講的就基進的問題啊,不然新一氣幹嘛,票回流了606F 08/06 04:23
ArkingChen: 要嘛就破釜沉舟走自己的路,但是披荊斬棘607F 08/06 04:23
benqlove: 負責說幹話的人負責灑脫608F 08/06 04:23
jess730612: 花蓮王藍綠都怕他戰不贏阿 什麼黨都不需要609F 08/06 04:23
ArkingChen: 要嘛就依附大黨,時間一久等著被同化或變盲腸黨610F 08/06 04:23
MoWilliams: 基進也遇到時代的問題過啊  要不然新一幹嘛震怒XD611F 08/06 04:24
jess730612: 反倒KMT死命貼他612F 08/06 04:24
tim200513: 新一那個震怒當時版面蠻小的...613F 08/06 04:24
zxc70227: 花蓮王的玩法 就只有花蓮能玩 而且前提是你玩了要有不怕614F 08/06 04:24
cross980115: 花蓮王的情況是土霸王 完全沒救615F 08/06 04:24
cross980115: 不是政黨問題
zxc70227: 賠掉形象的這個後果 但時力不可能617F 08/06 04:24
benqlove: 打個遊戲RL都不敢得罪坦補了,柯昌粉負責吹得一嘴好幹話618F 08/06 04:24
MisuzuXD: 問題是時力一直在排綠 我看不出有想壯大的可能 光譜中間619F 08/06 04:25
MisuzuXD: 目前的票能吃都吃了吧 柯文哲除非爆出什麼弊案不然我不
MisuzuXD: 覺得柯粉會跑過來 然後綠票又不要 也不可能進攻藍票啊..
sue5566: 花蓮王是自成派系,DPP也會收這種,不然淡水蔡依林怎麼選622F 08/06 04:25
MisuzuXD: .623F 08/06 04:25
MoWilliams: 花蓮王又是另一種例外好嗎--  真‧超越藍綠624F 08/06 04:26
benqlove: 柯文哲那麼厲害怎麼補選沒贏過625F 08/06 04:26
benqlove: 黃國昌戰法那麼行怎麼連新竹都拿不下
ArkingChen: 不想通,就會一直幹為了堅持政治理念所以必須政治妥協627F 08/06 04:26
ArkingChen: 這種矛盾作為
MoWilliams: 這區真的很屌  不只打DPP  連KMT提名的也爆打一頓629F 08/06 04:26
sue5566: 柯師傅現在也是各種收地方派系,所以沒成立黨部630F 08/06 04:26
benqlove: 操你媽比洗腦信徒洗到自己狠難轉彎,兩個北七大師631F 08/06 04:26
MisuzuXD: 基進是黨的主旨不吸引人吧 事實上台灣人對於正名這種事632F 08/06 04:27
MisuzuXD: 情需求沒到這麼高 只要不給共產黨統治叫什麼都沒差的人
tim200513: 還是得說民眾黨的問題現在都還太早了,除非真的出現弊634F 08/06 04:27
MisuzuXD: 占大多數635F 08/06 04:27
tim200513: 案啊柯文哲怎樣啊之類的事,不然等到柯沒了臺北市後再636F 08/06 04:27
tim200513: 來看他如何處理會比較準
sue5566: 新竹我覺得還好,高那票數很屌,雖然應該很多柯粉投638F 08/06 04:27
cross980115: DPP就很會選舉639F 08/06 04:28
cross980115: 自己選不贏 但至少某些地區支持一些非自己黨的人 或
cross980115: 者KMT分裂的人 上了之後跟DPP合作 就算不是自己黨 但
jess730612: 政治就是妥協的藝術 沒有理想共和國這件事642F 08/06 04:28
cross980115: 至少確保這一席不是敵人643F 08/06 04:28
cross980115: 趙正宇那區就是這樣
MisuzuXD: 高不可能第二次了 除非跪舔柯文哲 柯之前已經放話要攻新645F 08/06 04:28
MisuzuXD: 竹了
ArkingChen: 那就直接加入民進黨,最藝術647F 08/06 04:28
ArkingChen: 要妥協,自己創黨創好玩的喔
jess730612: 先求不傷身再講求藥效沒聽過嗎649F 08/06 04:29
sue5566: 高選議員沒問題650F 08/06 04:29
cross980115: 現實中有的時候很難不妥協啊...651F 08/06 04:29
ArkingChen: 那現在社民黨是不傷身體還是變成植物人啊652F 08/06 04:29
jess730612: 大原則首要敵人落選 次原則才是自己當選653F 08/06 04:29
tim200513: 怎麼會提新竹小高...時力面對兩大黨的人選選成這樣已經654F 08/06 04:29
tim200513: 可以鼓勵了,況且兩大黨派的人是什麼貨色真的不想說了
MisuzuXD: 你們昌粉每次都拉到最偏激來看啊656F 08/06 04:30
sue5566: 社民黨有什麼討論價值? 本來就沒機會的657F 08/06 04:30
ArkingChen: 那就永遠輪不到你當選658F 08/06 04:30
zxc70227: 但當大原則不見的時候 次原則就是別人的大原則啦659F 08/06 04:30
MisuzuXD: 妥協可以直接滑坡到幹嘛不加入民進黨就好了 真屌660F 08/06 04:30
benqlove: 別人在輸贏,兩個大師負責說幹話,兩個都是靠別人禮讓661F 08/06 04:31
benqlove: 一個運氣比較好有市政資源跟沒完全分裂
sue5566: 范雲幹嘛跳槽,待社民黨一輩子無法進國會啊663F 08/06 04:31
benqlove: 還真的以為素人出來喊喊藍綠一樣爛就能上喔664F 08/06 04:31
ArkingChen: 不用滑坡啊,慢慢推慢慢推你就過去啦665F 08/06 04:31
MisuzuXD: 高選那樣就極限了阿 他可是把時加柯票全吃還這樣666F 08/06 04:31
jess730612: 次原則也可以友黨當選 但絕不能是白藍當選667F 08/06 04:31
tim200513: 高能不能有第二次還很難說啦,如果兩大黨派的貨色一樣668F 08/06 04:31
tim200513: 這種水準,而民眾黨失去臺北市後活的怎樣再來說
MoWilliams: 新竹還最有可能是柯CF2022後的據點  不可能給時力670F 08/06 04:32
ArkingChen: 林昶佐就演給你看了,活生生的案例671F 08/06 04:32
zxc70227: 次原則是如果我有把握贏白藍 那大原則就變成我要全拿672F 08/06 04:32
jess730612: 講到范雲他花了幾十年智慧才開673F 08/06 04:32
sue5566: 柯一定派親信下來674F 08/06 04:32
cross980115: 柯台北沒了之後我看黨大概也很快沒吧?675F 08/06 04:32
tim200513: 畢竟新竹是柯的主場XD676F 08/06 04:33
sue5566: 有新光金還能撐一陣子吧677F 08/06 04:33
MisuzuXD: 你要柯不選新竹一定要付出代價喬啊 到時候昌粉記得出來678F 08/06 04:33
MisuzuXD: 說妥協就是小白喔
tim200513: 所以才說臺北沒了才是民眾黨的開始680F 08/06 04:33
jess730612: 他終於想通了沒有位子 她連念經給選民的機會都沒有681F 08/06 04:33
sue5566: 然後吸收幾個藍綠不要的垃圾加學姐幾個出來騙,地方議會682F 08/06 04:33
sue5566: 還是有機會的
MisuzuXD: 你們在2020射的回力標之後還是會飛回來的684F 08/06 04:34
benqlove: 不要當小綠可以當小白,不管那年我支持誰都會記得先來噴685F 08/06 04:34
tim200513: 柯當然可以選啊,只是到那時柯的情況比藍綠兩黨都難預686F 08/06 04:34
tim200513: 測
jess730612: 一個極左派都能想通 沒道理時力想不通688F 08/06 04:34
cross980115: 比起時力依賴黃國昌的聲量689F 08/06 04:34
cross980115: TMD更是如同邪教般的擁護柯老仙
cross980115: 沒有柯 就什麼都不是
MoWilliams: 看這串才想到2022後 時代跟TMD在新竹還有得吵692F 08/06 04:34
MoWilliams: 藍綠看到都快要笑死
ArkingChen: 我絕對支持自由參戰啊,但也別忘了有共推這個選項694F 08/06 04:35
zxc70227: 那就看2024的時候 范雲還有沒有機會吧695F 08/06 04:35
MyDice: 范雲是中研院的學者 當得好好的也不需要出來混696F 08/06 04:35
sue5566: 新竹時力不都反柯的嗎應該會直接推人697F 08/06 04:35
benqlove: 洗腦不是問題,問題是你把這群智障洗到狠難轉彎又不肯帶698F 08/06 04:35
benqlove: 自己當神仙去了,智障還在喊仙人留下來的基本教義
ronray7799 
ronray7799: 看到第3點就知道是廢文,黨內藏了一堆小綠綠,那時力700F 08/06 04:36
ronray7799: 要怎麼做好在野黨的工作?要怎麼認真監督執政成效?要
ronray7799: 怎麼追打執政黨的弊案?每次看到民進黨出包,小綠綠們
ronray7799: 都忙著緩頰而不是譴責,這幅德行還叫做在野議員跟在野
ronray7799: 立委喔?
MisuzuXD: 所以我才說目前時力的路線是失敗的 要走邱那套才是正解705F 08/06 04:36
MisuzuXD: 在綠營選民投的時候至少要讓他看到原來還有時力能投 而
MisuzuXD: 不是被跟tmd垃圾黨一樣被分在寧願投廢票的那邊
sue5566: 綠粉怎麼敢提洗腦啊,側翼洗腦狀況更嚴重吧XD708F 08/06 04:36
tim200513: 我是覺得不會共推啦,支持者無法接受的709F 08/06 04:36
cross980115: 反正時力目前就連距離地方執政 都還很遠 就只能穩紮710F 08/06 04:36
cross980115: 穩打了
cross980115: TMD那種是 還不會爬就想要飛的
jess730612: 新竹時力必戰這裡好不容易優勢來了 再搭配個別區讓DPP713F 08/06 04:37
greedypeople: 我覺得其實跟藍綠的關係某個程度可以借鑒美中714F 08/06 04:37
zxc70227: 其實邱的路線也會跟DPP對著幹 但不是無腦的幹715F 08/06 04:37
sue5566: 時力應該首要目標是擴大地方議員席次,等你議員多了,地716F 08/06 04:37
zxc70227: 時力好處是不急 民眾的話就看柯急不急了717F 08/06 04:37
sue5566: 方支持度才會上來,再來才有立委的可能718F 08/06 04:37
ArkingChen: 時力有本事也可以說服民進黨共推啊719F 08/06 04:38
jess730612: 你這樣一定好選 圍援打點很多策略合縱連橫720F 08/06 04:38
ArkingChen: 這才是小黨的生存之道,而不是被動指望大黨恩賜721F 08/06 04:38
zxc70227: 前提是新竹的DPP要願意讓啊 目前看來新竹DPP不可能讓722F 08/06 04:38
sue5566: 民進黨除非選區沒人要共推不可能的723F 08/06 04:38
MisuzuXD: 邱就是該回就回阿 tmd亂打時力他也會嗆回去 黃國昌就都724F 08/06 04:38
MisuzuXD: 不理 然後外界看起來就很像黃只打綠
tim200513: 邱明明這幾個月幹DPP幹很多次而且還是指名帶姓的直接截726F 08/06 04:38
tim200513: 圖罵XDD
zxc70227: DPP只想你去艱困的地方打 有機會的幹嘛讓你728F 08/06 04:38
benqlove: 共推是不是當小白小黃,啊不就打臉神諭了729F 08/06 04:39
cross980115: 一味順著DPP的意就沒有組黨的意義了啊730F 08/06 04:39
cross980115: 但是要對著幹也要會操作 實務上很需要柯建銘這種懂規
cross980115: 則又會鑽洞的
MoWilliams: 新竹應該是全台四黨混戰最有可能的地方吧733F 08/06 04:39
zxc70227: 這次區域會對幹也是DPP只想讓你選你原本的地區 其他的不734F 08/06 04:39
cross980115: 時力跟TMD共推 我看是撞到頭了吧XDD735F 08/06 04:40
greedypeople: 講得好像選區只有時力有人會上時會讓出來一樣736F 08/06 04:40
zxc70227: 要來跟我搶 但時力要壯大就不能一直待在艱困選區737F 08/06 04:40
jess730612: 向上屆死命命硬肛什麼好處都討不到738F 08/06 04:40
MyDice: 2016年我對肥迪選上立委還不置可否 我現在是真佩服他739F 08/06 04:40
MisuzuXD: 不過說真的消極不推人的話 對民眾黨有點虧就是了 因為時740F 08/06 04:40
MisuzuXD: 力陣營的第二選項不會是民眾黨
zxc70227: 所以說囉 讓不讓的重點還是要看籌碼 說什麼你是友黨我一742F 08/06 04:40
zxc70227: 定讓你這種話是不可能的
jess730612: 不是叫你順者DPP只有她利用你 難道你不能利用她744F 08/06 04:41
zxc70227: 能啊 就是讓DPP知道你出來攪局會選不上745F 08/06 04:41
cross980115: 合作關係是基於雙方都有利可圖啊746F 08/06 04:41
sue5566: 其實時力可以多經營苗栗 南投之類的,這些地方腐敗狀況嚴747F 08/06 04:41
sue5566: 重,有好的人選支持度提升的很快,看曾玟學那幾區就知道
zxc70227: 一切還是利益考量 因此不能只依附在某個黨上749F 08/06 04:42
jess730612: 難道肥迪沒利用DPP資源 政治嘛時力真的很不會玩750F 08/06 04:42
ArkingChen: 要利用民進黨,那就要加油了751F 08/06 04:42
cross980115: 苗栗難喔 自成一國 跟花蓮有得比吧?752F 08/06 04:42
greedypeople: 要我說也不複雜  其實只要妳養得出明星就會讓了753F 08/06 04:42
ArkingChen: 你新竹市能跟民進黨談到兩黨共推,就是及格標準754F 08/06 04:42
greedypeople: 倒也不一定是艱困區 像汐止本來也沒要派人755F 08/06 04:43
MisuzuXD: 可是這代價超大 而且你知道汐止攪局失敗 國昌直接被戳破756F 08/06 04:43
MisuzuXD: 變成禮讓仔嗎
MyDice: 肥迪他自己就可以募款 不用靠DPP758F 08/06 04:43
