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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-18 04:14:22
看板 HatePolitics
作者 k258610 (k258610)
標題 Re: [討論] 柯文哲是什麼時候走下坡的?
時間 Mon Aug 17 23:39:48 2020

原文恕刪

原本支持柯的人大部分都是中立選民，這些人人數眾多，但對政治不熱衷，但也不是真的政治冷感。

從上次立委選舉政黨票就看的出來，有一群不藍不綠的分散在民眾黨跟時力這邊。

然後這群人我感覺有幾個特色

1.不獨但也不統，堅定希望維持現狀，但也不想被老共噁心

2.希望能社會改革，願意給政客機會（如柯、韓流、時力等），但發現是唬爛的會立刻回馬槍送他下去，順便還踩兩腳。

3.現在很討厭韓

4.政黨忠誠度很低，路線一致才支持你，路線不同會批評你。

那綜觀這幾點，柯每次都站錯邊，所以基本盤不斷流失，想要討好的潛在選民也沒得到，只剩下4%忠實信徒。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.140.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VEgJ6C3 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1597678790.A.303.html
※ 同主題文章:
　 08-17 13:39 jamie0204. ■ [討論] 柯文哲是什麼時候走下坡的?
　 08-17 15:31 BleedWang. ■ Re: [討論] 柯文哲是什麼時候走下坡的?
　 08-17 16:11 newtana. ■ Re: [討論] 柯文哲是什麼時候走下坡的?
　 08-17 17:57 TheoEpstein. ■ Re: [討論] 柯文哲是什麼時候走下坡的?
● 08-17 23:39 k258610. ■ Re: [討論] 柯文哲是什麼時候走下坡的?
推 foolfighter: 你說錯了，時力支持者的統獨光譜比民進黨還獨1F 08/17 23:41
推 kairi5217: 我是覺得柯當初綠底的支持者多 至少我這群是這樣2F 08/17 23:42
→ hitmd: 這篇分析得不錯3F 08/17 23:43
推 rainstonein: 會嗎? 真的鐵桿獨會支持基進吧4F 08/17 23:43
推 uam: 柯就覺得自己很強可以吸到淺藍跟淺綠，但柯下限比藍綠還低，5F 08/17 23:43
→ uam: 根本蹭不到藍綠票
推 foolfighter:  https://i.imgur.com/SlI1EZD.jpg7F 08/17 23:44
推 gunng: 很有趣的是 柯當年很大受眾是年輕人 但民眾黨成立後的支持8F 08/17 23:47
→ gunng: 者年輕族群卻不斷流失
推 foolfighter: 時力的支持者比較像是議題取向的年輕選民10F 08/17 23:47
→ foolfighter: 不過這次徐永明事件很有可能會大吃屎
推 adbo1108: 過去那群40歲以下的核心支持者，目前都被蔡英文吸走了12F 08/17 23:49
→ za9865: 身邊真獨派都民進+基進 沒看過挺時力的13F 08/17 23:49
→ za9865: 偶爾嘴民進 時力是嘴到爆的那種
推 jyekid: 16年還願意支持時力 2020就不可能了15F 08/17 23:50
→ jyekid: 以支持台獨來講 黃國昌去年打菸不可能得到台獨支持
推 greedypeople: 時力現在應該沒有獨派了 但在主張上還是比DPP反中17F 08/17 23:51
→ jyekid: 寧願集中選票給蔡英文立委 以免又突然被背骨18F 08/17 23:51
→ greedypeople: 應該是打算吃華獨這一塊19F 08/17 23:52
→ adbo1108: 獨派這詞也一直在變，過去獨派是要建立台灣共和國的，現20F 08/17 23:52
→ adbo1108: 在蔡英文喊中華民國台灣也不知道算不算獨派
→ greedypeople: 嗯 華獨算不算獨派是個好問題22F 08/17 23:52
→ jyekid: 要辨別很簡單 願不願投基進黨就能過濾出來了23F 08/17 23:52
推 foolfighter: 私菸案就公務員貪污五年以上重罪24F 08/17 23:52
