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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-24 09:54:13
看板 HatePolitics
作者 ke0119 ()
標題 Re: [討論] 時力如果GG,政壇勢力會怎樣消長?
時間 Mon Aug 24 03:40:25 2020


其實未必會GG,首先我覺得黃捷跟
高鈺婷要撐下去,現任立委也要力挺
落實黨內的民主化,黃國昌跟其他人
的不合本來不是很大的問題,畢竟一個
政黨本來就有很多聲音跟路線,但為什麼
會演變成這麼大的問題呢?那就是時代
力量還沒建立起一個公平的黨內民主,
所以無法用民主機制去爭取主導權,
只能用放話、退黨這些手段。

你看民進黨內部派系鬥到你死我活
之後,真正搞到要退黨的很少很少,
而且面對外敵大致上還能團結,
因為民進黨的黨內民主比較人人
有機會,我搶不贏你下次再爭。

時代力量若能走到這一步,就能置之
死地而後生,至少不會像前幾年表面
和平,一出事就是退黨退黨,有些時力
昌粉也沒看透,其實昶派的存在對挖
民進黨的票有幫助,黃國昌對拉民眾黨
的支持者有吸引力,先把時代力量做大
,之後在路線上做調整就好,就像我們
先長肉,再練肌肉的概念一樣,還沒長肉
你就急著控制體脂肪,不要愈練愈虛就
不錯了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.9.79.15 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1VGiOh-7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598211627.A.F87.html
※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 08/24/2020 03:43:13
larusa: 黨務搞的一塌糊塗,顯然在黨職上放了一些不稱職的人或是1F 08/24 03:44
larusa: 做了不恰當的決策
saiyuki1412: 這兩黨不一樣的是時力發展還不到十年咧3F 08/24 03:44
sue5566: 基本上整個組織法規的運作都有問題4F 08/24 03:44
mark2326: 民進黨是現在資源多才沒人退 要不要去看三十年前的民進5F 08/24 03:48
mark2326: 黨常常有人退 要不然民進黨有那麼多的退黨前主席前大老
mark2326: 是怎麼回事
MyDice: 時力還有人跟黃國昌不合? 不合的幾乎都走了8F 08/24 03:48
sue5566: 問題那時候那塊市場沒人競爭9F 08/24 03:48
MyDice: 你現在時力內部要有反對黃國昌的聲音也沒了10F 08/24 03:49
ke0119: 時力問題是一開始發展太快趁,趁現在重新打穩黨務基礎,11F 08/24 03:49
ke0119: 我覺得時代力量還是值得期待的第三勢力。
MVPGGYY: 民進黨前黨主席退黨的,幾乎都是當下爭權失敗才退的,除13F 08/24 03:50
MVPGGYY: 了林義雄是什麼都不要
MyDice: 30年前的DPP也是有不同派系 但不會為鬥到把整個派系都踢出15F 08/24 03:51
MisuzuXD: 早就這樣說啦 當時包含一樓這種的只會叫小綠快滾16F 08/24 03:51
MVPGGYY: 時力最奇怪的是黨內有權的,都是選舉選輸或沒票的,選贏17F 08/24 03:52
MVPGGYY: 的反而比較遠離黨權力,這跟民進黨比較不一樣,民進黨是
MVPGGYY: 戰功制
MyDice: 出黨 然後一個精神領袖沒有黨職卻能在黨內呼風喚雨又不用20F 08/24 03:52
MyDice: 負責任
MyDice: 現在昶派都走了 沒有不同的聲音 就算黃國昌有問題 也沒有
MyDice: 自清的能力 時力也只能繼續抱著黃國昌
MisuzuXD: 你真的要跟dpp翻臉 你區域立委有夠穩到不會被拿回去嗎24F 08/24 03:54
MisuzuXD: 這幾席丟了你一輩子別想拿回來了 2020拿3席去換柯粉支持
MisuzuXD: 高鈺婷也沒辦法上 還在想拿空氣票阿?蔡英文做完八年不
MisuzuXD: 滿的綠票你們也不要撿嗎?