jess730612: 你攪局人家就會認真殲滅你了759F 08/06 04:43
zxc70227: 那你不攪局只能當人家小弟 這樣也是死胡同啊XD760F 08/06 04:43
ArkingChen: 你們最討厭的TMD垃圾黨不就在走時力將來要走的路嗎761F 08/06 04:44
zxc70227: 小黨要的就是不怕輸 然後想辦法讓人輸才有籌碼762F 08/06 04:44
MisuzuXD: 之前還可以說民進黨都給艱困選區 汐止賴品妤扛著時力分763F 08/06 04:44
sue5566: 苗栗移入人口不少,其實值得經營764F 08/06 04:44
MisuzuXD: 票都贏 等於是直接送時力一席耶765F 08/06 04:44
ArkingChen: 好歹師敵之長一下766F 08/06 04:44
jess730612: DPP要認真殲滅你那力道不是現在這樣767F 08/06 04:44
zxc70227: 那就看DPP力道怎樣囉 可是長期來看都是要撕破臉的768F 08/06 04:45
cross980115: 不知不覺 剛剛才注意到原來這篇上了JPTT熱門XDD769F 08/06 04:45
greedypeople: 你也要想一下 議員基進跟社民攪局時時力會退讓嗎770F 08/06 04:45
jess730612: 除非你是花蓮王實力 時力獨立當選區域實在太難了771F 08/06 04:45
zxc70227: 議員是各自努力 立委只有一席 那個情況差多了吧772F 08/06 04:45
MVPGGYY: 柯黨等2022交出首都後再來吹說要怎麼教人,現在拿著首都773F 08/06 04:45
MVPGGYY: 站著說話不腰疼XD
zxc70227: 像現在時力在新竹就有籌碼跟人家談 因為知道你出來我可775F 08/06 04:46
greedypeople: 16立委也發生過啦776F 08/06 04:46
zxc70227: 能會輸 高就證明這一點777F 08/06 04:46
MoWilliams: TMD現在看不準吧  2022後CF沒光環了才是考驗的開始778F 08/06 04:46
dxc669: 通篇噁爛廢文,知道自己在寫什麼嗎779F 08/06 04:46
MisuzuXD: 別討論議員吧 議員輸了就是自己廢或是你們提太多人分票780F 08/06 04:46
MisuzuXD: 死好
greedypeople: 跟第三勢力整合未必比跟DPP難782F 08/06 04:46
jess730612: 認真講要講狠話很容易 你是要選意氣還是選當選783F 08/06 04:46
MVPGGYY: 柯黨好好珍惜後面這兩年784F 08/06 04:46
sue5566: 其實我覺得國民黨哪天順風,謝立功那群會棄船回去785F 08/06 04:46
cross980115: 時力目前還沒有辦法自己站穩啊786F 08/06 04:46
cross980115: 然後理想化的招牌這次又遭遇重挫
cross980115: 黨內決策改選不知道會如何
zxc70227: 同樣的啊 你想選當選不能沒有我支持 那你要不要給好處?789F 08/06 04:47
ArkingChen: 請你好好珍惜現在XD790F 08/06 04:47
zxc70227: 政治就是這樣各種利益角力 去找出自己對大利益791F 08/06 04:47
sue5566: 這次敏派再贏,黃捷那群會退黨吧792F 08/06 04:47
jess730612: 選舉是要花錢的 錢這麼多怎麼不去炒股拿來意氣之爭793F 08/06 04:47
MVPGGYY: 等國民黨執政,就換成國民黨有一大堆位子可以給794F 08/06 04:47
MoWilliams: TMD先想想自己怎樣不被KMT收編就該謝天謝地了795F 08/06 04:48
MVPGGYY: 很珍惜啊,8月15都還有開票可以看哩XD796F 08/06 04:48
MoWilliams: 改選後敏派再贏 大概就沒救了797F 08/06 04:48
zxc70227: 所以就看誰不怕花錢打水漂啊 而且不花錢玩法時力玩過喔798F 08/06 04:48
jess730612: 這就是時力最大問題 完全無法妥協799F 08/06 04:48
zxc70227: 不是不能妥協 而是如果只有時力妥協 那也不用玩了800F 08/06 04:49
MyDice: 不可能在放敏派這樣亂搞了吧801F 08/06 04:49
MisuzuXD: 對了 如果真的要這樣搞 你要有辦法像小高那樣 推有可能802F 08/06 04:49
MisuzuXD: 會贏的 你如果每個地方都推雜魚送死只是要拉dpp下來 到
MisuzuXD: 時候反而會害到自己
ArkingChen: 從各位的談論可以看得出來,都跟邱顯智一樣硬805F 08/06 04:49
jess730612: 然後一直選不上蹲點再蹲點選意氣 你有啥資源蹲806F 08/06 04:49
zxc70227: 是啊 所以這就是時力自己的課題 如何在對的地方派對的人807F 08/06 04:49
cross980115: 妥協必須雙方都妥協啊 不能是單方讓利808F 08/06 04:50
cross980115: 不然就變成只是附屬物了
ArkingChen: 大黨就是吃定你啊,除非2018那場風暴再重演一次810F 08/06 04:50
jess730612: 錢不重要人也是有青春 後山蹲十年到頭一場空811F 08/06 04:50
zxc70227: 是的 變成附屬物你就不用玩了 人家隨時能抽手812F 08/06 04:50
julia66: 走CF的路只會提早泡沫813F 08/06 04:50
ArkingChen: 搞到他們不得不引清兵入關814F 08/06 04:50
sue5566: 要贏敏派要邱派全面投入吧會,之前都只是一兩個意思 意思815F 08/06 04:51
ArkingChen: 可是不走就是盲腸,兩個選一個816F 08/06 04:51
zxc70227: 目前來說非敏派的議員也會參戰啦 只要非敏>敏就好817F 08/06 04:51
zxc70227: 尤其幾個非敏的議員聲量都很高 期待他們的表現
jess730612: 所以你們說DPP很會選舉 也是從黨外累積多少血淚練出來819F 08/06 04:52
ArkingChen: 老實說你們也沒有脫離民進黨設置的框架820F 08/06 04:52
cross980115: 不過相互妥協的過程中 也要擔心被挖角的可能性就是了821F 08/06 04:52
cross980115: DPP很會選 也很會挖
ArkingChen: 你們的選擇都被民進黨給篩選過,怎麼走都對他們有利823F 08/06 04:53
zxc70227: 當然 資源多就好挖啊 所以小黨才要想辦法走自己的路824F 08/06 04:53
MisuzuXD: tmd問題是他們太投機了 他們是直接吃光譜差距超大的支持825F 08/06 04:53
MisuzuXD: 者 我都很怕他們直接在造勢場合打架 他們下面留言可以同
MisuzuXD: 時有罵李登輝跟尊敬李登輝的人
zxc70227: 你看那些依附的哪個最後不是被DPP挖走828F 08/06 04:53
cross980115: DPP一開始是拿命在換經驗值的 不厲害就怪了829F 08/06 04:53
jess730612: 先長大再來談框架 連位子都沒有是要怎麼改框架830F 08/06 04:54
zxc70227: 前提是 DPP會想讓你長大嗎? 嘿嘿嘿831F 08/06 04:54
MisuzuXD: 而且人數都不少832F 08/06 04:54
MoWilliams: DPP會變成今天這麼會選舉也是一路走過來阿==那時還833F 08/06 04:54
sue5566: TMD其實已經往淺藍那邊靠很久了834F 08/06 04:54
benqlove: 幹我發現神仙留下來最大的幹話就是走自己的路,但是怎麼835F 08/06 04:54
benqlove: 走神仙沒說,他只有說我們走對了
MoWilliams: 更恐怖  稍微出錯可能就被消失了837F 08/06 04:54
benqlove: 台灣的下一步然後咧838F 08/06 04:54
sue5566: 而且黨中央都是國民黨跳槽的839F 08/06 04:54
iamalam2005: 神仙是誰840F 08/06 04:54
ArkingChen: 在這個地方不能講民眾黨好話,還是繼續聽好了841F 08/06 04:55
MisuzuXD: 反正不要走排綠路線才有救 已經沒票了還嫌髒842F 08/06 04:55
zxc70227: 至少時力之前有7%多是貨真價實 而新竹也確實展現籌碼 這843F 08/06 04:55
zxc70227: 才是時力長久要走的路 如果2020時力依附在DPP下面 你看
MoWilliams: 要聽TMD好話嗎??? 我可以說給你聽阿845F 08/06 04:55
sue5566: 鐵時粉大概有個3-5趴846F 08/06 04:55
zxc70227: 還會不會有這麼多票跟突破吧847F 08/06 04:55
jess730612: 會不會長大是看你自己 當別人認為你不會妥協848F 08/06 04:55
benqlove: 不好說我還是欣賞神仙的,但是神仙一走下面的人亂解神諭849F 08/06 04:55
benqlove: 狠腦
ArkingChen: 時力2020選得不錯啊,排綠策略不算錯851F 08/06 04:56
Anth: 推認真文852F 08/06 04:56
zxc70227: 對啊 那如果長大的方式是吸DPP的奶 哪天DPP不給奶你怎麼853F 08/06 04:56
ArkingChen: 不用了,你們還是繼續討論時力前途吧854F 08/06 04:56
jess730612: 就再也不需要妥協 什麼都硬幹長的會比較大我不信855F 08/06 04:56
zxc70227: 玩 只好加入DPP 直接變成一份子囉856F 08/06 04:56
sue5566: TMD有啊,柯師傅至少10趴,財團支持,一堆國民黨跳槽的,857F 08/06 04:56
sue5566: 算優點嗎
MoWilliams: 說真的我蠻佩服TMD創不到一年  就已經和時代力量平起859F 08/06 04:56
MoWilliams: 平做了  這還是受到各路人馬圍攻的情況下:D
zxc70227: 其實民眾黨在聲量取得上還是勝過時力許多啦861F 08/06 04:58
sue5566: 有柯粉在正常吧,柯粉比時粉多兩倍862F 08/06 04:58
ArkingChen: 時力繼續維持這種路線,就是大不了也餓不死863F 08/06 04:58
jess730612: 當CF沒位子時TMD要如何?864F 08/06 04:58
cross980115: TMD跟星宿派就沒兩樣啊 完全是全黨依附一人865F 08/06 04:58
MoWilliams: 雖然我們嘴柯CF補選一直自殺沒戰績  但實際上也不是866F 08/06 04:58
MoWilliams: 完全沒有收穫
sue5566: 而且柯本身自帶聲量868F 08/06 04:58
ArkingChen: 也許會隨著時間推移,年輕選票此消彼長有慢慢茁壯869F 08/06 04:58
zxc70227: 首都幹甚麼隨便都有聲量 不管好壞870F 08/06 04:58
cross980115: 上面想聽TMD好話的,可以說給你聽喔871F 08/06 04:58
cross980115: 文哲老仙,德配天地,威震寰宇,古今無比
benqlove: 台北市資源本來就是得天獨厚,國蔥要拼命然後自己信譽跟873F 08/06 04:59
benqlove: 大綠鬼吼才有一兩台攝影機來關愛        燃燒
MoWilliams: 最近還挺過滅黨危機  至於人數就別管  反正CF自有辦法875F 08/06 04:59
ArkingChen: 我是很想說你們現在對民眾黨的想法876F 08/06 04:59
sue5566: TMD學DPP創黨時各種收地方人士,不過大多是藍綠剩下的877F 08/06 04:59
cross980115: 台北本來聲量就比較多878F 08/06 04:59
cross980115: 等他市長卸任了 你看他還怎麼玩
ArkingChen: 難道都不會覺得是民進黨限制你們的框架嗎880F 08/06 05:00
MoWilliams: 短期內不會用再擔心  現在應該想的是如何鎮壓壁爐881F 08/06 05:00
oscarwu3041: 推認真長文882F 08/06 05:00
zxc70227: 那你覺得 框架外是什麼?883F 08/06 05:00
oscarwu3041: 只能說多數人不關心政治884F 08/06 05:00
sue5566: 不會啊,都滿中肯的885F 08/06 05:00
oscarwu3041: 所以政治人物只能用誇張的質詢手法來讓民眾看見886F 08/06 05:00
oscarwu3041: 結果立法院 變成了戲院
oscarwu3041: 認真、不懂作秀的立委 被埋沒或向現實妥協
cross980115: 柯哪會想鎮壓壁爐啦XDD889F 08/06 05:00
MoWilliams: 壁爐那玩法就是把醫院管理那套拿來套在TMD890F 08/06 05:00
zxc70227: 其實民眾黨內部也只是靠柯在撐著 底下還滿多分裂的891F 08/06 05:01
sue5566: TMD現在黨中央除了柯都以前國民黨的人欸XDD892F 08/06 05:01
jess730612: CF沒有大將 失去CF後TMD要如何維持下去 一人很勇沒用893F 08/06 05:01
ArkingChen: 沒事,我就是提出個疑問,我也沒有解答894F 08/06 05:01
MoWilliams: 柯不用想鎮壓  是下面的人要讓柯CF知道他們想895F 08/06 05:01
zxc70227: 而且很多靠著柯的 是真的想做事還是想撈 這也不明朗896F 08/06 05:01
sue5566: 謝立功居然成了秘書長,柯粉號稱本土都不覺得怪怪?897F 08/06 05:01
ArkingChen: 不過我只是想說,有時候師敵之長也不失為是條出路898F 08/06 05:01
zxc70227: 請問有什麼長可以師? 要知道民眾黨現在聲勢是往下的899F 08/06 05:02
MoWilliams: 柯CF會走到今天這地步  壁爐要負起大部分責任900F 08/06 05:02
sue5566: TMD還是有印尼雞這種,不過他被當屁啊901F 08/06 05:02
MoWilliams: 要是在市政府時 壁爐沒讓市府人才走那麼多  柯CF也不902F 08/06 05:02
zxc70227: 而且長期來看 從18聲勢最高 到現在 是從35%支持到不到10903F 08/06 05:02
jess730612: 政治是眾人之事 TMD除了CF變不出任何一朵花904F 08/06 05:02
zxc70227: % 我也不知道要怎麼師905F 08/06 05:03