→ za9865: 獨派主張跟定義一直一樣 支持蔡不代表主張有變過25F 08/17 23:53
→ jyekid: 版上就有人在前陣子徐疑似拿錢就說過 如果時力讓他失望26F 08/17 23:53
→ foolfighter: 以為能給蘇貞昌私了太蠢了吧27F 08/17 23:53
→ jyekid: 他會投民進黨或含淚投時代 不會支持基進黨28F 08/17 23:53
→ jyekid: 很明顯那個人 就不是台獨了
推 rainstonein: 蔡英文很明顯不是獨吧30F 08/17 23:54
→ foolfighter: 自己犯錯黃履行立委職位對蔡英文已經很軟了，還能說31F 08/17 23:54
→ foolfighter: 成背刺Zzz
→ foolfighter: 溝通無法
→ jyekid: 蔡英文厲害的是願意讓台獨(不包括老台獨)全心相信她34F 08/17 23:55
→ greedypeople: 蔡不好評價  就像老李當總統時你也不會說他很民主35F 08/17 23:55
→ jyekid: 還能吸中間票 控兵控得 拿捏尺度拿得很好36F 08/17 23:55
推 imagewind: 基進有沒有票，等下次政黨票出來就知道了。37F 08/17 23:55
→ rainstonein: 你是不是忘了四大老登報逼宮的事阿38F 08/17 23:55
推 highwayshih: 蔡至少能讓獨相信他不會往統的方向走39F 08/17 23:55
推 gunng: 四大老逼宮跟蔡是不挺獨無關啊40F 08/17 23:57
→ greedypeople: 應該說台獨有個很大的問題就是基本盤不高  遠低於維41F 08/17 23:57
→ greedypeople: 持現狀的比例 那當你是執政者時應該怎麼做
→ greedypeople: 那真的獨派看過陳水扁後期的作法  好像並沒有幫助
推 gunng: 史明到去世前都還是挺蔡的 你又怎麼說？44F 08/17 23:58
推 jyekid: 2020之前硬核台獨大概是2成多 從東奧投票估算出的45F 08/17 23:58
推 rainstonein: 培養獨派政黨吸獨票 選前在喊集中選票就好了46F 08/17 23:59
→ jyekid: 現在不知道 反正也無所謂  很多人本來就是看風向的47F 08/17 23:59
推 guogu: 蔡英文最少能看得出是不統的那邊48F 08/17 23:59
→ guogu: 不被統一就是目前台灣人最大共識
→ greedypeople: 四大老那種無視維持現狀派比例的心態其實蠻鴕鳥的50F 08/18 00:00
推 highwayshih: 不被統就最大公因數啊 K黨跟CF就舔很用力 不可能吸到51F 08/18 00:00
→ highwayshih: 中間票
→ jyekid: 硬核台獨就是要讓蔡英文的位置看起來不那麼獨 然後被當沙53F 08/18 00:00
→ greedypeople: 連問題都不敢面對是解決不了問題的54F 08/18 00:00
→ jyekid: 包打 哪天中國發動內戰 若能阻擋下來就是未來的本土右派55F 08/18 00:01
推 AkumaII: 別傻啦  不以台灣為本就下去啦  什麼不藍不綠都假的56F 08/18 00:01
→ highwayshih: 不只不被統啦 中國近年作為會讓親中直接被視為統派57F 08/18 00:01
→ highwayshih: 就算不是急統 維持現狀親中一樣是下去
→ jyekid: 勢必得死人阻擋內亂 然後有人進立法院 如同太陽花學運59F 08/18 00:02
→ jyekid: 所以人數2成多其實不是重點 數量上已經夠了
推 gunng: 四大老你就當成後阿扁時期勢力的最後反撲吧61F 08/18 00:03
→ jyekid: 那群老人正常發揮 努力一輩子想在最後看到成果發表62F 08/18 00:04
推 highwayshih: 鐵藍:中立:鐵綠大概就4:3:363F 08/18 00:04
→ jyekid: 但去年強推賴清德讓一堆年輕中年台獨者很幹 也覺得賴很不64F 08/18 00:04
→ highwayshih: 這三個族群除少數急統藍外基本上公約數是不被統65F 08/18 00:05
推 rainstonein: 藍的其實沒那麼鐵..66F 08/18 00:05
→ jyekid: 成熟67F 08/18 00:05
→ highwayshih: 這幾年中共行為太噁讓中立選民從可接受維持現狀親中68F 08/18 00:06