MVPGGYY: 按照民進黨的戰功制,黃國昌那種陣前臨陣脫逃的早就黑掉28F 08/24 03:55
MVPGGYY: 了,怎麼可能被當精神領袖= =
MisuzuXD: 明明綠票就可以很好拿又不用出賣靈魂 就是要把人趕走不30F 08/24 03:56
MisuzuXD: 把餅做大 真的不知道在想啥
larusa: 又要洗一遍,綠票很好拿但是路線選小綠,這不就跟黃國昌幹32F 08/24 03:58
larusa: 譙曾玟學一樣嗎,你靠我上的就是要聽我的
MisuzuXD: 為何當初邱顯智不敢表態 因為表態就有人走啊 黃國昌走了34F 08/24 03:59
MisuzuXD: 有人能承受這後果?你一開始直接踩死不聽我的我就走 那
MisuzuXD: 不就換對方離開而已
ke0119: 2000年陳水扁取得執政前後,沈富雄跟許信良跟民進黨意見37F 08/24 03:59
ke0119: 分歧嚴重退黨,但你忽視的是蘇謝新系扁系呂秀蓮這麼多派
ke0119: 爭鬥到現在,其中也不乏民進黨聲勢重挫的2008跟2018,你
ke0119: 看他們有趁亂另起爐灶或帶槍投靠嗎?甚至連呂秀蓮去年這
ke0119: 樣搞都沒退黨了。
MisuzuXD: 你都打私菸了 還怕人抹小綠啊?自己搞不清小綠的定義被42F 08/24 04:00
MisuzuXD: 柯粉玩死
MVPGGYY: 許信良2000年也有出來選總統,講白話的就是搶總統侯選人44F 08/24 04:00
MVPGGYY: 輸了所以離開
MyDice: 30年前的DPP 那時候才1990年46F 08/24 04:01
larusa: 民進黨派系林立是因為平時各據山頭,爭贏的有機會挑戰大47F 08/24 04:02
larusa: 位,然後也是派系分那些位置。小黨只能分政黨經費,沒辦法
larusa: 分幾個位置
MisuzuXD: 肥迪跟國昌選一個 是我也留國昌 問題我兩個都想要啊 是50F 08/24 04:03
MisuzuXD: 誰逼我選的?邱那時候應該幹在心裡吧
MyDice: 時力要走黃國昌路線沒話說 但這樣隻手遮天會搞死時力52F 08/24 04:03
larusa: 當初就是三年多的監督,不可能突然轉換設定又無條件支持53F 08/24 04:03
larusa: 蔡英文啦,不然是督假的喔
MisuzuXD: 你媽如果說我們好好討論 但是你不聽我的我就死給你看 你55F 08/24 04:04
MisuzuXD: 覺得這有辦法討論嗎 國昌去年就是這樣啊
larusa: 以現在掌握的資訊回去看當時,當然不準57F 08/24 04:04
ke0119: 時代力量根本不用恐綠,淺藍跟淺綠都吃才是你們的目標啊,58F 08/24 04:04
ke0119: 第三黨如果搞不懂這點,那麼永遠打不破藍綠
sue5566: 昶昌本來就是硬要對方接受我全部意見 ,分裂不意外,昌問60F 08/24 04:04
sue5566: 題是敗選假退幕後,但還是用影響力控制黨,底下廢物又多
saiyuki1412: 老實說我從來沒想過小黨會需要發聲明表態總統「應該62F 08/24 04:05
saiyuki1412: 」要支持誰...
MisuzuXD: 你今天才知道國昌的做法跟綠營根本沒差 也該承認自己看64F 08/24 04:05
MisuzuXD: 走眼之前無腦護航了吧 把人家退黨罵多難聽啊
larusa: 那是黃當時的人設,立法院認真問政,發現種種執政弊端,又66F 08/24 04:06
larusa: 經常被敷衍。六七月韓導還沒完全自爆,蔡英文又很弱
fefeking: 我只想嘲笑一個 話說2018民進黨選輸的都到中央當官了是68F 08/24 04:06
fefeking: 吧?
qwer789456: 高郁婷今天連幫曾玟學講話都不敢,連逼出真相的勇氣70F 08/24 04:07
qwer789456: 都沒有,真的是不用太期待這個人
MisuzuXD: 時力只會投蔡英文阿 但是不講可以保留投柯師傅的空間騙72F 08/24 04:07
MisuzuXD: 票 當時時空背景就是這樣
sue5566: 當初算盤是吸收柯粉票吧,結果組黨74F 08/24 04:08
MVPGGYY: 我還是老話,蔡跟韓,不難選就是了75F 08/24 04:09
larusa: 你真的講不通,時力走小綠路線,我現在當時跟後來可能完76F 08/24 04:09
larusa: 全不理選舉,沒有我能投的我頂多不投而已
MVPGGYY: 如果真的不用表態,那最後倒數幾天又親自出來拍影片支持78F 08/24 04:10
MVPGGYY: 蔡是怎樣?