ArkingChen: 我有答案,但我知道不能讓你們信服,所以我也無解906F 08/06 05:03
cross980115: TMD被叫資源回收不是沒有原因的907F 08/06 05:03
cross980115: 你看當初DPP創黨或是時力創黨 都是一些本來無黨派(或
cross980115: 者非兩大黨)乃至高知識菁英代表聚在一起
cross980115: 然後TMD是開始撿回收...有夠奇葩
zxc70227: 那就看你答案是什麼吧911F 08/06 05:03
sue5566: 時力有他的問題,KMT DPP也是,不過他們黨的路線我覺得都912F 08/06 05:03
MoWilliams: 用和DPP分這麼絕  多少人跟CF講過壁爐干政太過火了?913F 08/06 05:03
sue5566: 沒偏離太多,或是說至少看的出來914F 08/06 05:03
sue5566: 只有TMD我看不懂
zxc70227: 要知道柯曾經是真的有機會跟藍綠一戰的人選916F 08/06 05:03
ArkingChen: 反正能不能破除框架限制,是每個小黨都要面對的關卡917F 08/06 05:04
zxc70227: 如果柯現在有18年的氣勢 就算他推的人選不贏 也能讓其他918F 08/06 05:04
zxc70227: 黨有壓力而必須跟他妥協
emma505071: 推920F 08/06 05:04
sue5566: 壁爐干政也是柯的意思吧,他就是執行柯的意志而已921F 08/06 05:04
sue5566: 只是TMD很多想把壁爐跟柯切開
greedypeople: 柯不但黨員大會過了 這波應該也可以收割不少時粉923F 08/06 05:05
jess730612: 要嘛2024那屆CF選上 不然一個人沒位子還能有啥能量924F 08/06 05:05
july1991: 大致同意啦,但是如果和DPP一樣幹嘛選時力??合作很好925F 08/06 05:05
july1991: 呀,但是一直被背刺還要怎麼合作?通常都要有極大的利
july1991: 益才能一邊中刀一邊合作啦,譬如國民黨和民進黨派系
MoWilliams: 我想第一任那時柯CF想說還好 但末期人一個一個跑掉928F 08/06 05:05
greedypeople: 她2024確實有點底氣929F 08/06 05:05
ArkingChen: 我這樣講啦,自從我得知傅達仁的生平之後930F 08/06 05:05
cross980115: 柯名聲臭掉是自己做得來的931F 08/06 05:06
MoWilliams: 就應該要察覺了吧932F 08/06 05:06
cross980115: 那個什麼四一分推、讀了十六年書 捧出一個唯一被罷免933F 08/06 05:06
ArkingChen: 我就知道民眾黨到底在幹嘛了934F 08/06 05:06
cross980115: 成功的直轄市長935F 08/06 05:06
sue5566: TMD可能跟親民黨一樣結局,國民黨順風一群藍底跑掉936F 08/06 05:06
jess730612: 不然TMD能攻下任何一縣市也能維持937F 08/06 05:06
ArkingChen: 提供參考,沒有要你們認可,就是閒聊938F 08/06 05:06
ben1013: 推 時力加油  大家捐錢啦,選舉沒錢沒法選939F 08/06 05:06
taipeifinest: 整天清小綠  真的清完就剩昌明敏了啦940F 08/06 05:07
zxc70227: 主要還是柯沒意識到自己能攻的票群在哪 還有對風向太晚941F 08/06 05:07
davidrich: 不需要時代廢物942F 08/06 05:07
cross980115: 有點腦袋的都知道老仙在幹嘛啊943F 08/06 05:07
zxc70227: 做應對 才會變成這樣啊944F 08/06 05:07
cross980115: 就拿門票 反正那個黨是為一個人而存在的945F 08/06 05:08
sue5566: 沒吧,他就是想吸藍票946F 08/06 05:08
MoWilliams: TMD也該感謝DPP打爆KMT阿 嘻嘻  要不然要怎麼回收947F 08/06 05:08
zxc70227: 所以他沒意識到自己票群啊 想吸藍票結果把淺綠通通趕走948F 08/06 05:08
jess730612: 有執政縣市就有小內閣就能養人不然單靠不分區人都逃光949F 08/06 05:08
sue5566: 然後地方經營直接吸收派系,簡單950F 08/06 05:08
Khatru: 柯只要相吸藍票,這波吸的時粉很快就會吐出去了951F 08/06 05:09
zxc70227: 甚至他當時不用刻意吸就有淺藍會支持他了952F 08/06 05:09
cross980115: 我反對z大說的 他不是沒意識到 而是想投機 就跟韓導953F 08/06 05:09
cross980115: 罷免那時一樣
sue5566: 現在時粉就經TMD創黨留下的955F 08/06 05:10
cross980115: 想投機又沒林昶佐會看風向956F 08/06 05:10
ArkingChen: 快天亮了,祝福各位時力支持者能統一步調走到出路957F 08/06 05:10
sue5566: 當初時力逼近18,大概直接砍半958F 08/06 05:10
MoWilliams: TMD最初是想吸淺綠吧  不過後來一直吸藍票就是959F 08/06 05:10
ArkingChen: 不如有時試著站在更高的角度重新審視一下960F 08/06 05:11
jess730612: 養人才比選舉還重要 DPP敗不光就是有源源不絕的人才961F 08/06 05:11
sue5566: 他是覺得淺綠穩才去靠藍的XD962F 08/06 05:11
ArkingChen: 我還是希望時力能夠繼續存續,對台灣才有益處963F 08/06 05:11
pqbd22: 真正的綠粉哪容的下其他黨 公三小964F 08/06 05:11
jess730612: 連馬祖都有有為青年去幫DPP拓荒965F 08/06 05:12
sue5566: 這篇時力支持者沒幾個吧,我是很好奇TMD有什麼很高的戰略966F 08/06 05:12
sue5566: 思想嗎,你一直講
bring777: 本土有作事的黨不能少968F 08/06 05:12
cross980115: DPP的人才也是很競爭啊969F 08/06 05:13
Khatru: 人家DPP也是蹲了好幾年,景濤被一句小綠就沉不住氣了970F 08/06 05:13
cross980115: 戰功制是在本身具有一定資本才玩得起來的971F 08/06 05:13
TobyH4cker: tldr972F 08/06 05:13
choper: 推 時力真的是第二個有希望的台派政黨973F 08/06 05:13
zxc70227: 不是 要人家看看民眾黨好的地方可以 只是民眾黨的成績974F 08/06 05:13
jess730612: 時力真的不能倒 連我都替時力擔心 靈活一點開創一點975F 08/06 05:13
zxc70227: 就要展現給人家看 沒有的話要怎麼站在更高角度?976F 08/06 05:13
sue5566: 他一直講我想不通,TMD有什麼高深的戰略977F 08/06 05:14
cross980115: 有戰績的大聲,選輸的看是在地繼續蹲點,或是中央職978F 08/06 05:14
MayDayFebrua: 推979F 08/06 05:14
zxc70227: 時力現在就是要走推議員的務實路線啦 而不是只有靠DPP980F 08/06 05:14
cross980115: 位歷練981F 08/06 05:14
Khatru: TMD戰略:The蹭,失敗了,光速切割982F 08/06 05:15
cross980115: 光是中央歷練這個 普通黨根本玩不來983F 08/06 05:15
zxc70227: 也沒說不能跟DPP合作 只是不能沒拿到好處吧984F 08/06 05:15
davidiid: 推985F 08/06 05:15
zxc70227: 就像我說的 這次不分區如果依附著DPP 還能拿這麼高嗎?986F 08/06 05:15
jess730612: 沒叫你只靠DPP手路可以再靈活一點987F 08/06 05:15
sue5566: 時力就該回歸戰功論啊,敏派才三席自己下去988F 08/06 05:15
zxc70227: 最靈活就是讓DPP知道你是個咖 但要成為咖之前要很務實的989F 08/06 05:16
sue5566: 地方好好經營才是真的,桃竹苗10多趴要被落選綁架也是很990F 08/06 05:16
Khatru: 阿知,如果沒有私菸,還真不知道是會越高還是越低991F 08/06 05:16
ArkingChen: 沒有什麼高深戰略啊,就是路很難走但還是要堅持992F 08/06 05:16
sue5566: 好笑993F 08/06 05:16
cross980115: 而且戰功制對於還沒站穩的政黨來說 不知道算不算好制994F 08/06 05:16
zxc70227: 慢慢往上走 就像邱經營竹苗有成 大家就會聽他的995F 08/06 05:16
cross980115: 度...996F 08/06 05:17
sue5566: TMD堅持的話,怎麼收賴祥藯 謝立功997F 08/06 05:17
cross980115: 當然戰功制絕對能夠培養出選舉戰將般的人才998F 08/06 05:18
ArkingChen: 我可以說給你聽,但你肯定不會同意999F 08/06 05:18
CenaWang 
CenaWang: 推推1000F 08/06 05:18
cross980115: 但我擔心的是 時力用得用不來?1001F 08/06 05:18
jess730612: 還有時力內部不要再分裂了 團結似乎很難想辦法改1002F 08/06 05:18
ArkingChen: 所以共通點就是,前面的路很辛苦,但能靠自己就靠自己1003F 08/06 05:18
jess730612: 黨就不大了還不斷分裂實在太傷了1004F 08/06 05:19
zxc70227: 當然不分裂是必須的 所以這次改選很重要1005F 08/06 05:19
sue5566: TMD初衷就是選總統,堅持的就是這個1006F 08/06 05:19
greedypeople: TMD都主動想藍白合了 不懂所謂的堅持是什1007F 08/06 05:20
jess730612: 先穩住黃捷不能再走了很可怕1008F 08/06 05:20
cross980115: 還有DPP的內部派系鬥一鬥 對外大家口徑是一致的1009F 08/06 05:20
ArkingChen: 政黨要永續,最終目標就是要執政1010F 08/06 05:20
cross980115: 時力是都還沒站穩呢 鬥一鬥你就看到各種退黨了...1011F 08/06 05:20
ArkingChen: 時代力量也應該要這樣1012F 08/06 05:21
cross980115: 時力在政治路上還有很多東西要學習1013F 08/06 05:21
jess730612: 鬥而不破愛怎麼鬥都沒關係 不要再分裂了1014F 08/06 05:21
sue5566: 為了執政不惜各種回收啊1015F 08/06 05:21
zxc70227: 其實鬥了會退 也是因為有其他地方會給資源1016F 08/06 05:22
ArkingChen: 我現在不想爭論,總之就是堅持自己的路就對了1017F 08/06 05:23
jess730612: 想辦法弄一個機制 分配是一門藝術1018F 08/06 05:23
vicious666: 别的隨你說,舉個把自己黨丟著跑去dpp的范雲是講笑話1019F 08/06 05:23
zxc70227: 這也是很現實的狀況 DPP也會退啊 都是看資源分配問題1020F 08/06 05:23
vicious666: 嗎?1021F 08/06 05:23
MoWilliams: 鬥輸後來退出DPP的也不少  只是不會上新聞阿1022F 08/06 05:24
cross980115: DPP喊退的通通都邊緣化了 綁不了多少選民 這點也是很1023F 08/06 05:24
cross980115: 厲害
zxc70227: 也沒有啦 林為洲退了倒是混更好1025F 08/06 05:24
cross980115: 但時力不是啊 每次有人退 都是元氣大傷1026F 08/06 05:25
jess730612: 不能讓任何一個派系獨享大權 新潮流夠大那看她中常委1027F 08/06 05:25
cross980115: 林為洲是跳槽到KMT啊..跳得不好就像小早川秋興一樣了1028F 08/06 05:25
jess730612: 有絕對多數嗎並沒有1029F 08/06 05:25
zxc70227: 主要還是時力還太小 所以更沒有分裂本錢1030F 08/06 05:26
ArkingChen: 時代力量現在還沒有能量講分配啦1031F 08/06 05:26
cross980115: 重點是 DPP選民不太會因為某某人退黨 就被帶著走造成1032F 08/06 05:26
cross980115: 分裂
greedypeople: 要我說時粉有點太痛恨退黨的人所以看不到真正的問題1034F 08/06 05:27
ArkingChen: 能夠統一步伐就已經佛祖保佑了1035F 08/06 05:27
sue5566: TMD堅持的路就是柯選總統,其他都只是為柯鋪路,而不是黨1036F 08/06 05:27
sue5566: 的存續
greedypeople: 真正的問題就是當路線衝突時完全無法調和1038F 08/06 05:27
ArkingChen: 尊重你的看法囉,只能說一人政黨有利有弊1039F 08/06 05:28
greedypeople: 退黨有很嚴重嗎 阿時力神主牌昌神就最先嗆退黨的1040F 08/06 05:28
zxc70227: 這確實是問題啊 所以就看這次改選後會什麼情形1041F 08/06 05:28
jess730612: 主導黨務也是分配 路線制定也是分配 分配不是全資源1042F 08/06 05:28
ArkingChen: 沒有一錘定音的領袖,就會像時力這樣列強爭霸1043F 08/06 05:28
zxc70227: 其實民眾黨底下爭的也很兇就是了1044F 08/06 05:28
cross980115: 就連曾經的台灣之子阿扁都帶不走多少人了1045F 08/06 05:29
cross980115: 哪怕他在台南還是一堆人挺 但是退黨就是帶不走多少票
jess730612: 當一派系講什麼都沒用的時候就會分裂1047F 08/06 05:29
sue5566: 民眾黨爭寵,爭的東西不太一樣1048F 08/06 05:29
MoWilliams: 阿扁這種有案底的  年輕人早就不愛了  挺的都是鐵粉1049F 08/06 05:29
ArkingChen: 時力可以分配你說的這些東西,就不會搞成這樣啦1050F 08/06 05:29
cross980115: DPP沒有那種永遠的神主牌的1051F 08/06 05:29
