※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-10 11:59:12
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [轉錄] 上報社評：時代力量已經病入膏肓
時間 Mon Aug 10 11:16:09 2020
先講，上報這篇有個地方寫錯了。
決策委員不是黨代表選出，而是「全體黨員」選出，
而且是非常搞笑的「每人可投18票」，上次投票有1167位黨員投票。
等於說掌握一定程度的黨員數量就可以順利當選決策委員，而且不止一席。
: warchiefdodo: 我覺得根本無解，今天如果是另一派的進駐黨中央很可
等於說掌握一定程度的黨員數量就可以順利當選決策委員，而且不止一席。
: warchiefdodo: 我覺得根本無解，今天如果是另一派的進駐黨中央很可
: warchiefdodo: 能也是繼續吵，然後退的是另一批人.....然後被挖角
: warchiefdodo: 有沒有什麼反制策略？？總不能一直被挖爽爽，一直
: warchiefdodo: 挖一直爽吧
挖角其次，這邊的問題還是公司派與市場派。
上報這篇講的就是「市場派(各民意代表)應為當然決策委員」。
taku回文講的也是同一件事，只是名額削減到8名(互推)，精神是一樣的。
但那個公司派會白痴到把自己權力放掉？
現行制度只要掌握黨員就有決策委員。
甚至還可以批評對手搞人頭黨員來阻擋新入黨。
因此上週說要重選決策委員，我也是嗤之以鼻，
現在不能入黨，同一批人有投票權選的有差嗎？
因此上週說要重選決策委員，我也是嗤之以鼻，
現在不能入黨，同一批人有投票權選的有差嗎？
這種「民意代表為當然決策委員I」的說法太理想化了。公司派又不是傻子。
但給公司派掌權就是與民意脫節，民意代表最後只能脫黨或是忍辱負重。
這種事情在任何政黨都會出現，目前台灣是分成兩種模式：
分贓政治的國民黨與民進黨，錢多資源多基金會多，
公司派與市場派有分到東西就可以安然無事。
小組織小架構的各式其他政黨，
黨內雖然沒東西好分，但脫黨也沒利益幹嘛脫？
以及一個例外，柯文哲的台灣民眾黨。
雖然組織相對龐大又有台北市這個資源握在手上，
但基本上是卡里斯馬式政黨，這個黨的興衰完全取決於柯文哲。
時代力量本來也有機會成為這種卡里斯馬式政黨，但黃國昌不做此想。
時代力量本來也有機會成為這種卡里斯馬式政黨，但黃國昌不做此想。
而選擇組織型的結果就是公司派與市場派的不斷內鬥，最後市場派脫黨。
我覺得蠻可惜的。
事實上我沒有那麼討厭卡里斯馬式政黨，甚至這還比較符合東方人哲學。
一個強人，一個明顯的象徵，一個耀眼的太陽，這才是一個團體的依歸。
提到台灣民眾黨就是柯文哲。
一個強人，一個明顯的象徵，一個耀眼的太陽，這才是一個團體的依歸。
提到台灣民眾黨就是柯文哲。
提到親民黨就是宋楚瑜。
這樣子的第三勢力沒有什麼不好。
黃國昌現在還來得及，重新組織一個卡里斯馬式的政黨。
他會是時代力量最後的希望。
--
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※ 同主題文章:
● 08-10 11:16 ■ Re: [轉錄] 上報社評：時代力量已經病入膏肓
08-10 14:10 ■ Re: [轉錄] 上報社評：時代力量已經病入膏肓
08-10 16:50 ■ Re: [轉錄] 上報社評：時代力量已經病入膏肓
08-10 19:21 ■ Re: [轉錄] 上報社評：時代力量已經病入膏肓
推 : 難怪要禁止新黨員入黨1F 08/10 11:17
我很好奇為什麼一直沒人去探討決策委員的選舉程序，上報這篇明顯講錯，底下吵了一個早上沒人提出來....