MisuzuXD: 從來沒有韓啦 而且肥迪是撐到柯組黨風聲出來才退的 想說80F 08/24 04:10
MisuzuXD: 柯都組了柯粉票可以不要了吧 結果還是沒過 只能走了
larusa: 08年民進黨大逆風我都沒把那張政黨票投給他過了82F 08/24 04:10
MVPGGYY: 我比較小人之心去看,倒數幾天時是時力需要泛綠票,不是83F 08/24 04:11
MVPGGYY: 蔡需要時力支持了,那影片就是時力內部看過民調的差距才
MVPGGYY: 出來拉攏泛綠的
MisuzuXD: 你就是被小綠緊箍咒鎖死啊 都打了私菸 到底怎麼當被摸頭86F 08/24 04:11
MisuzuXD: 的小綠?你真的當dpp的狗你會打私菸喔?
saiyuki1412: 我記得那時時力的氛圍是「我的光譜支持蔡英文很正常88F 08/24 04:12
saiyuki1412: 吧 但為什麼你們非得現在就逼我們輸誠表態」好像表態
saiyuki1412: 變成黨內第一大事
MisuzuXD: 打私菸 又挺蔡 根本沒問題 黃國昌也說私菸不是蔡總統的91F 08/24 04:13
MisuzuXD: 錯 阿就是死都不挺 等1月挺才不是小綠 這到底三小邏輯
ke0119: 如果時力的機制是::『昶派跟昌派誰替時力拓展張的版圖大93F 08/24 04:14
ke0119: ,誰的聲量就大聲(派系的決策委員多)』那時力只會愈來愈
ke0119: 壯大,反正中間選民初一十五變化這麼大,兩邊都通吃才是良
ke0119: 策。像黃國昌之前搞的反紅媒,光譜就是跟基進民進黨接近,
ke0119: 反而跟柯文哲光譜背離啊,完全排斥小綠只是蠢而已。
MVPGGYY: 一月就民調差距整個拉開了啊,我相信時力內部是有在看的98F 08/24 04:14
MisuzuXD: 因為那時候柯文哲有可能選啊 不然你沒看後面為啥沒人問99F 08/24 04:14
MisuzuXD: 了 國昌還拍影片挺
larusa: 黃國昌怎麼嘴曾玟學就跟去年徐永明最後一次召委跑票不支101F 08/24 04:15
larusa: 持民進黨,被嘴說中共同路人是一樣的
sue5566: 對啊,要就早點挺,不然就不要 ,最後兩天才在拍影片,那103F 08/24 04:15
sue5566: 當初吵幹嘛XD
kenshin333: 小高這次沒有聲援曾反而落井下石我是滿失望的,甚至105F 08/24 04:15
kenshin333: 邱的助理還跟昌明敏派一鼻孔出氣,加上邱、王在彰化
kenshin333: 防疫上跟著KMT、柯黨上了失智列車,新竹幫已經被我打
kenshin333: 上一個大問號了。
MVPGGYY: 一月的民調差距拉大到,後來韓國瑜都懶得跑行程了,好幾109F 08/24 04:15
MVPGGYY: 天跑沒幾個行程,還記得嗎?