sue5566: 阿扁南部還是很有影響力的,南部立委哪個敢得罪1052F 08/06 05:30
zxc70227: 因為DPP夠大 本來就不需要靠神主牌1053F 08/06 05:30
ArkingChen: 哪個黨沒有?隨便一間高中班級都會分小團體了1054F 08/06 05:30
jess730612: DPP傳統支持者過往長期選舉弱勢 養成誰分裂幹誰1055F 08/06 05:30
greedypeople: 要我說 就算官樣文章也好 邱顯智那篇文章給我的感覺1056F 08/06 05:30
MoWilliams: 小英之前還是很怕阿扁阿XD  現在慢慢不怕了1057F 08/06 05:30
zxc70227: 不對 那這樣時力支持者幹分裂的不是也一樣嗎1058F 08/06 05:31
cross980115: 阿扁南部還是很有影響力 跟年不年輕人無關,但他想退1059F 08/06 05:31
greedypeople: 就是他才是唯一真的有心想解決這問題的人1060F 08/06 05:31
jess730612: 分出去就是背骨不會有人跟著走1061F 08/06 05:31
cross980115: 黨 一樣帶不走多少票1062F 08/06 05:31
qqq123455: 加入民進黨,利用資源壯大,未來再慢慢改革,忍氣吞聲1063F 08/06 05:31
sue5566: 時力主要是沒實力的掌握最多,其實也是昶派間接造成的,1064F 08/06 05:31
zxc70227: 我覺得問題是在於 DPP有那個實力可以幹分裂的 時力還沒1065F 08/06 05:31
qqq123455: ,這是愛台灣之路1066F 08/06 05:31
sue5566: 退黨後造成的失衡1067F 08/06 05:31
jess730612: 有本事就搶下黨中央 主事者也不會獨攬權 就是分配1068F 08/06 05:32
ArkingChen: qqq123455,這招通常的結局就是跟著腐化1069F 08/06 05:32
cross980115: 時力沒本錢 還在搞分裂 看了就頭痛啊1070F 08/06 05:32
sue5566: 應該說DPP分裂還是有很大一塊,NPP分裂即使是一趴也差很1071F 08/06 05:32
zxc70227: 是啊 但時力的問題是 原先互相制衡 結果有人直接走 才讓1072F 08/06 05:32
sue5566: 多1073F 08/06 05:32
ArkingChen: 等你坐上那個位子,你自然就捨不得下來了1074F 08/06 05:32
zxc70227: 沒有實力的上來獨大1075F 08/06 05:32
zxc70227: 那為何人家願意直接走 因為其他地方資源更多
MoWilliams: 時代回去蹭DPP?? 快醒醒吧1077F 08/06 05:33
zxc70227: DPP自身資源就夠多了 根本不用怕這問題1078F 08/06 05:33
cross980115: 要內鬥至少也學學DPP,人前和氣團結 而不是直接撕破1079F 08/06 05:33
cross980115: 臉啊
ArkingChen: DPP永遠都是選舉年槍口一致對外1081F 08/06 05:34
zxc70227: 倒也沒有 18年的DPP槍口有夠亂1082F 08/06 05:34
jess730612: 這機制發展了幾十年 總是要解決一天到晚分長不大的1083F 08/06 05:35
zxc70227: 比較像是弱勢的時候能一致對外 但強勢的時候就開始角力1084F 08/06 05:35
cross980115: 這種時候就會覺得 講句難聽點而且時力支持者應該很不1085F 08/06 05:35
cross980115: 喜歡的,時力需要一個柯建銘,一個會搓湯圓的
smisfun: 你他媽的先解釋選舉時自己同黨的不去站台跑去站同選區對1087F 08/06 05:35
MoWilliams: DPP 18年比較像是風向會不會看的問題1088F 08/06 05:35
smisfun: 手的台是不是小綠1089F 08/06 05:35
sue5566: 08也沒有啊,選前就有點在幹了1090F 08/06 05:35
zxc70227: 柯建銘也是因為他有DPP這個資源能讓他搓1091F 08/06 05:36
zxc70227: 你沒資源怎麼跟人家搓 所以還是回歸到如何壯大自己
iamalam2005: 柯建銘是抓大放小,真得有問題的法案不會過1093F 08/06 05:36
cross980115: 至少我作為2020政黨票投時力的人來說 現在真的覺得1094F 08/06 05:36
ArkingChen: 時力目前黨性,難喔1095F 08/06 05:36
cross980115: 時力內部需要一個 能夠協調各方利益與意見,能夠搓好1096F 08/06 05:36
cross980115: 湯圓的人
zxc70227: 當然如果是黨內能搓的 就真的可以找看看1098F 08/06 05:37
ArkingChen: 目前政治潔癖最嚴重,時力也,這評價總不會錯吧1099F 08/06 05:37
jess730612: 我不信肥迪派只是為了有沒有資源 她的意見一定被無視1100F 08/06 05:37
greedypeople: 利益時力肯定是沒有 但意見就多了 而且比DPP更難喬1101F 08/06 05:37
sue5566: 聽你在屁,那當初一例一休過個屁,一年後再大轉彎1102F 08/06 05:37
MoWilliams: 沒錯啊  要不然這次回力鏢達回來後怎麼傷這麼重1103F 08/06 05:37
greedypeople: 好僑的人一開始就去DPP就好了1104F 08/06 05:38
sue5566: 綠粉真的很愛亂捧柯建銘1105F 08/06 05:38
iamalam2005: 你把一例一休看得太嚴重了,其實根本沒改什麼1106F 08/06 05:39
iamalam2005: 就只是把以前沒講清楚的東西明文化而已
jess730612: 老柯是必要之惡 黨交付任務他可是如數完成1108F 08/06 05:39
greedypeople: 我自己是支持林全的一例一休  反賴清德板的1109F 08/06 05:40
cross980115: 我個人很討厭柯建銘1110F 08/06 05:40
cross980115: 可是沒辦法啊 理想跟現實有差距
cross980115: 看看KMT沒了王金平後 連弄個代理黨主席都要去問人家
sue5566: 農地工廠我也還沒講呢,老柯就負責幹髒活的1113F 08/06 05:40
iamalam2005: 支持林全的+11114F 08/06 05:40
jess730612: 你們不喜歡DPP卻時時需要他 不是人人當英雄總有反派1115F 08/06 05:40
greedypeople: 但是支持林全版當初就是被時粉罵黨工資方狗1116F 08/06 05:40
sue5566: 但洗白真的很好笑1117F 08/06 05:41
sue5566: 當初號稱最完美的法案啊,柯建銘還說沒瑕疵
cross980115: 就 講難聽的 每黨都需要有個幹髒活的,協調利益的1119F 08/06 05:42
cross980115: 但時力現在沒有這類的人
jess730612: 法條議事規則衝突妥協進步完成任務1121F 08/06 05:42
zxc70227: 主要還是說時力有沒有強到讓人願意跟他協調1122F 08/06 05:43
bimmers0: 柯糞最希望時力滅亡1123F 08/06 05:43
onlygoog: 滾1124F 08/06 05:43
zxc70227: 這是指對外方面 對內的協調是真的必要 現在只能看邱1125F 08/06 05:43
jess730612: 人人都當英雄誰幹髒活 再美城市也有水肥工1126F 08/06 05:43
greedypeople: 我只是說如果當初時力支持林全版 對勞工有利或有害?1127F 08/06 05:44
ArkingChen: 不會啊,時代力量繼續存在才是台灣長遠之計1128F 08/06 05:44
zxc70227: 像DPP常常玩的方式就是小黨提案先否決 再把好的提案拿來1129F 08/06 05:44
zxc70227: 自己用 這樣的玩法沒說錯 但就是看你弱才這樣玩啊
ArkingChen: 民眾黨最多旁觀啦,但也不能保證有人會出來亂砲一通1131F 08/06 05:45
zxc70227: 同樣的柯那個玩法是因為在DPP可以玩 因為DPP夠強1132F 08/06 05:45
jess730612: 你讓別人別人沒有妥協空間 誰會想跟你妥協1133F 08/06 05:46
zxc70227: 所以時力重點還是如何變強 好好地在議員耕耘是最務實的1134F 08/06 05:46
sue5566: 這招其實很多次,而且配合側翼,可以營造出都DPP的功勞1135F 08/06 05:46
zxc70227: 重點來了 DPP有想跟時力妥協嗎?1136F 08/06 05:46
greedypeople: 其實DPP也沒有 當初台灣前途決議文出來出走一堆獨派1137F 08/06 05:46
zxc70227: 其實也不怪DPP不跟時力妥協 人家夠強說話就能大聲1138F 08/06 05:47
ArkingChen: DPP會跟時力妥協只有一個可能:他自己也變在野黨XD1139F 08/06 05:47
greedypeople: 時也不強  連2000最強王牌民調都排第三1140F 08/06 05:47
seazure2016: 這我認同 但時力真的有能力成為另一個穩定的本土政1141F 08/06 05:47
seazure2016: 黨嗎?我滿懷疑的 我覺得他們會把自己的路線越做越
jess730612: 關鍵引爆點在那你知道嗎 配個票選召委時力都不肯1143F 08/06 05:48
seazure2016: 窄 如果他們還是保持現在的做法1144F 08/06 05:48
sue5566: DPP在野時其實就很左,常提純粹衝康國民黨的法案,跟黃國1145F 08/06 05:48
cross980115: 會提柯建銘主要是因為他黨內 黨外 都是負責喬的1146F 08/06 05:48
sue5566: 昌操作很像,只是DPP忘了1147F 08/06 05:48
zxc70227: 現在做法是還好 就是好好的衝刺議員站穩基層1148F 08/06 05:49
cross980115: 而時力現在內部就需要一個夠力的協調者1149F 08/06 05:49
jess730612: 變相把召委讓給KMT後 在也沒有妥協空間了1150F 08/06 05:49
ArkingChen: 時代力量只要保持獨派、清廉、強力監督、勤政的形象1151F 08/06 05:49
zxc70227: 像時力這次選比較好的 幾乎都是有議員在衝的地區1152F 08/06 05:49
jess730612: 積怨真的很容易1153F 08/06 05:50
ArkingChen: 雖然現在提清廉有點尷尬,但就努力洗刷這個汙點囉1154F 08/06 05:50
sue5566: 讓召委還好吧,前面那麼多次投也很少妥協的,重大法案DPP1155F 08/06 05:50
sue5566: 不會妥協
cross980115: 時力站在道德制高點上 雖然吸引部分年輕人 但同時也1157F 08/06 05:50
cross980115: 很脆弱啊 就像這次這樣...過於理想化導致的問題
sue5566: 召委只是藉口而已,大多會期時力都是投給DPP1159F 08/06 05:51
jess730612: 你覺得還好? 黨團作成決議不再讓時力法案1160F 08/06 05:51
zxc70227: 召委喔 也就最後一會期沒給DPP 但為何沒給 因為之前配給1161F 08/06 05:51
sue5566: 還在講召委應該迷音力量嗑太兇1162F 08/06 05:51
aynak: 大方向上同意你,推個1163F 08/06 05:52
zxc70227: DPP時 DPP也不會給時力太多空間啊 就是這樣1164F 08/06 05:52
vicious666: 講召委真的很好笑,你dpp怎不配給時力當?1165F 08/06 05:52
cooldogy1973: 時力不走自己的路結論是一樣啦,就綠粉對民進黨失1166F 08/06 05:52
greedypeople: 問題是像同婚 只有年輕人支持公投就會被輾壓 更不用1167F 08/06 05:52
cooldogy1973: 望時自慰的對象,但永遠沒上位的可能1168F 08/06 05:52
greedypeople: 說一些經濟上左右的議題是會隨年齡改變的1169F 08/06 05:52
zxc70227: 所以說到底還是DPP看時力沒有 可是這也不怪DPP1170F 08/06 05:52
sue5566: 最後一個會期沒給做出的決議,那前面的會期呢XD 綠粉有時1171F 08/06 05:52
jess730612: 原本只是老柯不爽到黨團作成決議 中間完全沒有想挽回1172F 08/06 05:52
sue5566: 候也是覺得只有我行1173F 08/06 05:53
dd900336: 政治蟑螂聽不進去 清流文1174F 08/06 05:53
vicious666: 不是有時候吧?是always1175F 08/06 05:53
sue5566: 最後一個會期推的法案,也是其他會期被擋的,前面投你也1176F 08/06 05:54
sue5566: 當屁
cooldogy1973: 討厭民進黨的人全然不明白時力一直跟隨民進黨的用1178F 08/06 05:54
cooldogy1973: 意為何?所謂的公平正義又是開了特別濾鏡
jess730612: 後來都拉不下臉 時力案全否決 再改DPP黨板納時力部分1180F 08/06 05:54
sue5566: 所以召委只是藉口,DPP不想給的就是不肯1181F 08/06 05:54
zxc70227: 在這之前就是以DPP案為主了啦 不要說後來1182F 08/06 05:55
sue5566: 又在瞎掰了,前面七個會期投你也是這樣幹啊1183F 08/06 05:55
vicious666: 馬後炮?就算召委給你dpp也一樣只會過自己版啦當人不1184F 08/06 05:56
jess730612: 真要趕盡殺絕何必納時力部分條款進DPP黨板1185F 08/06 05:56
vicious666: 認識dpp1186F 08/06 05:56
cross980115: 沒辦法 DPP拳頭就比較大 還大很多1187F 08/06 05:56
cooldogy1973: 倒不如說時力是綠粉中萃取出來高道德的產物,它根1188F 08/06 05:56
zxc70227: 因為你們黨版有時候就有問題啊...1189F 08/06 05:56
cooldogy1973: 本沒辦法直接面對中間選民的考驗1190F 08/06 05:56
sue5566: 納入黨版不是D粉最愛講的收割嗎XD1191F 08/06 05:56
