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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-15 09:21:13
看板 HatePolitics
作者 demitri (咚隆咚隆)
標題 Re: [討論] 拜登今年應該是穩贏了
時間 Sat Aug 15 07:14:39 2020


※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言:
: 有一陣子沒在版上談美國選情,想簡單談一下最近的觀察。
: 首先是雙雄在搖擺州的一週戰況。拜登還是領先,但差距在部分搖擺州在縮小中。
: 從2016年大選結果來看,拜登必須從川普手上拿回至少39張選舉人票。
: Arizona (11張):拜登領先幅度約3%-4%,最近川普/彭斯在當地很用力。
: Florida (29張):拜登領先幅度約4%-5%,比前陣子略微縮小。
這兩州的確川普還是有機會
不過亞利桑的參議員應該會翻 民主黨的Kelly領先對手常常是2位數

不可諱言的 因為這兩州疫情都非常慘重
州長都是共和黨親川派的
所以他們的防疫表現 在某程度上 應該會影響到選情

亞利桑那 之前是美國No.1重災區
最嚴重時陽性率將近30%
州長Ducey當初開城太急 因此聲望掉到谷底
但他亡羊補牢 六七月時封州30天 目前下壓了一點
也許民調回彈跟這個有關

佛羅里達則是現在的前幾名的重災區 依然將近20%的陽性率
2000萬人口 每日新增人數+死亡人數 直逼3000萬的德州 甚至是4000萬的加州
州長DeSantis跟Ducey不同 對防疫較為消極 所以長期民調會有什麼走向很難說
但不管怎樣 疫情已經過了最最慘烈的高峰 也許是現在回彈的原因


: Michigan (16張):拜登領先幅度約5%-10%,目前看來川普很難追。
: Pennsylvania (20張):拜登領先幅度約4%-9%,川普有縮小差距的趨勢。

賓州跟密西根 上次川普都是超級險勝
賓州只贏0.7% 4.4萬票
密西根贏0.2% 1萬票

這次拜登只要多拿一丁點 密西根翻的機會很大 賓州也是不小
當然 不代表川普沒機會  如果差距趨勢真的能越來越小
當然還是有可能反專

另外這兩州是傳統的淺藍州  上次翻盤是因為工人階級跟郊區人口
工人階級本來算藍色基本盤 但後來藍色越來越都會化+偏向知識份子階級
民主黨的印象又是喜歡全球主義
所以工人認為投川普可以保護他們在美國的工作

這次工人階級川普依然有優勢 不過領先幅度變小

而郊區人口則是拜登贏 尤其在郊區女性上有壓倒性支持度

(據說是因為女的比較在意健康 怕疫情XDD)



: 至於北卡、德州、俄亥俄州,帳面上看來是搖擺州,但我認為川普最後會拿下。
德州我覺得不可能 雖然民調上拜登贏過幾次  但應該還是紅會勝
所以我覺得拜登把錢拿去德州宣傳很蠢 應該什麼錢都不要花的XD

北卡真的搖很大 現在州長是藍的 防疫還不錯 民調頗高
但北卡傳統上是淺紅 幾十年來  藍色只有歐巴馬第一任小贏
所以我還是覺得最後還是紅會贏

俄亥俄州 州長是紅的 因為防疫不錯 民調很高
這次應該不會被疫情給扣到分 我也覺得紅會贏


: 拜登在上述四大真正的戰場,必須拿下三個,目前看來他在Arizona會惜敗。

: 現階段,我認為川普要設法猛攻Florida,這原本就是共和黨的票倉。
佛羅里達不是共和黨票倉
是超級搖擺州 幾乎每次大選都搖一次
原因是因為 北佛州偏保守派 紅鐵盤(聖經帶一部分)
南佛州偏藍 都市多
紅藍二分天下 所以中間選民的票至關重要