larusa: 一方面想擺脫對民進黨的依賴,另一方面在黨內也做著相同111F 08/24 04:15
larusa: 的事,這才是最噁爛之處
MisuzuXD: 跟你講泛綠是怎看的 一開始死都不挺 想看到時候要支持柯113F 08/24 04:16
MisuzuXD: 還是蔡 後來柯沒選 選前看蔡英文穩了趕快蹭一波拿綠票
MisuzuXD: 一堆這種人氣到跑去投另外兩個小黨
sue5566: 高那篇就是幫桃竹苗的講話,也不是落井下石,對曾就是不116F 08/24 04:17
sue5566: 敢得罪黃國昌略過
saiyuki1412: 一月那時 時力整個把黃國昌當神主牌在拉票 哪可能講118F 08/24 04:17
saiyuki1412: 出支持蔡英文就會拉到台派綠票啊?黃國昌在台派心中
foolfighter: 砍掉重練很好啊,反正最差到2024都有三席立委跟政黨120F 08/24 04:17
foolfighter: 補助款
saiyuki1412: 根本中共同路人122F 08/24 04:17
kenshin333: 擺脫小綠陰影我是支持的,但那其實靠打弊就可以漸漸123F 08/24 04:17
kenshin333: 跳脫小綠形象,但自己沒推人的情況下,該支持的還是
larusa: 新竹幫的用發文聲援太廉價,看邱顯智有沒有直接找曾玟學125F 08/24 04:17
kenshin333: 要支持,蔡英文跟韓國瑜要支持誰有什麼好考慮那麼久126F 08/24 04:17
larusa: 談吧127F 08/24 04:17
kenshin333: 的?128F 08/24 04:17
MVPGGYY: 泛綠其實不等於民進黨129F 08/24 04:19
kenshin333: 邱最近也是很忙啦,自己出包之餘還要輔選,現在還要130F 08/24 04:20
kenshin333: 處理這種狗屁倒灶的事XD
sue5566: 我還是不喜歡稱什麼台派,誰定義的132F 08/24 04:20
MisuzuXD: 所以我是說泛綠啊 台派還出征呱吉基本上只是另一種狂昌133F 08/24 04:21
MisuzuXD: 粉 黃復興而已
MisuzuXD: 泛綠最大公約數就是不要讓韓上 結果時力還放風聲不排除
MisuzuXD: 自己推人想拉蔡英文下來 被說成中共同路人剛好而已
larusa: 除了這次林黃很明顯是要跑,去年肥迪跟洪姐走人,我根本沒137F 08/24 04:23
larusa: 噴他們
MisuzuXD: 身上已經夠髒還自己跳進泥巴 有夠蠢的139F 08/24 04:23
sue5566: 我最討厭就網路上那些有的 沒的粉專各種出征意見不同的,140F 08/24 04:23
sue5566: 跟當年柯粉一樣
sue5566: 林穎孟沒啥問題,黃郁芬這人XD
larusa: 放話只是當時想談合作增加籌碼,最後就是沒談成,親綠派143F 08/24 04:24
larusa: 陸續退黨
kenshin333: NPP哪來資源自己推人,那根本就想洗脫小綠形象的放話145F 08/24 04:25
kenshin333: 而已,不過這放話確實很蠢沒話說。
MisuzuXD: 你不能放那種話啊 你推黃國昌除了扯後腿難道有任何用處147F 08/24 04:27
MisuzuXD: 嗎 不就是威脅不合作就拉你下來喔 結果剛提出來黨內就開
MisuzuXD: 噴了 然後側翼再抹一波 是嫌票太多嗎
foolfighter: 台派就是獨派加中間反統派150F 08/24 04:27
kenshin333: 我不覺得那是想談合作的風向球,反而比較像與DPP切割151F 08/24 04:27
kenshin333: 的徵兆,所以親DPP派才會跳腳...不支持蔡英文就算了
kenshin333: 還放話,對他們來說那無異是NPP黨中央在扯後腿。
foolfighter: 台獨派+華獨派154F 08/24 04:27
MisuzuXD: 你今天要威脅 也是要用話術包裝 那種放話反而讓綠票離開155F 08/24 04:28
MisuzuXD: 好嗎
kenshin333: 有這麼蠢的威脅方式嗎XD157F 08/24 04:28
MisuzuXD: 今天你如果是時力支持者 你被問到時力為什麼要提黃國昌158F 08/24 04:29
MisuzuXD: 你有辦法做出合理解釋?
MisuzuXD: 你不會跟人家說黃國昌會贏才提吧?
larusa: 請不要把那群人的選舉策略想的太高明,好嗎?  不排除推人161F 08/24 04:31
larusa: 真不是要切割小綠,單純是很拙劣的談判策略
kenshin333: 任何會增加韓國瑜勝率的事都不該做,我只能這樣說...163F 08/24 04:31
kenshin333: 好吧,那只能說NPP黨中央真的爛到流湯,用這種低能威
kenshin333: 脅方式到底是能威脅到誰?害慘自己地方民意代表還差
kenshin333: 不多。
larusa: 7月初韓導跟蔡英文民調是互有領先,自提人選是可能成為關167F 08/24 04:35
larusa: 鍵少數的
MVPGGYY: 台派廣義來說連中華民國台灣派都算了169F 08/24 04:35
MisuzuXD: 說真的會讓韓國瑜上的人 要說他們是站在台灣這邊的我還170F 08/24 04:36
MisuzuXD: 真說不出口...