zxc70227: DPP取時力不是因為不趕盡殺絕 而是因為時力有些東西不錯1192F 08/06 05:57
sue5566: 而且過的時候還要配合側翼說人家撤案或沒過沒做事1193F 08/06 05:57
zxc70227: 講難聽點DPP取時力的條文時有說什麼好話嗎? 也沒有啊1194F 08/06 05:57
sue5566: 收割完說自己不趕盡殺絕XD1195F 08/06 05:58
vicious666: 這個板真的容易碰到那種講話像soul板出來的,整個在自1196F 08/06 05:58
vicious666: 己的世界游泳
sue5566: 真的有夠噁心的1198F 08/06 05:58
zxc70227: 你如果承認我們就拳頭大所以爽這樣幹 那我也沒意見1199F 08/06 05:59
ArkingChen: 時力整合後的最大難關,是面對只有兩個選項的前途1200F 08/06 05:59
jess730612: 呵呵~我不信DPP寫不出 排除時力任何精神條款1201F 08/06 05:59
ArkingChen: 要嘛強烈監督民進黨,要嘛對民進黨言聽計從1202F 08/06 06:00
zxc70227: 可以啊 但好不好用而已啊 還有選民接不接受而已啊1203F 08/06 06:00
sue5566: 其實有些東西只有DPP能幹,比如自己在野提二例,幹馬英久1204F 08/06 06:00
sue5566: 縱容農地工廠,把別人法條拿進自己黨版
ArkingChen: 就算時力想按不同議題合作,也會被DPP洗成前者1206F 08/06 06:01
jess730612: 時力有言聽計從過嗎 沒有就不需要講出來1207F 08/06 06:01
sue5566: 能寫出來早寫出來了啦XD1208F 08/06 06:01
zxc70227: 有啊 只是言聽計從的現在退了1209F 08/06 06:01
sue5566: 言聽計從那不要這個黨了吧1210F 08/06 06:02
zxc70227: 其實你要想 時力那7%都是靠幹民進黨來的 那你現在如果要1211F 08/06 06:02
zxc70227: 回去言聽計從 那時力的支持者其實就會流失了
sue5566: 召委次次挺你,一次沒挺被幹成這樣,不就DPP本位主義,有1213F 08/06 06:03
ArkingChen: 所以按照邏輯,時力只剩下狂幹民進黨一途了1214F 08/06 06:03
sue5566: 拳頭就是大聲1215F 08/06 06:03
ArkingChen: 就算你不這麼想,DPP也當你是1216F 08/06 06:03
jess730612: 我如果是要跟你戰我不需要熬夜講這麼多1217F 08/06 06:03
zxc70227: 是啊 但要有理的幹 而不是隨便亂幹1218F 08/06 06:03
sue5566: 所以我說過,合作也要看如何合,不然就是被吃掉1219F 08/06 06:03
ArkingChen: 諸君可有破解良策乎?1220F 08/06 06:04
zxc70227: 有啊 就是壯大自己實力 慢慢從基層穩穩地打1221F 08/06 06:04
sue5566: 民進黨粉中心還是認為,有些東西只有DPP能幹1222F 08/06 06:04
ArkingChen: 但是按過往經驗,民進黨很擅長把時力洗成整天唱反調的1223F 08/06 06:04
jess730612: 當你怎麼看別人 別人一樣怎麼看你1224F 08/06 06:05
zxc70227: 說實在DPP也是從黨外時期慢慢打上來的 這都是必經之路1225F 08/06 06:05
sue5566: 法案收割成黨版我記得是以前NPP被罵最兇的1226F 08/06 06:05
greedypeople: 其實時力是蠻唱反調的啊 同婚 一例一休 選罷法 實價1227F 08/06 06:05
greedypeople: 登錄都是硬要找地方加碼在嗆個打假球
sue5566: DPP在野就跟時力一樣提一些白痴法案,然後再靠柯喬1229F 08/06 06:06
jess730612: 你當DPP是豬是狗都好 政治工作者是要完成理想1230F 08/06 06:06
sue5566: 時力就缺乏幹髒話的1231F 08/06 06:06
sue5566: 活
zxc70227: DPP在野再差也有27席 還有操作空間1233F 08/06 06:07
greedypeople: 當然時力版是比較進步派啦 但是支持者就遠低於過半1234F 08/06 06:07
ArkingChen: 時力一幹髒活,又是一次破金身1235F 08/06 06:07
zxc70227: 時力就算DPP禮讓也頂多就五席 要操作什麼1236F 08/06 06:07
sue5566: 實價登錄真的滿智障的,我說DPP1237F 08/06 06:08
greedypeople: 硬要照時力的搞 現實上會出大問題 選票也會吃土1238F 08/06 06:08
zxc70227: 所以時力現在不能想著幹髒活 而是如何讓席次增加1239F 08/06 06:08
greedypeople: 我先講光門牌揭露我就反時力的版本1240F 08/06 06:08
ArkingChen: 民進黨真厲害,搞到現在快變死棋1241F 08/06 06:08
sue5566: 在野通常比較理想,要吸引選票,不然DPP提過二例1242F 08/06 06:08
zxc70227: 不說別的 有些比較沒爭議的 DPP照樣擋啊 實價登入 囤房1243F 08/06 06:09
sue5566: 是啊,席次多就能大聲,完全執政後,錯的都變必要之惡1244F 08/06 06:09
zxc70227: 礦業法等等 民意上都支持 結果DPP還是擋不是嗎1245F 08/06 06:09
zxc70227: 你要說激進的擋是為了跟民意妥協我沒意見
ArkingChen: 這種賺民心的事情,怎麼可能給你時力撿尾刀1247F 08/06 06:10
zxc70227: 但民意支持的法案也擋 請問這怎麼解釋?1248F 08/06 06:10
sue5566: 拿噓噓東好處不過礦業法啊,當初我FB綠粉朋友整票哀悼齊1249F 08/06 06:10
ArkingChen: 當然是養著,等到哪天需要了再宰來自己吃1250F 08/06 06:10
petero0oo00: 推長文1251F 08/06 06:10
sue5566: 導1252F 08/06 06:10
greedypeople: 如果你有信心礦業法有過半支持  時力大可以公投綁大1253F 08/06 06:11
sue5566: 有實力才能大聲就是這樣1254F 08/06 06:11
ArkingChen: 民進黨現在還需要做這種事嗎?光肺炎防疫賺飽飽了1255F 08/06 06:11
greedypeople: 選吵這議題吵大 百利而無一害1256F 08/06 06:11
sue5566: 公投都被閹割了還公投1257F 08/06 06:12
greedypeople: 但從一例一休公投都連署過不了來看 我是懷疑啦1258F 08/06 06:12
zxc70227: 如果說民意較多人支持的法還要靠公投 那不就坐實了DPP有1259F 08/06 06:12
sue5566: 硬搞廢核,結果變不出電,還自稱右派的民進黨粉很多1260F 08/06 06:13
zxc70227: 些法案根本不甩民意的問題1261F 08/06 06:13
sue5566: 蔡總統跟立委們選前支持的法案,你在打臉DPP?1262F 08/06 06:13
greedypeople: 原來是個挺核時粉來著的嗎?1263F 08/06 06:13
jess730612: 嗯~我能理解的你們想法 沒有想要理解對方是不可能和解1264F 08/06 06:14
sue5566: 看你怎麼想啊,我18全投DPP1265F 08/06 06:14
zxc70227: 我很理解DPP的想法啊 所以我剛剛才說很多次不怪DPP1266F 08/06 06:15
lp402njk: 前面還認同,一講到范雲整篇就沒什麼價值1267F 08/06 06:15
imjksay: 第一,不是綠粉希望時力滅黨,是DDP希望時力滅黨,第二,1268F 08/06 06:15
imjksay: 只有黃國昌的時力根本不可能成為第二大政黨。
zxc70227: 只是DPP支持者也不要都怪時力支持者不挺你們1270F 08/06 06:15
sue5566: 廢核也不是不行啦,但號稱電費不漲又要減少空污就騙智障1271F 08/06 06:16
SiaSi: 推這篇,論述完整清楚1272F 08/06 06:16
sue5566: 啊1273F 08/06 06:16
zxc70227: 我很清楚時力現在就實力不夠 只能慢慢來 但不代表要去依1274F 08/06 06:16
jess730612: 衝突還需要妥協才能進步 真心還是希望時力壯大1275F 08/06 06:16
zxc70227: 靠別人 畢竟都有人證明靠自己也能成長 那就走這條1276F 08/06 06:16
sue5566: 請問DPP粉告訴我如何廢核 減少火力發電 還不漲電價的1277F 08/06 06:17
zxc70227: 時力壯大要用對方法 就問你一句 DPP會扶植到時力多大?1278F 08/06 06:17
cross980115: 總之 得先想辦法渡過眼前的難關才行1279F 08/06 06:17
cross980115: 還有邱一個人蠟燭兩頭燒 也怕出問題
zxc70227: 是的 只能說改選很重要1281F 08/06 06:18
sue5566: 到時候一定得取捨的,但經濟部也只會製圖騙大家而已1282F 08/06 06:18
jess730612: 雖然常被罵畜生我只會跟時粉溝通 白藍我連講都不想講1283F 08/06 06:18
zxc70227: 如果這次改選 那些非敏派的可以取得機會 那麼時力就能夠1284F 08/06 06:18
sue5566: 時力整個黨制度都要改1285F 08/06 06:19
zxc70227: 有新的氣象 期待會往好的地方發展1286F 08/06 06:19
zxc70227: 確實要改 邱顯智提了非常多需要改的地方 尤其主席跟委員
jess730612: 期盼這次時力一定要找個能團結的機制1288F 08/06 06:20
sue5566: 我只能說DPP有些粉也是被側翼洗到神智不清,才會整天護航1289F 08/06 06:20
sue5566: 農地工廠。礦業法
zxc70227: 會的部分真的很重要 包括之前吵的負責募款的問題1291F 08/06 06:20
zxc70227: 其實黨內有很多人提各種意見 不過有人就是想硬幹
jess730612: 什麼黨都有狂粉 我只在乎大原則 國家主體堅持1293F 08/06 06:22
greedypeople: 農地工廠的問題在於影響人數太多 家數聽說都有10萬1294F 08/06 06:22
greedypeople: 那算進員工老闆家屬 說影響個百萬票不過份吧
iamalam2005: 工輔法就是被張景森搞壞啊,否則原本環團已經跟經濟1296F 08/06 06:23
sue5566: 直接合法就是劣幣驅逐良幣,而且期限太長1297F 08/06 06:23
iamalam2005: 部協商出一個版本,還找業者來背書1298F 08/06 06:24
jess730612: 有時真的不要在乎太激進的言論 甚至不知道原始用意1299F 08/06 06:24
foxvera: 噓你,非我族類的論點1300F 08/06 06:24
chunglee: 中肯1301F 08/06 06:24
sue5566: 而且輔導成效有限,很多法案通過之後建的,這法案純粹為1302F 08/06 06:24
greedypeople: 核電當然有現實問題 這個當然也有1303F 08/06 06:24
sue5566: 了選票,攤子丟給以後的人收1304F 08/06 06:24
slygun: 第二段看到佛地魔 只好紅了1305F 08/06 06:24
jess730612: 網路戰爭很多只不過是別有用意 中國在這下很多心力1306F 08/06 06:25
vicious666: 呵,農地工廠的真正問題是合法後根本一堆在新增,也沒1307F 08/06 06:26
vicious666: 處理吧。這樣舊的那些說沒有重污染沒有外溢?
sue5566: DPP號稱的台商回流潮,20年後地都爛了XD1309F 08/06 06:27
vicious666: 不用在那邊中不中國啦,上面有個嗆礦業法過半支持來玩1310F 08/06 06:28
openbook: 推1311F 08/06 06:28
vicious666: 公投的,所以蔡英文是騙死人騙票嗎?獲817萬票的總統1312F 08/06 06:29
andre9: 推 第二個本土政黨 路線如果太偏激都不可能1313F 08/06 06:29
vicious666: 講的東西原來不代表被支持,要不要自己提一下公投?1314F 08/06 06:29
greedypeople: 蔡第一任好像也說推同婚上了 公投也是仆街啊1315F 08/06 06:30
sue5566: 所以你的立論基礎都是選票嗎1316F 08/06 06:31
sue5566: 然後20年後再說這是歷史共業,大家支持民進黨
sue5566: 公投吃屎就不做,那還廢核,還要整天騙說不會空污也不會
sue5566: 漲電費
greedypeople: 當然不是 我不反礦業法 只是任何政策都有他的代價1320F 08/06 06:34
greedypeople: 我前面抱怨了四個時力的法案沒包括這個
sue5566: 等到紙包不住火再來說都中共網軍嗎XD 側翼可不是每次順風1322F 08/06 06:35
sue5566: 的
yftsai: 綠軍需要小綠,需要二軍,不希望時代力量解散XD1324F 08/06 06:36
chenstar1234: 推1325F 08/06 06:36
greedypeople: 其實廢核我除掉時限後覺得也是假議題1326F 08/06 06:36
greedypeople: 核123都遲早要收攤 核四光雙北反對也動不了 現在要
greedypeople: 蓋核五那個單價報出來也就不用蓋了
sue5566: 農地工廠其實就是放著不處理,輔導沒效果,到時候20後後1329F 08/06 06:37
sue5566: 大家要承擔
WeiKitten: 沒錯! 小綠側翼永遠不嫌多1331F 08/06 06:38
gp99000: 法都修了,嫌執行不彰,有意見的就每天釘相關部會囉1332F 08/06 06:40
sue5566: 20年,推給法都修了XDD1333F 08/06 06:42
gp99000: 結果再講下去最慘,能視情況修法能務實督導的全都DPP,那1334F 08/06 06:42
sue5566: 合法廠商都智障1335F 08/06 06:42
gp99000: 我就不知道那個誰是不是看電視在重視甚麼農甚麼法的1336F 08/06 06:43
gp99000: 有罰則有督導,嫌效率不彰就每天釘,我不是才剛講??