→ highwayshih: 變成親中就下去
→ greedypeople: 我也覺得一樣哈扣獨派  年齡不同策略想法也不同70F 08/18 00:07
推 fragmentwing: 時力事件爆出來我可能轉投DPP或基進 形象太傷了71F 08/18 00:08
推 seazure2016: 我覺得目前台灣最大的問題不是要ROC還是台灣 而是抗72F 08/18 00:08
→ seazure2016: 共 蔡英文選擇收攏兩派是正確選擇 做大自己的同時也
→ seazure2016: 讓藍營路線變窄 被極端派挾持 我個人還是認為蔡英文
→ seazure2016: 是獨派 嘴上不說 但默默帶台灣走向台獨 就算她不是
→ seazure2016: 好了 台灣擺脫ROC也只是時間的問題 對中共越討厭 就
→ seazure2016: 對中國這個名字越討厭 認同自己是台灣人而非中國人
→ seazure2016: 的比例逐年升高 這是大趨勢
推 highwayshih: 統獨光譜其實維持現狀這塊還要再拆分成親中與否79F 08/18 00:08
→ seazure2016: 總而言之 無論蔡是隱性台獨 還是真的保持現狀派 現80F 08/18 00:09
→ seazure2016: 在我都會選擇支持她
→ highwayshih: 偏冷感中立的維持現狀派裡這幾年親中比例在急速下降82F 08/18 00:09
推 rainstonein: 重點是跟美國關係有搞好啦~這點還滿重要的83F 08/18 00:10
推 jyekid: 我是強烈建議以前就支持民進黨的老屁股往台獨投票或是Cos84F 08/18 00:10
→ jyekid: 反英台獨者 一邊當沙包讓蔡英文看起來像是正常維持現狀者
推 tigerzz3: 時力成員應該90%以上都台獨 目前最大關卡是支持度在20-386F 08/18 00:11
→ tigerzz3: 0居多 40以上不行。這次決委會要處理的問題不少 包括經
→ tigerzz3: 費來源跟如何擴大社會支持
推 highwayshih: 急獨要說服40以上的群眾太難 生活都安定了89F 08/18 00:12
→ jyekid: 一邊又能讓蔡英文壓制台獨演戲給中美看90F 08/18 00:12
推 cycutom: 嗯，差不多就是這樣沒錯91F 08/18 00:12
→ jyekid: 基進黨口號:如果你覺得台灣是個國家 請共同維護 如果不是92F 08/18 00:13
→ jyekid: 請跟我們一起建立 其實已經漸漸脫離老台獨了
→ greedypeople: 其實中美關係繼續惡化  也不見得需要演給老美看了94F 08/18 00:15
→ greedypeople: 川普上還是拜登上才真的會大幅影響台灣未來
噓 Orisinal: 誰跟你說政黨支持跟路線差異是互斥的?96F 08/18 00:19
→ Orisinal: 這你這樣說政黨根本不可能存在路線之爭
→ Orisinal: 你的分析只有 2.3 還有道理 1.4 根本鬼扯
→ k258610: 第四點的意思就是中立選民沒有鐵票啊，不合胃口也不會含99F 08/18 00:28
→ k258610: 淚投
推 cycutom: 1、4哪有鬼扯？不懂某O在供3小101F 08/18 00:30
推 highwayshih: 1哪裡鬼扯 維持現狀本來就佔大多數啊102F 08/18 00:30
→ highwayshih: 這幾年老共的行徑噁心到太多人
→ highwayshih: 維持現狀派裡維持現狀親中的占比大幅削減
→ highwayshih: 中立選民基本上是維持現狀 不會有堅定統獨支持者
→ highwayshih: 但是老共這幾年讓人覺得沒有維持現狀親中的空間
推 pett: 柯為了給老共面子並想吃藍票 搞到剩4趴107F 08/18 00:33
→ highwayshih: 親中=統派 於是乎中間選民當然大量往泛綠靠攏108F 08/18 00:33
→ highwayshih: CF捧中反美多少次了?就跟當初挺他的中間選民站錯邊啊
推 chungkuowei: 時力是自以為獨 然後支持保送國民黨立委那種獨110F 08/18 00:34
→ chungkuowei: ex:派賴打李永萍那種
→ Ghamu: 不獨也不統？ 呵呵 你確定^^？112F 08/18 00:36
→ Ghamu: 年輕人九成台獨 可以眼瞎還是為了配合師父真言？
推 henryeech: 這篇正解被看破手腳政客（韓 柯）現在就是人人喊打114F 08/18 00:37