MVPGGYY: 韓國瑜都直接說要簽和平協議而且很急了,時力去增加他的172F 08/24 04:37
MVPGGYY: 勝率當然有問題
larusa: 時力組成結構本就有一群人絕對厭惡藍綠,真要自提了,那174F 08/24 04:38
larusa: 個老宋常拿的票數是有可能的
larusa: 所以我說那只是一個談判策略而已,最終根本沒能達成談判
uini: 時力有部分是左統派的,和平協議當然不算事177F 08/24 04:45
MVPGGYY: 時力要是真的自提,最後一定連不分區的票都拖累= =178F 08/24 04:47
larusa: 所以被看破手腳啊,損人不利己179F 08/24 04:49
larusa: 至於抹紅的,到底誰是左統派?我從來沒看過類似論述
gp99000: 玩輸了就說是談判策略,就你時力很有策略,綠營幫你贏三181F 08/24 05:22
gp99000: 席,然後讓時力打四年打到蔡韓之爭還在打
lukcat: 雙標黨有錢有得貪才沒人退,要說雙標體內民主就太好笑了183F 08/24 05:23
gp99000: 他媽厭惡藍綠之爭?就給我動腦往正常人與否的標準宣傳,184F 08/24 05:24
gp99000: 阿不是很會裝中立,這個時候不裝起來是假裝什麼挺蔡啦
gp99000: 為什麼談不起來?四年時力除了拼命燒泛綠沒幫上忙,燒到
gp99000: 連繼續禮讓都能燒,什麼智障會跟這種垃圾談判
banmi: 這篇如果改成民眾黨,是不是也適用?188F 08/24 05:49
donkilu: DPP早期退黨的很多啦 現在有錢有權才不會跑189F 08/24 06:27
newtana: DPP2000年總統大選前,許信良也退黨啊,陳水扁還不是選上190F 08/24 06:29
bestmoe: 天黑ㄑㄧㄥˇㄅㄧㄧㄢ191F 08/24 06:36
bestmoe: 請閉眼啦幹
bestmoe: 時力是絕對中立 TMD是藍綠票都想要
clarkyoona: 時力的問題是窮跟沒票吧 民進黨哪有多民主 笑死194F 08/24 06:40
boogieman: 「推  larusa : 又要洗一遍,綠票很好拿但是路線選小195F 08/24 06:50
boogieman: 綠,這不就跟黃國昌幹譙曾玟學一樣嗎,你靠我上的就是
boogieman: 要聽我的」這什麼奇葩邏輯 綠票都是民進黨遙控的
boogieman: ?那是選民自主的票啊公鯊洨 為什麼拿泛綠選民的票就要
boogieman: 聽民進黨的?你是在跟民進黨競爭選民的認同跟得票耶 現
boogieman: 在被說小綠又如何?未來不能長大變大綠?說穿了你們就是
boogieman: 對綠啊台的心中有疙瘩罷了 不要人家扣你們帽子卻可以
boogieman: 一直貼別人小綠標籤 小綠又如何?小綠比大小藍紅的價值
boogieman: 高多了 你們這些對綠啊台的過敏的人再不修正心態 充其
boogieman: 量也只能玩這種三系不分區小黨了
mukuro: 紅明顯,某人先教我一下,什麼是小綠?205F 08/24 06:51
jyekid: larusa把民進黨支持者看得太簡單 以為民進黨可以控制其206F 08/24 06:52
jyekid: 支持者 今天要他們挺A黨就義無反顧 民進黨支持者是很有
jyekid: 自主性的 發作起來連民進黨都敢訐譙 如果時代力量能爭起到
jyekid: 民進黨支持者轉向 那也是他們心甘情願投給你們的 而非某人
jyekid: 呼籲/站台就會轉移 因此根本不會發生甚麼綁架 你要聽我的
jyekid: 說上面那些話的人 前民進黨支持者會發作到一輩子都不投了
jyekid: 無所謂 反正既然你不要 基進黨搶著要
jyekid: 基進黨面對小綠的質疑 他們大可以這樣回:意識形態上我們比
ab32110: 高就邱的人,我是不意外她根本不敢講話,所以說,就算黨214F 08/24 06:58
ab32110: 主席換她也沒任何路用
jyekid: 民進黨更獨 既然你們要叫我們小綠 也請你們叫民進黨"小基"216F 08/24 06:59
ab32110: 那種整天把小綠掛在嘴上幹譙就是時力落到今天的地步的原217F 08/24 06:59
ab32110: 因啦
jyekid: 時代力量要做話術 那還不簡單 我們主張比民進黨更進步219F 08/24 07:01
jyekid: 更左派 如果叫我們小綠 請叫民進黨"小黃" 就轉移焦點了
mukuro: 什麼是小綠?講阿!整天在那一直叫,我政黨票給時力,立221F 08/24 07:02
mukuro: 委總統給民進黨,算不算小綠?時力的部分主張我同意,部
mukuro: 分我不同意,所以我不夠純是不是?還有這樣挑選民的阿!!