sue5566: 我看有些人才是只看經濟部製圖談這個吧1338F 08/06 06:43
MermaidFA: 認真文給推1339F 08/06 06:44
sue5566: 20年完地都差不多了啦1340F 08/06 06:44
gp99000: 時力粉就是離地離到在幻想不是農地工廠就是農地囉,所以1341F 08/06 06:45
gp99000: 工廠裡的勞工為甚麼不種田要開工廠?又想搞個農地工廠禁止
vicious666: 同婚公投仆街什麼?不是都是同意只是立法形式被反同的1343F 08/06 06:46
vicious666: 玩了一下?啊你dpp蔡英文喜歡嗆綠電,自己來個核電公
ter2788: 你有認真瞭解黃國昌嗎?被民進黨員蟑螂洗腦覺得人家只會1345F 08/06 06:47
vicious666: 投啊反正都像你說的玩死了,怕什麼呢?1346F 08/06 06:47
ter2788: 咆哮1347F 08/06 06:47
gp99000: 法,所以勞權呢?又不談了。時力粉的種種幻想把徐永明逼到1348F 08/06 06:47
gp99000: 找不到政治獻金,死不悔改的出一張嘴
ter2788: 反正民進黨已經消滅一個小黨了 霸權指日可待1350F 08/06 06:48
vicious666: 環團有沒有每天釘?有沒有檢舉?然後呢?1351F 08/06 06:49
gp99000: 要蠢到甚麼程度才覺得會有政黨想冒自己聲譽受損的風險殺1352F 08/06 06:49
poisonshing: 通篇被洗腦沒有對貪污者的批評,可憐1353F 08/06 06:49
gp99000: 小黨?1354F 08/06 06:49
sue5566: 對啊,合法工廠是智障就你的想法1355F 08/06 06:49
lolovero: 昌敏還在就繼續排綠1356F 08/06 06:49
vicious666: 種種幻想勒www要我說現在最大的幻想就是民進黨清廉勤1357F 08/06 06:50
vicious666: 政愛鄉土了www
gp99000: 對阿然後呢?覺得很重要的立委快出來釘阿?就沒有阿1359F 08/06 06:50
sue5566: 環團檢舉沒屁用 不然去檢舉啊1360F 08/06 06:50
lovetina: 不需要~~有基進黨在!1361F 08/06 06:50
fab5 
fab5: 綠粉滾啦1362F 08/06 06:51
gp99000: 1124把很多社運能量用光了,環團算三小阿不就好厲害1363F 08/06 06:51
sue5566: 啊不是說不爽檢舉 檢舉又不處理XD1364F 08/06 06:51
[圖]
gp99000: 傻666,清廉勤政愛鄉土,你只要找不到比DPP更能實踐的政1366F 08/06 06:52
chenab: 台獨跟統一個樣 無腦的人才會被洗腦 自己有點判斷能力好1367F 08/06 06:52
gp99000: 黨,那他就相對存在www1368F 08/06 06:52
WTF55665566: 我也覺得需要時代賴有效監督 不過這次他們的公信力1369F 08/06 06:52
chenab: 嗎?喊著台獨統一的人私底下跟中國和美國交好 結果那些無1370F 08/06 06:52
WTF55665566: 重創 未來還能有多少這種功能也是存疑1371F 08/06 06:52
chenab: 腦的人民只看跟聽媒體跟政治人物說的就信了 可憐啊1372F 08/06 06:53
MoWilliams: 先幫補血  反時代的綠粉看來都醒來了1373F 08/06 06:53
vicious666: 現在變環團算三小了XDDD 現在在這個板真的可以看到民1374F 08/06 06:53
vicious666: 進黨那種不要臉到極點的邏輯局部呈現 。
gp99000: 因為1124我見識過環團的不要臉阿,所以大選時候你看dpp支1376F 08/06 06:54
ethan30213: 優文1377F 08/06 06:55
sue5566: 當初經濟部號稱輔導進工業區啊,但工業區炒地價太高,很1378F 08/06 06:55
gp99000: 持者多賭爛環團,就說了,接下來幾年他們愛吵甚麼保證各1379F 08/06 06:55
sue5566: 多付不起不然就倒閉,這狀況20年丟給別人收1380F 08/06 06:55
vicious666: 各位。相對存在,厲害了。就是說就算別人比你好只要能1381F 08/06 06:55
vicious666: 把它抹到跟你一樣,你就可以繼續爛了。不要隨便叫人傻
sue5566: 你說的環團好幾個變民進黨立委啊,還有金主呢1383F 08/06 06:56
vicious666: ,不想當下幹人而已www1384F 08/06 06:56
gp99000: 個有一堆人反駁道要他們再多消聲幾年1385F 08/06 06:56
crazymome: 為何不支持本土政黨基進黨1386F 08/06 06:56
vicious666: 民進黨的寄生蟲别吵1387F 08/06 06:57
gp99000: 時力粉世界觀就是始終不願意接受一件簡單的事實:光譜同1388F 08/06 06:58
nksv526: 想多了1389F 08/06 06:58
gp99000: 方向只有dpp有實力執行,無能廢物把他抹爛?那就是更爛上1390F 08/06 06:58
WTF55665566: 合理啦 時代有一大部分的綠營進步派選票(也就是也1391F 08/06 06:59
gp99000: 來。這麼簡單的小事要教到現在,搞不懂耶1392F 08/06 06:59
WTF55665566: 不希望民進黨逐漸世俗化 最終走向國民黨道路者) 這1393F 08/06 06:59
WTF55665566: 些本來就是時力的最大票源
vicious666: 不就Kmt那套貪給他貪,有做事就好?你框金編派來的?1395F 08/06 07:00
willywasd: 環團不要臉XDDD 哪次DPP選舉沒去蹭環團的1396F 08/06 07:00
wow5050: 推你 我16、18、20給了時力三張選票 想法很近1397F 08/06 07:00
WTF55665566: 現在被兩面夾攻也是正常 一來dpp想重新收攏這些人1398F 08/06 07:01
gp99000: 環團可以帶種點不給蹭阿?大小搞清楚,誰有機會執行搞清楚1399F 08/06 07:01
WTF55665566: 二來民眾黨也想搶1400F 08/06 07:01
vicious666: 我看你真的跟kmt學得不錯www民進黨裡面你這種人想必是1401F 08/06 07:01
vicious666: 顯學www
gp99000: 上次地球和平基金會去亂場是綠營支持者直接氣到不捐款,1403F 08/06 07:02
how1229: 小綠綠崩潰了1404F 08/06 07:02
iamalam2005: 是地球公民,記清楚好嗎1405F 08/06 07:03
gp99000: 再覺得自己很屌嘛。時力粉阿....我說的這一套,在1124後1406F 08/06 07:03
gp99000: 確定了廢物們死性不改,就成了顯學了。地球垃圾基金會吼?
sue5566: 地球公民那幾個捐的應該比你這個嘴砲多1408F 08/06 07:04
vicious666: 你這種嘴臉我在幾年前的9.2臉上看過,一模一樣呢。1409F 08/06 07:04
sue5566: 你不知道他們是DPP金主嗎XD1410F 08/06 07:05
willywasd: 笑死 真的是色違KMT1411F 08/06 07:05
gp99000: 現在要滅黨的又不是dpp,還是時力粉你又想玩讓kmt回魂的1412F 08/06 07:05
blackacre: 背刺力量誰想跟他合作。現在又變成收錢力量1413F 08/06 07:05
sue5566: 順帶一提還貢獻不少人才 錢 法案給民進黨,結果意見不同1414F 08/06 07:05
sue5566: 被喊垃圾
willywasd: 地球公民在黨內的等級搞不好還比去亂的DPP粉高1416F 08/06 07:05
ggrreeeenn: 優文到不行 難得八卦有這種清流1417F 08/06 07:06
gp99000: 戲碼?講這麼多遍都聽不懂耶...我知道他們是金主阿,所以1418F 08/06 07:06
ggrreeeenn: 你沒提到背刺真的很溫和了1419F 08/06 07:06
gp99000: 呢?名字臭掉了又是誰?1420F 08/06 07:06
sue5566: 臭掉也是你D粉眼中而已1421F 08/06 07:07
vicious666: 怎麼有人連自己在哪板都不知道XD1422F 08/06 07:08
gp99000: 時力粉連時力都撐不起來,那有機會多撐兩下的d粉恐怕比較1423F 08/06 07:08
clara0729: 推,同希望時力不要解散1424F 08/06 07:08
donkilu: 政八一家親 嘻嘻1425F 08/06 07:08
willywasd: 名字臭掉XDD 看DPP下次要不要繼續蹭囉1426F 08/06 07:08
gp99000: 重要喔~1427F 08/06 07:08
cheng399: 以前,反國民洞就是好洞。 現在, 敏進洞。 了解下1428F 08/06 07:08
sue5566: 你看地球公民有幾個進去DPP就知道比某粉地位高太多了1429F 08/06 07:09
fade11: 第二本土還有一個出現方式,民進黨獨大分裂1430F 08/06 07:09
pilot1982: 你阿公都要作古了,還在分本省外省,難怪綠粉可以縱容1431F 08/06 07:09
cheng399: 自己要當小綠,被看不起應該1432F 08/06 07:09
pilot1982: 綠共1433F 08/06 07:09
willywasd: 連小英都不敢說臭掉 倒是低階的狂粉很愛到處戰1434F 08/06 07:09
sue5566: 錢繼續收,位置還是給阿,你眼中的垃圾比你重要多了1435F 08/06 07:10
auron4041: 我覺得你不是綠粉 只能算中共同路人1436F 08/06 07:10
gp99000: 時力粉到現在還搞不懂喔?dpp蹭金主是可以自己決定出多少1437F 08/06 07:11
jailkobe5566: 民進黨小弟被你說的那麼偉大1438F 08/06 07:11
onlygoog: 貪污滾1439F 08/06 07:11
gp99000: 力,我們路人看他金主不爽弄臭他又怎麼樣XD可以不要捐阿1440F 08/06 07:12
sue5566: 你還不懂哦,垃圾比你高階啊,你連你眼中的垃圾都不如1441F 08/06 07:12
gp99000: 然後重視的議題這輩子不再被重視而已嘛~搞不懂你們時力粉1442F 08/06 07:12
sue5566: 你看不起的垃圾在別人眼中比你好,知道沒1443F 08/06 07:13
gp99000: 看事情的重點,就是這樣才會玩到時力快毀了1444F 08/06 07:13
willywasd: 低階狂粉說不爽不要捐 結果下一次選舉DPP高層還是要去1445F 08/06 07:14
willywasd: 拜托支持
sue5566: 我也搞不懂D粉很愛把意見不同的喊成垃圾,那政見也是在野1447F 08/06 07:14
sue5566: 時期的,看來是覺得民進黨垃圾
sue5566: 時力毀了我也沒差啊,我又不是某些只會看黨支持的
sue5566: 你眼中的垃圾比你高階,這樣算不如垃圾?