: 如果疫情好轉,股債市能穩定,讓當地銀髮族回流,他還有機會。

老人最在意的是會不會死  所以疫情還是最大的變數
不過老人的政治傾向多半偏保守 也許對GOP還是偏坦一點
只要有進步一點就願意回籠?不知道

: 其次,來談談Kamala Harris賀錦麗成為拜登副手的效應。
: 先說結論,我認為是短多長空,原因是拜登自己的問題,以及美國人口結構。
: 身在美國,最近看到各大媒體、社群網站的政治類別,幾乎都被她洗版。
: 從曝光的角度,當然對民主黨是好事;但這對總統選舉呢?
: 我先拿以下這張最近瘋狂在美國各大媒體通路洗版的照片來說好了:
: https://imgur.com/U18oRIh
: 先別忘了,美國在西方世界裡,其實是最右傾、保守的國家之一。
: 女性所能擔任最高的政治職務,就是國務卿;
: 有色人種除了歐巴馬這個奇行種之外,很難佔據政壇高位。
: 賀錦麗不但是女性,還是有色人種,這大大觸犯了美國65%(取各家統計中間值)的白人。


我猜拜登想要爭取的本就不是會在意這種事的白人
看看昔日歐巴馬就知道了

歐巴馬在2008年拿到43%白人票  2012年39%
這些白人連黑人總統都投得下去
那黑人副總統應該也不是問題

這是Kamala出線前的民調 白人支持拜登的45%
說真的沒比歐巴馬2008年高多少
即使拜登是個感覺很vanilla的白人政治人物
可見他吸得到的票應該就不是看這些
https://i.imgur.com/PHhFcyO.png
[圖]


: 上面那張照片,賀錦麗意氣風發走在拜登前面,拜登成了她的背景,
: 或許很多女性及少數族群受到鼓舞,但這對白人尤其男性是非常大的刺激。
: 很多人開始在社群媒體上寫說,擔心拜登身體,之後賀錦麗會變成總統或實質元首。
: 但這種打法,共和黨只能在檯面下做,不能拿出來說。
: 最近川普打「如果我輸了,美國人要學中文」以及「拜登贏了,股市會大跌」,
: 坦白說,我認為有用,會更刺激白人和中產階級以上的支持率。
關於中國牌 我覺得效果可能有
但有限 且同溫層固票效應比較大
因為川普已經打了半年了 都沒啥用
結果影響民調都是其他因素

至於股市牌 可能比較有用
目前認為川普比較能拼經濟的人 還是略多於拜登

不過經濟要好 疫情要好 川普在疫情的滿意度又很低
所以很難說

我感覺川普最近民調回彈 除了他之前的爭議已經冷卻外
(例如拉法葉廣場etc.)
主要還是疫情看得到希望 經濟有稍微回去一點吧

: 而拜登提出「上任後會取消對中國關稅」,就是在討好勞工階級和少數族群。
: 有些版友不住在美國,可能很難體會對中國施加高關稅,減少低價商品在市面流通,
: 對美國以有色人種為主的勞動階級的日常生活構成多大的壓力。

關稅的確是爭議非常大的東西
尤其是物價上漲 特定產業出口受影響(例如農業) 最有感
而且對於工作回流的效果 也被質疑

這是去年6月v.s.9月的民調 貿易戰對美國經濟是b還是z?
https://i.imgur.com/KY32D0G.png
[圖]

9月覺得b>z的人增多了 分別是58%: 28%

https://i.imgur.com/a8VT0tE.png
[圖]
這邊也顯示川普的關稅政策 被認為會讓工作回流的人 只有38%

鐵鏽帶 被全球化影響最深的地區  對貿易戰的滿意度也不高

當然 今年因為有肺炎 對中國的反感是增加的
也許想打貿易戰的人會變多?