決策委員選舉辦法：
https://reurl.cc/3Lrr2X
![[圖]](https://www.newpowerparty.tw/assets/xlogo-0846f9820878b121b01fe9026a594ca7ba7b192a7bec675247587ff70d6fe944.jpg)
→ : 黃國昌對於時代力量已經沒希望了 他也是因素之一2F 08/10 11:18
推 : 黃國昌，缺點是人和，如何管理領導。再者其他立委光環3F 08/10 11:18
→ : 也不差
→ : 也不差
推 : 這500位入黨後 真的會讓決策小圈圈直接洗牌5F 08/10 11:19
以現行投票制度，500人通通都可以投18票。→ : 光是對於黨內高路和徐永明的態度 他之後出來還有什麼能量嗎6F 08/10 11:19
推 : 黃國昌是整天在嚷嚷要退黨的 他不會承擔的7F 08/10 11:19
→ : 黃國昌的人品可能沒人質疑 但他的人設現在大家都等著看8F 08/10 11:21
→ : 跟你看法相反 如果時代是不願意成為單人信仰或權威9F 08/10 11:23
→ : 式政黨是出自黃的堅持 那我必須給予他高度肯定
→ : 但我覺得這跟危機時站出來穩住黨內的動盪是兩回事
卡里斯馬式政黨未必是「權威」(雖然有點像信仰)。→ : 式政黨是出自黃的堅持 那我必須給予他高度肯定
→ : 但我覺得這跟危機時站出來穩住黨內的動盪是兩回事
他是用個人魅力與人格來讓組織得以凝聚。
至少我相信有黃國昌在，市場派不會這樣毅然決然退黨吧。
→ : 他大可出來用個人魅力來重整聲望 穩住局勢後再大權12F 08/10 11:24
→ : 奉還
→ : 不過現在這樣感覺很難
→ : 奉還
→ : 不過現在這樣感覺很難
推 : 咆哮昌最近很平靜 別打擾他了15F 08/10 11:24
推 : 淦！我還以為T董在講我妙天cf16F 08/10 11:25
→ : 就真的滿像大同的...17F 08/10 11:25
任何組織成長到一定程度後都會發生類似的狀況，公司派與市場派互鬥。卡里斯馬式的領導人就是能夠以個人魅力穩住內部。
→ : 沒機會了 他龜了快一週才出來PO罐頭文18F 08/10 11:27
推 : 吳韋達 邱顯智 林于凱 陳薇仲 曾玟學 林易瑩 6人 民代19F 08/10 11:28
推 : 順從民進黨 親綠掌權跟消滅時力沒啥兩樣20F 08/10 11:28
→ : 超過半數，這樣還要說黨中央是公司派? 我也是笑笑啦21F 08/10 11:28
→ : 挖 一人18票 也太ㄎㄧㄤ了吧22F 08/10 11:29
黨章寫的啊：每位黨員可勾選不超過正選（15人）與候補人數（3人）加總之候選人（至多18人）
→ : 那天貼文如果宣佈選決委跟黨主席可能讚數會多兩倍23F 08/10 11:29
→ : 黃國昌一但對某事情冷掉 就是放著不管的狀態 他才不玩咧24F 08/10 11:29
推 : 乾脆開放有捐款的時力粉拿捐款憑證ivoting投決策委25F 08/10 11:29
→ : 員和黨主席算了
→ : 員和黨主席算了
→ : 可是其實我看法相反 其實市場派就是不滿黃在處理黨27F 08/10 11:29
→ : 務上非常要求不能被別的顏色染指 不論是藍白綠都要
→ : 一視同仁 然後在某些議題上看法才會產生嚴重分歧（
→ : 友綠跟堅持自我路線派一直是對立的）
→ : 講的有點雜 講白一點就是黃的魅力僅止於支持者 但對
→ : 於市場派其實沒有號召力 而且他的堅持反而是加劇公
→ : 司派跟市場派的決裂
→ : 這也是最後走到今天這步的原因
→ : 務上非常要求不能被別的顏色染指 不論是藍白綠都要
→ : 一視同仁 然後在某些議題上看法才會產生嚴重分歧（
→ : 友綠跟堅持自我路線派一直是對立的）
→ : 講的有點雜 講白一點就是黃的魅力僅止於支持者 但對
→ : 於市場派其實沒有號召力 而且他的堅持反而是加劇公
→ : 司派跟市場派的決裂
→ : 這也是最後走到今天這步的原因
→ : 黃國昌沒什麼理由一定要留在時力 跳去TMD也沒關係35F 08/10 11:31
推 : 應該說成是 要走小綠派 不走小綠派 中立派，明顯就是小綠36F 08/10 11:32
→ : 派輸了，沒啥好說的
→ : 派輸了，沒啥好說的