dlevel: 你講那麼多沒用,柯韓粉為了帶風向什麼事都做得出來1451F 08/06 07:16
gp99000: 然後怎麼作還是DPP決定進度,錢要到就是要到囉,要不到?1452F 08/06 07:16
smile521688: 貪污滾1453F 08/06 07:16
dlevel: 從昨天開始,對時力變故一邊推發文一邊射精的,八卦很多都1454F 08/06 07:16
gp99000: 就理想想都別想。我真的不懂你們說我低階於大局如何XD1455F 08/06 07:17
dlevel: 是前泛藍現巴柯師父的鄉民1456F 08/06 07:17
dlevel: 我看本板昨天玩得最兇的組成份子也差不多
inmatao: 某些柯韓好朋友是智障嗎?這次時力的問題也扯綠???1458F 08/06 07:18
gp99000: 聽說又開始帶新潮流風向了,還蠻好笑的1459F 08/06 07:18
d9578573: 蟑螂自嗨1460F 08/06 07:18
sue5566: 你說人家垃圾,人家還是有影響力,還不一樣1461F 08/06 07:18
dlevel: 檢討昌粉檢討綠粉,根本是搞錯方向1462F 08/06 07:18
willywasd: 低階DPP粉去出征一個同黨比你大咖太多的XD1463F 08/06 07:19
revon: 認真文推,但是時力中央很多是非直接面對選區的黨幹,攬權1464F 08/06 07:19
dlevel: 現實中你檢討的那兩類根本在這事件是乖寶寶1465F 08/06 07:20
revon: 又常常出包1466F 08/06 07:20
willywasd: DPP如果可以這樣予取予求 那就是在吃自己的陰德值1467F 08/06 07:20
srewq: 推認真文1468F 08/06 07:20
gp99000: 我這邊不過是簡單的代表一群1124後不再信任社運環團的泛1469F 08/06 07:20
willywasd: DPP跟地球公民的互動方式才不像狂粉想的那樣咧1470F 08/06 07:21
gp99000: 綠支持者,你們想辦法貶低我,我個人真的是沒有差耶,我1471F 08/06 07:22
gp99000: 怎麼可能以為我一個人比某金主大呢
sturmpionier: 小綠窩重養很麻煩 當然不希望垮1473F 08/06 07:22
vicious666: 什麼貶低你,貶低是對原本是高處的人才有用好嗎?1474F 08/06 07:23
willywasd: 所以現在就是最外圍的狂粉去嘴靠近中心的地球公民1475F 08/06 07:23
sue5566: 哪有貶低你,是指出你罵的垃圾地位比你想像的高1476F 08/06 07:24
gp99000: 那好喔,地球甚麼基金會以後推甚麼議題泛綠派支持者都不1477F 08/06 07:24
willywasd: 那就是沒搞清楚自己在黨內的說話的份量 狂粉無誤啊XD1478F 08/06 07:24
gp99000: 鳥他,他自己記得開開心心的當金主喔XD1479F 08/06 07:25
simoncage: 結果就算是本土最大政黨不也是跟外來政黨一樣貪1480F 08/06 07:25
jesiuty: 是想耍人幾次?1481F 08/06 07:25
sue5566: 你什麼咖啊,還代表泛綠,你支不支持持人家不會鳥的1482F 08/06 07:25
darkholy: 民進黨好棒棒,民進黨最愛台灣,魚肉鄉民貪污也沒關係1483F 08/06 07:25
FunkySoul: 推1484F 08/06 07:25
sue5566: 他們開開心心的還能進國會,那才是真的XD1485F 08/06 07:26
willywasd: 泛綠派支持者? 會去出征地球公民的哪需要甚麼支持1486F 08/06 07:26
willywasd: DPP喊個話 做個圖選票就歸位了
mk1689: 笑死 幸好我大dpp謙卑照顧勞工清廉沒有小綠很不方便呢^^1488F 08/06 07:27
gp99000: 時力粉真的都忘了,進國會能有作為的一個個都被罵忘了初1489F 08/06 07:28
mk1689: 另外一個第一在野就更爛了滾回中國吧1490F 08/06 07:28
willywasd: 這種出征的還是不要覺得自己代表泛綠派比較好1491F 08/06 07:28
gp99000: 衷。1492F 08/06 07:28
jesiuty: 不過是牽制民眾黨的工具罷了 打到Dpp還是要被蟑螂狗幹 綠1493F 08/06 07:29
jesiuty: 粉?我認識支持Dpp的沒一個這樣自稱的因為怕丟臉
sue5566: 喊個票就歸隊的,還在那喊不支持1495F 08/06 07:29
jesiuty: 投票前還要被喊歸隊 綠粉?聽到就愛笑1496F 08/06 07:30
homer00: 推,時民兩黨留下來互相競爭比較好,另外兩個不是親中就1497F 08/06 07:31
mokissru: 給箭頭1498F 08/06 07:31
homer00: 是現在還曖昧不敢明說1499F 08/06 07:31
lazycat5: 政黑優文1500F 08/06 07:31
mekiael: 台灣不需要小綠 早點解散吧1501F 08/06 07:31
keigo0508: 時力有敏后跟柯粉昌在只會有一條路線 所以我轉基進了1502F 08/06 07:31
alotofjeff: 國民黨100年後還是外來,永遠的外來,真可憐1503F 08/06 07:32
gp99000: 不管講幾次時力粉都聽不懂人話耶,地球布拉布拉是綠營金1504F 08/06 07:32
gp99000: 主,關作風北爛被綠營支持者不支持屁事,他們接受得了就
cloud7515: 有夢最美1506F 08/06 07:34
gp99000: 接受,不接受?那還要不要綠營多多少少幫他們推進一點?1507F 08/06 07:34
sue5566: 你也是聽不懂人話,你眼中垃圾比你黨中有價值1508F 08/06 07:34
sue5566: 他們只要能影響黨就好,因為黨一喊你就會支持了
VVinSaber: 我原本也覺得 時力可能成為第二本土黨   但搞成這樣1510F 08/06 07:35
VVinSaber: 還是被市場淘汰吧
gp99000: 事實阿,那他們的影響力就在黨內就好,不要給我散到黨外1512F 08/06 07:35
pchunters: 還在本土外來政權,是穿越喔?1513F 08/06 07:35
sue5566: 所以你不具什麼意義,只要他們有錢 有人 能影響黨,你自1514F 08/06 07:35
sue5566: 然就會歸隊了
gp99000: 這樣聽懂了嗎?垃圾比我還有價值這件事根本不重要喔1516F 08/06 07:36
sue5566: 他們就是黨內外都有影響力啊XD1517F 08/06 07:36
fragile8G: 推,政黨票沒投過DPP,希望台灣能出現至少兩大本土政黨1518F 08/06 07:37
gp99000: 傻孩子,都跟你說了,一批原本泛綠支持者,1124後火大到1519F 08/06 07:37
sue5566: 不重要,重要的是你號稱反對的垃圾,想推動的,只要靠DPP1520F 08/06 07:37
sue5566: 你一樣歸隊,你身體就這麼誠實
gp99000: 再也不支持,甚至有機會就阻擾他們發聲喔,黨外影響力XD1522F 08/06 07:38
sue5566: 傻孩子,你就這麼乖,到頭來發現自己是負責投票的,除了1523F 08/06 07:39
sue5566: 出征跟投票沒有任何作用
gp99000: 嗯,不要在外面北爛騙智障,我管他多有影響力。1525F 08/06 07:39
willywasd: 你們這群"火大"的支持者對他們來講不重要啊1526F 08/06 07:39
willywasd: 因為只要DPP想要地球公民的支持 就會壓著你們的頭道歉
vicious666: 那你自己幹嘛在這邊北爛?1528F 08/06 07:40
gp99000: 不重要也行囉,這兩年再讓一些環團議題炒起來,看看能炒1529F 08/06 07:40
willywasd: 所以只要跟DPP高層喬怎麼合作就好 你們的意見根本是...1530F 08/06 07:41
lazybr: 人家大綠早開示了,你小綠不要想指手劃腳的想監督大綠,果1531F 08/06 07:41
lazybr: 不其然,大綠滅了小綠…
gp99000: 多大嘛~1533F 08/06 07:41
sue5566: 意見就會變成這政見很棒了1534F 08/06 07:41
sue5566: 炒多大看影響力,但你們只是空氣而已
sue5566: 到時候跟著自己眼中的垃圾後面
gp99000: 唉,只要高層合作,那根本不需要社運環團,對吧1537F 08/06 07:42
sue5566: 社運環團有各種方面的影響力,最後你們的功用就是負責幫1538F 08/06 07:44
GRR: 很簡單 誰打房我就支持誰 管他外來還本土 且自詡為本土政黨的1539F 08/06 07:44
sue5566: 忙讚聲跟投票而已1540F 08/06 07:44
GRR: dpp老是跟外來政黨kmt比爛 欸 既然自稱為本土應該做得更好 更1541F 08/06 07:44
chewie: 推1542F 08/06 07:44
GRR: 接地氣吧 怎跟kmt唯一的差別就是獨跟統而已 這就是臺灣價值啦1543F 08/06 07:44
GRR:
zardmih: 戰略目標的差異 時力就像一個快餓死的人還在嫌飯難吃  看1545F 08/06 07:45
zardmih: 不清局勢就準備消失在歷史洪流之中吧..
gp99000: 傻孩子阿,負責讚聲和投票就是支持他們推動,我反對的是1547F 08/06 07:45
willywasd: 傻孩子啊 會去出征的就跟DPP綁在一起 這種就鐵桿票1548F 08/06 07:46
gp99000: 廢物弄巧成拙。養大廢物害我更重要的目的辦不到,那我就1549F 08/06 07:46
cafca: 寧可扶持台灣基進1550F 08/06 07:46
willywasd: 哪需要你的支持 主導權在DPP高層而不是外圍狂粉1551F 08/06 07:47
gp99000: 寧願他們消失,就像現在時力一副要垮的樣子,本來2016支1552F 08/06 07:47
lolicat: 個人也支持時代力量不要解散啊- - 國民黨才是應該解散的1553F 08/06 07:47
lolicat: 垃圾
gp99000: 支持他們的人在科科笑落井下石一樣1555F 08/06 07:47
willywasd: 一個最外圍的流氓一直嘴老大的親信 是不是搞錯了甚麼1556F 08/06 07:48
bizer: 當然同意,最理想是民眾黨時力取代國民黨民進,不過時力路1557F 08/06 07:48
ouo100021144: 貴黨的網軍可不是這樣想呢1558F 08/06 07:48
bizer: 線還是太理想,走不走的倒是問題1559F 08/06 07:48
gp99000: 傻孩子耶,廢物的黨外影響力原本有狂粉一份1560F 08/06 07:48
sue5566: 你老大喊一聲你還是回去支持了1561F 08/06 07:48
werttrew: “本土政黨”  有夠法西斯 哈哈1562F 08/06 07:49
willywasd: 狂粉哪裡有一份 不要把自己的地位想太高1563F 08/06 07:49
sue5566: 支持廢物1564F 08/06 07:49
gp99000: 但我會繼續扯廢物在黨外的後腿喔XD1565F 08/06 07:49
sue5566: 沒什麼軟用其實,選舉還送他們進去1566F 08/06 07:50
willywasd: 繼續扯啊XD 這種支持者在外面鬧彆扭1567F 08/06 07:50
gp99000: 現在還肯對你們解釋的我其實是溫和派,你看到我一個,就1568F 08/06 07:50
gp99000: 以為只有一個阿XD
willywasd: 高層依喊話 就可以準備下跪向地球公民道歉了1570F 08/06 07:51
polaroidd: 貪污嫌疑黨 誰會支持 可憐啊1571F 08/06 07:51
gp99000: 唉,你們都前言不對後語了。所以農地工廠法是不是該炒起1572F 08/06 07:51
gp99000: 來了,怎麼怎樣都炒不起來呢?