但同時經濟重挫 打貿易戰是七傷拳
所以關稅議題應該還有得吵

: 黑人和拉丁裔多數就是不關心國際事務(後者頂多關心移民政策),畢竟生活壓力夠大了。

這....我覺得是階層問題
像是共和黨的鐵盤 工人階級白人/鄉下白人
也不太關心國外事務
說真的除了都會區的中產/知識份子以外
美國很多人都對國際事務漠不關心吧

至於這些工人階級白人/鄉下白人 會比較支持貿易戰
可能更直接的原因是 他們更信任共和黨


: 他們就是想要廉價商品餵養家庭、想要美國原物料和糧食可以出口到中國賺錢。
: 你跟他們講什麼印太戰略、什麼中國威脅,真的太遙遠。
: 這不是說民主黨或少數族群就漠視人權,這只是人性基於自身利益的考量。
: 作為一個生活在美國的人,其實很不喜歡看到美國越來越沿著族群/階級分裂。
: 近幾年的發展,從稅收、醫療保險、移民政策、輕罪不罰與否、教育等等,
: 族群間幾乎是針鋒相對、有你無我,族群關係到了近年最緊張的高點。
族群問題 歐巴馬時代就越來越嚴重
到了川普壓力鍋被掀開

這背後隱含的意義
是非基督教文化的有色人種
逐漸進入美國權力核心這個大趨勢
因此保守派白人(尤其教會派) 產生了危機意識

而這次川普的鐵盤也有很大一群是這樣的想法
舉例來說 福音派基督徒白人是川普最鐵的鐵盤
他們不一定認可川普的私德(太不像基督徒了)
但是他們會力挺川普 是因為他承諾會捍衛基督教


他們期望川普能提名保守派大法官 推動反墮胎等保守派政策

希望美國能比以前更基督教化 甚至讓學校能教基督教內容
更怕民主黨上任後 “宗教自由“會被剝奪
所以川普民調雖然比2016年下跌 但福音派支持度幾乎沒變

福音派白人的投票數佔了全部票數26%(雖然總人口沒這麼多)
所以他們的影響力不容小覷

這就是為何 川普最近的選舉策略 依然是激起這樣的危機意識

但是保守派白人勢力逐漸減小 這大趨勢是難以避免了
只要美國依然維持移民立國的基本精神
把美國視為追求自由 平等的國度
那有色人種只會越來越多
因為歐洲人過很爽 不想移民了XDDDD

即使移民政策變嚴 長期趨勢還是不會變的

: 可以感覺到美國社會危機四伏的氣氛,和台灣看到的股債市嘉年華非常不同。
: 坦白說,雙雄誰贏了,美國恐怕都不會再是你我成長過程中認識的美國了。
這次疫情的衝擊 一定會在美國歷史上重重記下一筆
以後小朋友念2020年的歷史 應該會很崩潰XDDD