→ : 嗯 其實要這麼說也沒錯38F 08/10 11:32
推 : 八點檔每齣都很像 就是公司鬥爭的套路就那些39F 08/10 11:33
→ : 黃國昌就是害蟲之一，當初呀比這種沒戰力的小丑他引進的40F 08/10 11:33
→ : 投票投不贏人就中離 到底是誰的問題呢y41F 08/10 11:33
開放入黨後再來看看是誰投不贏。→ : 挑人不好好挑，呀比這種人應該一次8000塊去賣屁股還黨債42F 08/10 11:33
→ : 共昶黨就是自己EQ低中離的阿 ~不知道綠共粉在那邊嗨三小
→ : 共昶黨就是自己EQ低中離的阿 ~不知道綠共粉在那邊嗨三小
→ : 現在就鎖死黨員 還要嗆聲別人投不贏哦XD44F 08/10 11:34
→ : 中離是不想跟你抱著一起溺死45F 08/10 11:35
→ : 當初昶派可是多數好嗎...只是沒過半46F 08/10 11:35
推 : 那現在就趕快去入黨啊? 明年要再改選阿47F 08/10 11:35
啊幹現在是開放入黨了？https://www.newpowerparty.tw/join
「目前暫時不開放申請成為黨員、時代之友」
推 : 開放入黨...T董放大絕啊48F 08/10 11:36
http://i.imgur.com/egn83aB.jpg![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/egn83aBh.jpg)
→ : 時力2020區域上了幾個自己想想49F 08/10 11:36
→ : 各位別光說不做，去地方黨部入黨50F 08/10 11:36
→ : 其實我立場很簡單 放棄跟那些狂粉溝通 別浪費額度了51F 08/10 11:36
反正我一天五篇額度。不過狂粉真的是無法溝通。
→ : 結果投票不如己意就中離 這算誰的問題52F 08/10 11:36
→ : 你現在不入黨，明年228不能選喔! 要滿半年才能投票53F 08/10 11:36
http://i.imgur.com/ULPojX7.jpg![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ULPojX7h.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/fHvgw9s.png)
→ : 你黨中央沒開放入黨叫人去哪入黨啦好笑耶55F 08/10 11:37
推 : 時力第一屆決策委員是2019/2產生的56F 08/10 11:37
→ : 不是阿，決策委員也超過半數是民代，哪來公司派57F 08/10 11:37
→ : 林昶佐2019/8月退黨58F 08/10 11:37
→ : 現在就是要重選決策會，還給廖小姐一個公道阿.......59F 08/10 11:37
→ : 你他媽在那邊吵三小，時代力量電風扇喔 機掰
→ : 你他媽在那邊吵三小，時代力量電風扇喔 機掰
推 : 民眾黨是卡里斯馬式政黨？ 有點意外61F 08/10 11:38
本來就是啊。推 : 直接有捐款的時粉直接投國昌或邱或others直接成黨主62F 08/10 11:38
→ : 席了，現在危急存亡之秋，不找一個強力型領導人恐63F 08/10 11:38
→ : 怕更慘
→ : 怕更慘
噓 : 黃國昌是害蟲之一+165F 08/10 11:38
推 : 超過半數的民代 應該都要包括啦 不然所謂超過半數的那些66F 08/10 11:38
→ : 歷任秘書長對廖小姐態度最差的，就是那個米蟲呀比67F 08/10 11:38
→ : 時間相差不遠 決策委員的決定跟脫離民意無關68F 08/10 11:38
→ : 民代主要是哪些派不是很明顯嗎69F 08/10 11:38
→ : 無論是從任何角度去區分決策委員的派系70F 08/10 11:39
→ : 都不足以合理化林昶佐他們的靠腰
→ : 都不足以合理化林昶佐他們的靠腰
→ : 時力連基本都調查功能都沒有，卻能放任呀比這人公關危機72F 08/10 11:40
→ : 八一柯昶粉慢慢在那邊哭、黃國昌是害蟲昶粉也是!!
→ : 反正就有點像PTT 為了除掉公關蟑螂，把註冊功能GG閹割掉
→ : 八一柯昶粉慢慢在那邊哭、黃國昌是害蟲昶粉也是!!