affluent: 都幾年了還在本省外省,zzz1574F 08/06 07:52
polaroidd: 老實說 搞政治的 多少都有點貪1575F 08/06 07:52
demetrylin: 裡面很多想跳船民進黨的,解不解散重要嗎?早名存實亡1576F 08/06 07:52
willywasd: 唉 這種人太多了 口口聲聲說自己有影響力1577F 08/06 07:52
demetrylin: 了1578F 08/06 07:52
willywasd: 結果聲量都在同溫層傳播而已 還黨外咧1579F 08/06 07:53
gp99000: XD那好喔,農地工廠快點吵到黨外去吧~1580F 08/06 07:54
RAPPIRANGAI: 有建設性的意見 推1581F 08/06 07:54
willywasd: 狂粉不要把自己想得多重要啊1582F 08/06 07:54
Potsun: 本土政黨那邊滿有感的,本土政黨一起合作過半修憲,屬於台1583F 08/06 07:55
Potsun: 灣人的國家這樣不好嗎?但民進黨一直給人感覺就是要消滅小
Potsun: 黨,你別想來分一杯羹的感覺,你有威脅我就消滅,真的滿噁
Potsun: 心的
gp99000: 我可是從頭至尾在宣揚共榮精神,時力粉堅決不走這條路我1587F 08/06 07:56
gp99000: 覺得最狂惹
willywasd: 發現環團比自己大咖 開始轉移話題囉1589F 08/06 07:56
gp99000: 好像有檳榔粉混進來了?1590F 08/06 07:56
willywasd: 一個去出征黨內大咖的狂粉宣傳共榮精神XDD1591F 08/06 07:57
gp99000: 不是喔,我只是又發現你們還是聽不懂,所以重頭闡述喔1592F 08/06 07:57
gp99000: 不願意用共榮的方式玩議題,那我們則不在意你在意的事。
willywasd: 你的闡述又沒意義 從你看地球公民的推文就知道了1594F 08/06 07:58
sue5566: 共榮主義是意見不同罵垃圾,結果一喊歸隊?1595F 08/06 07:59
gp99000: 這麼簡單的一件小事,時力粉就是聽不懂1596F 08/06 07:59
willywasd: 一個沒自主性的鐵粉 看到意見不同就出征的1597F 08/06 07:59
sue5566: 這麼簡單的你也不懂XD1598F 08/06 07:59
willywasd: 狂粉真的可以歇一下 DPP的意見就是你的意見1599F 08/06 08:00
willywasd: 不用講的好像有自主性一樣
willywasd: 所以地球公民根本不用在乎你 狂粉就是聽不懂
gp99000: 歸隊所以誰負責進度?DPP,再喊修惡阿,這次就沒人理囉~1602F 08/06 08:01
gp99000: 這麼簡單的小事我還得重複幾遍呢
gp99000: 地球廢物不用在乎我們阿,那就多做幾個聲勢起來囉
willywasd: 要講修惡也是DPP出來講 你一個最外圍的狂粉是來??1605F 08/06 08:02
willywasd: 狂粉就是這樣 以為自己的意見代表DPP或整個泛綠
sue5566: DPP如果要改你也是配合啦,我說4841607F 08/06 08:03
lc85301: 看完我還是支持 TMD 就好1608F 08/06 08:03
gp99000: 喊修惡也是DPP出來講XD你是連前兩年狂喊修惡的是那些人都1609F 08/06 08:04
willywasd: 你不會認真覺得黨外聲勢是你們做出來的吧XDDDD1610F 08/06 08:04
gp99000: 忘囉??1611F 08/06 08:04
sue5566: 淑芬也講啊,你什麼咖1612F 08/06 08:05
gp99000: 傻孩子,黨外聲勢再也不會像1124前這麼大XDDDDD1613F 08/06 08:05
notneme159: 幫高調1614F 08/06 08:05
willywasd: 說實在 這種也不是DPP正規軍 是超級外圍的雜牌軍1615F 08/06 08:05
sue5566: 黨外聲勢也不關你的事啊XD 你只是投票部隊1616F 08/06 08:05
gp99000: 淑芬只有一個人,淑芬最後是不是挺黨,一喊歸隊1617F 08/06 08:06
willywasd: 雜牌軍一直幻想自己是禁衛軍 笑了1618F 08/06 08:06
gp99000: 時力粉腦子好像怪怪的,似乎無法理解投票部隊同時也是其1619F 08/06 08:07
willywasd: 拜託 淑芬是在黨內跟黨對幹的1620F 08/06 08:07
kakasi987: 時力加油1621F 08/06 08:07
sue5566: 你腦子也是怪怪的,你只是投票部隊1622F 08/06 08:07
sue5566: 你沒太多意見,就是跟著黨而已
willywasd: 你一個根本沒影響力的草民拿淑芬來比 太看得起自己了吧1624F 08/06 08:08
gp99000: 他議題的反對者或倡議者阿?就是時力粉對人類有這種誤解1625F 08/06 08:08
gp99000: 才會搞到時力現在要毀滅了喔
gp99000: 沒辦法,有人藉淑芬勢阿,要說誰太看得起自己這題,實在
gp99000: 跟我無關
sue5566: 你跟一般人不同啊,如果今天DPP轉彎說這個很好,你就變支1629F 08/06 08:10
sue5566: 持,就這麼簡單
willywasd: 狂粉真的笑死 跟著DPP的意見走的還妄想自己有贊成反對1631F 08/06 08:10
willywasd: 別鬧了
sue5566: 你反地球公民純粹就是黨的意見跟他們不同,黨如果相同你1633F 08/06 08:11
sue5566: 就挺了
gp99000: 所以時力粉就是對人類有這種誤解才會糾纏到現在喔?1635F 08/06 08:11
sue5566: 所以看來你沒啥自主意見,就是跟黨走而已1636F 08/06 08:11
gp99000: 我跟一般正常人一樣,只要我重視的事情他們有做,其他事1637F 08/06 08:12
sue5566: 不是對人類,人類一般對各種議題都會有不同意見,完全跟1638F 08/06 08:12
sue5566: 黨走很少,拜託不要侮辱人類
gp99000: 情我無所謂,特別喜歡就聲援,不喜歡就看情況。只要重要1640F 08/06 08:13
willywasd: 你是人類啊 五毛也是人類 兩者都有對黨的信仰1641F 08/06 08:13
sue5566: 你不是正常人吧,正常人不會當的意見就是我的意見,跟我1642F 08/06 08:13
kaede0711: 你的東西根本照抄陳奕齊的論述只是把他置換成時力而已1643F 08/06 08:13
willywasd: 很接近的 沒事1644F 08/06 08:13
sue5566: 意見不同的都垃圾1645F 08/06 08:13
gp99000: 的事情有做。我不會像蠢時力粉一樣,覺得甚麼事情都很有1646F 08/06 08:14
willywasd: 正常人才不會在沒在關心社運的情況去出征環團咧 笑死1647F 08/06 08:14
gp99000: 意見,然後讓議題最大反對者掌權。這蠢到家了1648F 08/06 08:14
willywasd: 還搞不清楚自己的趴數 狂粉也是蠢啊1649F 08/06 08:15
jonathan8032: 逼自己去支持一個四分五裂的黨不累嗎1650F 08/06 08:15
sue5566: 真蠢是無自主意見,自己承認只跟黨走吧1651F 08/06 08:16
gp99000: 所以我說囉,就讓農地工廠吵起來嘛,還是要讓某個環團金1652F 08/06 08:16
gp99000: 主自己去談XD
malisse74: 我綠粉 這完全是我的想法 但政黑真的很難說動1654F 08/06 08:16
willywasd: 最好笑的是狂粉還很喜歡嘴中老年的鐵桿藍1655F 08/06 08:17
chiangmh: 黨奶真香!1656F 08/06 08:17
gp99000: 我前陣子光是提到台派兩黨輪流執政就被恥笑喔,看看我們1657F 08/06 08:17
willywasd: 實在不知道哪來的立場1658F 08/06 08:17
wirecut: 你把GG黨放哪…1659F 08/06 08:18
gp99000: 跟時力粉的思考差異多大XD1660F 08/06 08:18
sue5566: 你腦子已經不能拿一般人比了,我很少看到黨的意見就是我1661F 08/06 08:18
bruce2248: 整個黨社會歷練不足 又只想純化支持者 還是算了吧1662F 08/06 08:18
sue5566: 的意見1663F 08/06 08:19
willywasd: 都是跟著黨走的 相煎何太急呢1664F 08/06 08:19
gp99000: 時力粉承認自己不是一般人,是好的開始喔1665F 08/06 08:20
sue5566: 不,是你不是一般人,你怎麼會覺得一般人是黨支持什麼我1666F 08/06 08:21
willywasd: 鐵桿蘭搞不好都比狂粉有思考 人家會拒絕投票1667F 08/06 08:21
sue5566: 就支持……1668F 08/06 08:21
chillybreeze: 推1669F 08/06 08:22
gp99000: 兩個時力狂粉指責一個完全知道為什麼這麼做的人,還是有1670F 08/06 08:22
gp99000: 點黑色幽默的XD
willywasd: 沒啦 用四隻腳走路的看用兩隻腳的就會覺得他不正常1672F 08/06 08:23
gp99000: 台派兩黨輪流執政那天,就是我可以不用支持DPP的那天,如1673F 08/06 08:23
sue5566: 我是不會把一個說黨意見就是我意見的列入正常人啦,中國1674F 08/06 08:23
sue5566: 都叫這個是戰狼 小粉紅
willywasd: 最幽默的還是投票部隊提出共榮想法 這個有反諷到哦1676F 08/06 08:24
gp99000: 此而已。但有無能廢物小黨狂粉覺得自己很行,那我就得拖1677F 08/06 08:24
gp99000: 慢時間,就這麼簡單。奈何時力粉是一群連自己就是狂粉也
willywasd: 投票部隊 vs. 共榮&台派兩黨 都幾1679F 08/06 08:25
gp99000: 不知道的人。有點慘啦,唉1680F 08/06 08:25
willywasd: 奈何DPP狂粉連自己是投票部隊都懂 跟五毛談自由一樣1681F 08/06 08:26
gp99000: 不能共榮,那就只好優先打壓。兩階段作法不同難理解?這就1682F 08/06 08:26
willywasd: 都不懂1683F 08/06 08:27
gp99000: 是時力粉可悲之處,他們覺得自己很聰明1684F 08/06 08:27
willywasd: 還優先打壓咧 真的是狂粉幻想曲XD1685F 08/06 08:28
sue5566: 你可悲的是明明是投票部隊,說自己有自主意見1686F 08/06 08:28
loveup: 講半天就是看顏色1687F 08/06 08:28
gp99000: 早上很久了!!那我該睡了。晚安1688F 08/06 08:28
tyr2004: 有論述有推1689F 08/06 08:28
willywasd: 跟著黨走就好 投票部隊不要去幻想自己是決策大將1690F 08/06 08:28
Bosco: 你才解散,你全家都解散.議員再選就有了,有啥了不起?1691F 08/06 08:30
tom50512: 台派勢力得持續抬頭 時力加油1692F 08/06 08:30
smallcar801: 快來看有覺青1693F 08/06 08:35
pugipupu: 好啦,你說的蠻有道理,我等下就去入黨課金1694F 08/06 08:38
kairiyu: 打時代打最兇不就是綠共?1695F 08/06 08:38
junalu: 認真看完昨天的議員退黨記者會,真心覺得這篇很中肯,與其1696F 08/06 08:39
junalu: 在自己內部分化分你我,不如認真思考如何更好、如何抵禦中
junalu: 國的洗腦
Robben: 4 但時力自己搞成這樣也沒轍1699F 08/06 08:40
sck921: 你就是時粉,不用扯那麼多1700F 08/06 08:41
uieasier: 基進的提案品質還不錯 又有衝力能組織社會運動 至於時1701F 08/06 08:42
uieasier: 力那種咆哮式哭喊正義的抹人手法就只能吸引憤世小屁孩
uieasier:  建議快從理想幻想的雲端下來接接地氣 做點實事 快點世
uieasier: 俗化還有救 基進時力截長補短合一合應該能很優
sue5566: 七趴小屁孩應該比兩趴黨強一點1705F 08/06 08:43
jorden: 你不想時力解散 他們自爆有何辦法?1706F 08/06 08:43
hitmd: 只能說別人小藍/小綠,自己人就要看優點了1707F 08/06 08:43
sue5566: 合起來九趴影響力好像不大1708F 08/06 08:43
jorden: 2020想說政黨票投給時力搶救一下 結果還是回天乏術1709F 08/06 08:43
ab32110: 3就柯粉搞的啊,更可笑的是時力很多支持者深以為然,所1710F 08/06 08:43
ab32110: 以才會跟DPP搞成現在這樣
semiannual: 推 本土政黨那段講的真好QQ 台灣需要一個夠力的本土1712F 08/06 08:44
semiannual: 左派
jorden: 時力最大問題就是清高到連自己的票來源都不曉得 最可悲1714F 08/06 08:44
linbay5566: 大推 台灣確實不能沒有反對的聲音 而這個聲音我希望是1715F 08/06 08:45
cohungogogo: 什麼叫本土政黨? 怎麼聽起來是種族群歧視和隔離??1716F 08/06 08:45
linbay5566: 立場確定的台派 不是什麼騎牆派還是統派 不過小黨過於1717F 08/06 08:45
linbay5566: 理想化也是問題 是說民進黨剛開始應該也差不多 跌跌撞
linbay5566: 撞走來至今茁壯站穩 時力還有一段長路等著考驗
hitmd: 本土政黨都沒評論到柯黨,是不是直接歸類中共同路人1720F 08/06 08:47
ab32110: 我也曾基於支持要有第二個本土政黨投給時力過,直到他們1721F 08/06 08:48
ab32110: 轉型成為一個會嗆台獨人士綠共蟑螂的政黨
vipgk2002: 笑死人了 綠粉會在乎?貓哭耗子吧 人家要滅了來裝好人1723F 08/06 08:48
vipgk2002: 一下
kaede0711: 本土政黨算什麼族群隔閡跟歧視1725F 08/06 08:59
kaede0711: 台灣唯一一個不是本土創建的政黨就國民黨啊 排擠國民黨
kaede0711: 有問題嗎?
seou: 綠共這吃相你還投的下去 kmt2.01728F 08/06 09:01
casually: 側翼養肥後吃掉蠻常見的,這幾年環保團體很多也都禁聲1729F 08/06 09:06
casually: 沒理由占領主席台其實資進黨在野時也一樣
kenshin333: NPPer純化速度沒有柯粉來得快,不過確實有此趨勢,我1731F 08/06 09:07
kenshin333: 只能說不是好事。
oneyear: 時力現在絕對比2008的民進黨慘,民進黨當年還是有深厚的1733F 08/06 09:07
oneyear: 基本盤,對手還是廢物國民黨,情況比時力好多了
sd785: 優文 推1735F 08/06 09:08
ringal: 基本上小的本土黨都是被大綠給打壓的,只要一站起來就開始1736F 08/06 09:15
ringal: 各種分裂抹黑  根本不給你機會爬起來,這個路程很遠,不論
ringal: 綠黨、時代、民眾黨都一樣
passersK: 真的很希望時力繼續長大1739F 08/06 09:17
jeyang: 非常推,希望時力好好檢討重新振作,真的不希望這次風波1740F 08/06 09:20
jeyang: 完全助長民眾黨壯大…時力跟民眾黨不論在專業能力跟本土
jeyang: 意識還是有顯而易見的區別的
linbay5566: 有甚麼好怪大綠打壓的? 民進黨當初創黨面對的是怪物級1743F 08/06 09:27
linbay5566: 的國民黨欸
trendfish: 整個大觀念就只有藍與綠,以及現在都民國幾年了還在本1745F 08/06 09:27
trendfish: 土外省??看不到是否在意政黨是否有在推對人民好的立
trendfish: 法與政策。
crazyhoho: 時力一個貪污就被要求解散 那國民兩黨要不要解散1748F 08/06 09:29
vicious666: 變成綠色台派國民黨當然茁壯站穩了。1749F 08/06 09:32
cloudyst: 依我多年觀察,綠的就沒有容忍第二種聲音的雅量,畢竟是1750F 08/06 09:45
cloudyst: 鬥爭起家的。
h80733: 時力不就DPP打成這樣的? 貓哭耗子?1752F 08/06 09:45
lmf770410: 有好的在野黨,才會有好的執政黨1753F 08/06 09:48
jerrylin: 我說的小綠是很針對性的喔  沒有動不動就說1754F 08/06 09:54
jerrylin: 整天只會幫民進黨護航的那兩個不叫小綠要叫啥  側翼嗎
jerrylin: 你要知道本來有一派的主張就是要當小綠.
zanarland: 台灣就是一個賣台藍,一個綠共,真他媽難選1757F 08/06 10:01
zanarland: 你是綠粉希望還是有判斷是非的能力
toko81814: 推1759F 08/06 10:08
a5245242003: 推 台灣確實需要本土派第二大黨,目前只有時力1760F 08/06 10:08
nlriey: 推1761F 08/06 10:27
bibiwei: 認同1762F 08/06 10:39
lovegensokyo: 同意這篇1763F 08/06 10:39
AngelMAyCry: 時代解散反而好,小綠歸隊,真的有理想抱負的可以去1764F 08/06 10:42
AngelMAyCry: 民眾黨
xobear: 推,不過時力的問題還是組織性不佳,黨中央太廢1766F 08/06 10:51

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