juanes: 時力現在票也不多啊224F 08/24 07:08
donkilu: 小綠的意思就是區域談合作 不分區自宮啊225F 08/24 07:08
donkilu: 一堆人好像忘記小綠當初到底講的是什麼 笑死
boogieman: 不分區各提各的有什麼好自宮的?政黨票是靠整個黨的招227F 08/24 07:16
boogieman: 牌品質 做得好誰會宮得了你?你以為台灣左派的選民這麼
boogieman: 愛投民進黨嗎?不好好把握爭取選票 跟我兒子一樣挑食看
boogieman: 到綠的就挑掉不吃 太幼稚了吧?
boogieman: 覺得小難聽 那就自稱左綠就好啦 民進黨右時力左 那立
boogieman: 場不就清晰了?該不會跟我說綠這個字很臭很low吧?
cama: 景濤是能走去哪 以退為進再給tmd吃一下豆腐也有人信喔233F 08/24 07:20
mukuro: 某些狂時粉真的不是反串的嗎?時力現在不可能選上區域立234F 08/24 07:30
mukuro: 委,所以應該專心在議題方面去爭取政黨票,把握各地議員
mukuro: 在地方上努力問政。還談三小合作?當別人吃素的阿?用這
mukuro: 種標準評判別人是不是小綠,我真他媽服了。這種觀念再不
mukuro: 改就等著泡沫化,加油
tigerzz3: 滿悲觀的 實質就是昌明敏掌握黨239F 08/24 07:39
EasyIsBeauty: 地方認真經營都被鬥走還想練什麼身體240F 08/24 07:49
EasyIsBeauty: 沒有區域戰力,連地方執政都別想
malisse74: 小綠這兩個字真的是緊箍咒 時力快被這兩個字玩死 支持242F 08/24 08:10
malisse74: 者還醒不過來
zeon19841102: 但小綠不會坐看主子被打的,不然怎麼會出來放話?244F 08/24 08:20
Cosmoswalker: 肌肉跟體脂肪是兩回事,可以並行不悖245F 08/24 08:20
wirecut: 快回歸大綠吧 不要再撐了246F 08/24 08:37
ctx705f: larusa就最純的那個啊ㄏㄏ247F 08/24 08:41
Nolan5566: 林昶佐再創一個黨啦,立刻變第三大黨248F 08/24 08:44
MBAR: larusa還不算最純的好嗎249F 08/24 08:44
boogieman: 大綠你老木 人家左派的叫人家去右派政黨?250F 08/24 08:45
boogieman: 你快滾回去大小藍
tigerzz3: 先不講決委選舉 黨制度太破了 一堆因人設事252F 08/24 08:47
JuanWang: 啊我就怕被叫小綠啊253F 08/24 08:48
ke0119: "小綠"就其他陣營見不得時代力量吃綠票的咒語254F 08/24 09:21
ke0119: 讓時代力量自己切割綠票,其他陣營超爽
jerrylin: 你對民進黨的誤解很大捏.256F 08/24 09:41
jerrylin: 拜託查一下wiki民進黨的黨史好不
coollonger: 時力已經沒用了258F 08/24 09:43

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