→ : 反正就有點像PTT 為了除掉公關蟑螂，把註冊功能GG閹割掉
→ : 我是認為黃該出來穩居勢了 一來不滿他的市場派也退75F 08/10 11:42
→ : 的差不多哈 二來他畢竟還是時代知名度最高 聲望也最
→ : 高的人物
→ : 的差不多哈 二來他畢竟還是時代知名度最高 聲望也最
→ : 高的人物
→ : 黃國昌連選舉都不會，一點未來性都沒有 當初推薦呀比?!78F 08/10 11:42
推 : 呀比直接讓他滾出黨中央，讓他去跑地方選區就好，79F 08/10 11:42
→ : 廖海放他幾條街
→ : 廖海放他幾條街
→ : 2018在新北被歐巴桑聯盟殺成智障，還不用付政治責任81F 08/10 11:43
→ : 至於那些想藉徐打黃的留言看看就好 只要頂的住這些82F 08/10 11:43
→ : 流言蜚語 還能擔當起重整黨的大任 之前那些笑他沒肩
→ : 膀的訕笑聲很快就會消失
→ : 流言蜚語 還能擔當起重整黨的大任 之前那些笑他沒肩
→ : 膀的訕笑聲很快就會消失
→ : 我會叫呀比下去重選三蘆區；輸李旻蔚每100票、賣屁眼1次85F 08/10 11:44
→ : 黃感覺一但放棄甚麼就會心灰意冷不去玩86F 08/10 11:44
→ : @WTF 如果你覺得韓國瑜還想耶屎癌肚，你只會當笑話看吧88F 08/10 11:45
→ : 黨部，用紙本申請了!89F 08/10 11:45
我覺得wupaul遲早會跟民眾黨公關部主任一樣，嗆「干你p事」https://i.imgur.com/waZRQ5n.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/waZRQ5nh.jpg)
以後叫wupaul「政黑吳怡萱」好了。
→ : 反串給推90F 08/10 11:45
你才反串，你全家都反串。→ : 一人政黨？那只會越走越小，人在政在，人息政息91F 08/10 11:49
→ : 可是韓再次耶屎矮度 對他的粉絲還是很有號召的92F 08/10 11:49
推 : 真的反串 可是時力現在的困境不叫地下黨主席跳出來救93F 08/10 11:49
→ : .改革 還真的沒別的辦法 黨中央就一群沒票廢物
→ : .改革 還真的沒別的辦法 黨中央就一群沒票廢物
→ : 從柯p搞過一次之後我就完全不能接受這樣搞95F 08/10 11:50
推 : 現在網頁已經寫不開放申請96F 08/10 11:50
→ : 一人之利益凌駕於一黨之上...97F 08/10 11:50
→ : 相信黃對時力粉絲還是有號召性 在滅黨危機存亡之秋98F 08/10 11:51
→ : 就算是只當虛偽領導者也好 多少穩局勢我覺得並無不
→ : 妥
→ : 就算是只當虛偽領導者也好 多少穩局勢我覺得並無不
→ : 妥
→ : 可是他是一把雙面刃 雖然組織靠他有救 他完全沒有組織能101F 08/10 11:51
推 : 現在討論決策機制跟地方議員脫鉤 狂粉在跳針選舉沒問題102F 08/10 11:51
→ : 力 又沒有識人之名 否則怎會讓明敏把持黨中央103F 08/10 11:51
推 : 我是不覺得愛惜羽毛的戰神會站出來啦104F 08/10 11:51
→ : 他就類似國民黨初期之於孫中山的情況105F 08/10 11:51
→ : 他能當門面 但黨務還是要給別人處理
→ : 他能當門面 但黨務還是要給別人處理
→ : 民眾黨根本就只是文哲酸總桶黨107F 08/10 11:51
→ : 還用了呀比這號人 天才108F 08/10 11:52
→ : 臉書上寫的已經是7月中的事了109F 08/10 11:52
→ : 徐 敏都黃國昌找的啊 最會發現人才惹110F 08/10 11:52
→ : 如果覺得決策機制沒問題 那幹嘛總辭提前改選?111F 08/10 11:52
推 : 希望有相同理念的朋友一起入黨，一起構造改革!112F 08/10 11:53
→ : 現有的決策機制很棒很反映民意啊 支持不要改選113F 08/10 11:53
→ : 民眾黨根本只是一個傀儡...看不到理念跟希望114F 08/10 11:53
→ : @@ 可以打電話給中央黨部喔? 還是要我幫你們打? y115F 08/10 11:53
推 : 你要入時力黨是入空氣嗎?....116F 08/10 11:53
→ : 應該沒那麼窮吧，連電話費都要省?117F 08/10 11:54
不愧是政黑吳怡萱，「你不入黨就給我閉嘴」的邏輯寫在臉上了。→ : 明年也是要改選阿，現在加入明年也可以投票喔!118F 08/10 11:54
推 : 抱歉，我不認同黃國昌是最後希望，邱顯智才是119F 08/10 11:54
→ : 冷掉就放著不管……亞人的佐藤膩120F 08/10 11:54
→ : 我很窮 需要時力的居住正義121F 08/10 11:55
推 : 民眾黨的競選主打 永遠都是柯文哲 阿北的周末行程122F 08/10 11:55
→ : 好吧，600元省起來。 可以吃好幾次午餐123F 08/10 11:55
說wupaul是狂粉還過譽了。根本就是吳怡萱邏輯。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.169 臺灣), 08/10/2020 11:56:46
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