→ henryeech: 年輕人哪裡九成台獨？唬爛
推 highwayshih: 別看那種用沒有辦法維持現狀不用管後你是否選台獨的116F 08/18 00:41
→ highwayshih: 民調好不好...
→ highwayshih: 務實緩獨本質上跟維持現狀差不到哪去
噓 chuntien: 當然是問不管後果的阿 不然有人威脅你跟他做愛難道這是119F 08/18 00:43
→ chuntien: 你真實意願了？
→ highwayshih: 工三小 現實政策執行跟選民趨向就是會顧及後果啊121F 08/18 00:44
→ highwayshih: 你要忽視現實那去小圈圈取暖就好談什麼政治
→ k258610: 很多現實的考量下，不獨拒統應該是不得不的選擇123F 08/18 00:51
推 highwayshih: 在不用考慮後果下2選1我不懷疑台獨有九成124F 08/18 00:52
→ highwayshih: 但現實沒那麼簡單 不獨拒統抗共就是中間選民最大宗
噓 galoopboy: 得得得得126F 08/18 00:52
噓 Orisinal: 老共噁心干柯啥事 他又不是第一天示好 老共又不是第一天127F 08/18 00:53
→ Orisinal: 這樣吃豆腐 結果你跟我說柯跟中立選民背離??? 笑死
→ Orisinal: 事實就是中立選民的幻想只存在你們腦中 錯誤的投射到
→ Orisinal: 柯身上 還以為是一盞明燈 殊不知只有鬼火而已
推 ocean0817: 不錯131F 08/18 00:55
→ Orisinal: 你們所謂的中立選民還在想說柯不符期待 想說找下一個132F 08/18 00:55
→ Orisinal: 投射對象 結果搞半天根本沒有這種人 還在幻想不統不獨
→ ocean0817: 寫的還算有道理134F 08/18 00:56
→ k258610: 然後我覺得柯也沒有到人人喊打，只是他可能吸引不了原本135F 08/18 00:57
→ k258610: 支持他的那群
推 ViktorGoogle: 國昌打菸才能得到台獨支持吧？難不成要打假博士才137F 08/18 00:57
→ ViktorGoogle: 算台獨？
→ Orisinal: 時力一看就是接近獨 你還在把時力跟TMD擺一起139F 08/18 00:57
→ Orisinal: 重點是統獨各自裡頭本就很多分歧立場 也許只有大原則
→ Orisinal: 一致 結果在這分析中好像統獨就單一化了
→ Orisinal: 不要什麼都一刀切 政治立場又不是西瓜 哪可能一刀切
→ vodkaisgood: 我覺得唬爛的是民進黨欸143F 08/18 01:12
→ vodkaisgood: 打房變成火車頭，農地工廠變成直接合法
推 panachiao: 柯憐啊 KMT基本盤都快40%（北市） 柯黨才4% 笑死145F 08/18 01:13
→ vodkaisgood: 實價登錄0.5，突然發現師父好像比藍綠圾好欸146F 08/18 01:14
推 vodkaisgood: 不過算了，反正只有藍綠沒有是非
推 kenshin333: DPP是有很多問題沒錯啦，但柯黨連做個監督者都做得22148F 08/18 01:44
→ kenshin333: 66你跟我說比DPP好？DPP作為在野黨可是戰力爆棚喔。
→ kenshin333: 目前柯黨除了柯也沒有其他人有地方首長執政經驗，而
→ kenshin333: 柯經營北市說實在坐擁那麼多資源的情況下表現其實也
→ kenshin333: 是平平，當然他守成是不錯，但開創真的不行。
→ kenshin333: 我是建議柯黨少打一些為反而反的議題啦，尤其防疫跟
→ kenshin333: 國防這打了絕對自爆的，偏偏你家柯CF就很愛自以為頭
→ kenshin333: 硬就往牆撞，頭破血流再來哭自己是受虐兒這不是有病
→ kenshin333: 是什麼？
→ forumk23: 支持 DPP 但希望有非 KMT 但能威脅 DPP 的本土政黨157F 08/18 02:04
推 a396216: 中間是被左右份子虛偽創造出來的 別被洗腦好嗎？158F 08/18 02:24
→ ThomasKuo: 政治不難啦 找回2014而已啦。   趕你娘噁心柯159F 08/18 02:56
推 danny0512: 柯根本是隻腦殘的猴子在耍猴戲160F 08/18 03:11

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