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※ 編輯: demitri (75.83.17.171 美國), 08/15/2020 07:15:41
※ 編輯: demitri (75.83.17.171 美國), 08/15/2020 07:17:00
FoRTuNaTeR: 照你這樣說密西根也有可能川普有機會拿下,太恐怖了1F 08/15 07:16
FoRTuNaTeR: 我本來是覺得密西根川普這次拿不到的,因為女州長防疫
※ 編輯: demitri (75.83.17.171 美國), 08/15/2020 07:45:35
nnkj: 川普趕快跟普丁買疫苗阿3F 08/15 07:59
※ 編輯: demitri (75.83.17.171 美國), 08/15/2020 08:00:55
FoRTuNaTeR: 布丁好吃4F 08/15 08:01
donkilu: 我昨天開車聽保守黨電台 光是川普在耶路薩冷設個大使館就5F 08/15 08:04
donkilu: 能吹成居魯士大帝再世 然後轉頭開始罵矽谷是魔鬼同路人
donkilu: 越聽越好笑 真的是平行世界XDD
他們一直說川普是Cyrus啊 https://i.imgur.com/DDBf2fu.jpg  還拍電影
[圖]
※ 編輯: demitri (75.83.17.171 美國), 08/15/2020 08:13:43
glenmarlboro: 美國的台灣人如何看待拜登的親中傳言呢?我單純好奇8F 08/15 08:13
glenmarlboro:  畢竟沒有在美國居住過
leon771170: 說拜登會贏的都是智障 政治魯蛇 看不清政治風向10F 08/15 08:15
donkilu: 電影XDDDDDDDDDDD11F 08/15 08:15
hank28: 拜登哪裡會穩贏?12F 08/15 08:18
hank28: 川普都開始賣芒果乾了 只要美國選民跟台灣選民一個德行
hank28:  那川普必勝
jyekid: 川普前幾個月在教堂被暴徒放火後 拿著聖經在教堂前面亂晃15F 08/15 08:23
jyekid: 一堆人單純以為他只是作秀 不知道這動作背後對某族群意義
jyekid: 有的人連歷史悠久的教堂前幾天才剛被燒完都不知道
jyekid: 教堂被縱火時 推特裡就有川普支持者說該拿著聖經表達立場
FoRTuNaTeR: 我認識一位住加州的臺灣移民,感覺他是比較支持民主黨19F 08/15 08:25
jyekid: 當時也很瞎 川普被問到 這是你的拜波嗎? 他回答了國中英文20F 08/15 08:26
jyekid: this is a Bible 笑死
FoRTuNaTeR: 他故意的,聽不出來嗎?22F 08/15 08:27
cookiesweets: 剛剛想八卦怎麼會有這種深度文,原來在政黑23F 08/15 08:28
jyekid: 聽不出來 直覺是他被突擊不知道該回甚麼 只能鬼扯24F 08/15 08:28
jyekid: 或者他可以回 這是全世界基督徒的拜波26F 08/15 08:29
FoRTuNaTeR: 你就不過是川普流量之一,看看PIKOTARO的點閱量就知道27F 08/15 08:30
sbilor: 拜登最大的問題,有點失智的感覺28F 08/15 08:31
FoRTuNaTeR: 我都忘記了,然後你到現在還記憶猶新XD29F 08/15 08:32
sunnyhung: 錯,拜登最大問題是親共30F 08/15 08:32
FoRTuNaTeR: 錯,你們說的都是問題31F 08/15 08:33
mitic1029: 77歲的老人穩贏兩個半斤八兩千萬不要期待囉32F 08/15 08:34
FoRTuNaTeR: 怎麼辦?ピコ太郎看久了覺得像李登輝Q口Q33F 08/15 08:35
FoRTuNaTeR: 我支持川普,但我也沒把川普當神拜,但有人把他當邪神
jyekid: 我記憶力算好的 有看過就不會忘記35F 08/15 08:38
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FoRTuNaTeR: 我記憶力也不差,我還記得剛進托兒所第一位見到的女生37F 08/15 08:39
FoRTuNaTeR: 連名字都還記得,我還和她一起玩沙,發誓長大後要娶她
FoRTuNaTeR: 進幼稚園第一天哭喊媽媽別走然後抓蝴蝶也都依稀還記得
LewisRong: 德州北卡俄亥俄我也覺得川普都會贏 差在佛州不知道如何40F 08/15 08:40
FoRTuNaTeR: 所以川普聖經事件對我而言就不甚重要的事,不然不會忘41F 08/15 08:41
FoRTuNaTeR: 還是我和敗登一樣有失智前兆傾向,WoW~我不要啊~Q口Q
FoRTuNaTeR: https://www.youtube.com/watch?v=K7VIMzVgTsU
FoRTuNaTeR: 鈴木亮平比較像昆凌的老公吧XD45F 08/15 08:48
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FoRTuNaTeR: 對啊!我比較喜歡提昆凌,她老公的名字就你幫我提了XD48F 08/15 08:56
jorden: 誰對台灣好我就支持誰49F 08/15 09:05
FoRTuNaTeR: 認同Jordan大大,我是Barkley,好久沒一起切磋Golf了50F 08/15 09:07
FoRTuNaTeR: 啊!你說你是Jorden不是Jordan?抱歉,認錯人

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