※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-29 18:57:17
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 民進黨執政，社運能量都不見？
時間 Sat Aug 29 17:03:41 2020
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 民進黨在野 就算當初立法院少數也能搞一堆街頭運動
: 深入地方紮根培養側翼，操作輿論風向，進而對政府施壓
: 國民黨在野明顯就落後很多，風向很難帶起來，可能老人太多吧
: 就算出來抗議也都是便當領完閃人，完全沒忠誠度的群眾
: 只能靠第三勢力了嗎？
1.
會問這種問題，就是完全誤解社運的本質
以為社運是靠著帶風向，激起一股反政府的憤怒氣勢，就能經營的起來
只看到走上街頭的抗爭時刻，覺得那些衝突場合就是社運的全部
誤以為社運就像造勢大會一樣，只要動員足夠的人就能成事
會有這種誤解的，基本上不是對於社運一知半解
不然就是只上過幾次街頭人擠人，就覺得自己成了社運大師
「ＯＯＯ很討厭，為什麼沒人出來搞社運？」
遇到這種問題只有一種回法：你行你上
2.
經營社會運動是非常消耗組織者能量的一件事
消耗之處不在於張力最強的抗爭時刻
而是在於無人關注的日常的組織動員和議題經營
組織者需要的是維持參與者的議題黏著性
並且在參與者內建立議題和行動路線的共識
這非常困難也非常花時間
參與者的黏著度，受到議題和其自身關係影響大
通常在環境運動、鄰避議題、反迫遷議題等社區型運動上
參與者也是深受其害的一群人，議題黏著性強
這類型的運動，在抗爭上容易有一定固定基本盤
但是要如何擴大支持基礎，是其挑戰
同時，如何建立內部的共識與路線的溝通，
並化解內在衝突，也是這類議題運動組織重點
這類型的組織也有進入體制的可能
最近最好的例子就是從當初苑裡反瘋車運動
所建立的社區組織和議題串連
後來就轉型「海線一家親」在2018投入地方選舉
也有成功選上就是很好的例子
https://i.imgur.com/oF3OKAB.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oF3OKABh.png)
相反的，如果是比較政策性的房價議題、食安議題
參與者的議題黏著性相對較低
但往往更容易有相對較大的群眾基礎
這類型的議題組織，就更多以NGO的形式運作
去做發展論述、倡議政策，
以及大家最容易看到的，發動遊行抗爭
而這兩種類型的運動經營，往往也會相互串聯
比方說屬於NGO的台權會，也關注居住權議題
並且與各個社區型的反迫遷組織會有相互的串連
https://www.tahr.org.tw/issues/right-to-housing
居住權 |台灣人權促進會
居住權的意義，在保障人們「安居」樂業。每個人都需要有個家，而國家有義務逐步實現這個理想。這是2009年成為國內法的兩公約所做的要求。遺憾的是，隨著房地產增值，全台各地被開發利益驅離家園的人也愈來愈多。迄今我們仍沒有一個完善的體制，可以保護人們不被任意迫遷。 我們的工作就是推動體制變革，減少迫遷的發生 ...
居住權的意義，在保障人們「安居」樂業。每個人都需要有個家，而國家有義務逐步實現這個理想。這是2009年成為國內法的兩公約所做的要求。遺憾的是，隨著房地產增值，全台各地被開發利益驅離家園的人也愈來愈多。迄今我們仍沒有一個完善的體制，可以保護人們不被任意迫遷。 我們的工作就是推動體制變革，減少迫遷的發生 ...
上述這些人，就是長期默默在議題中耕耘的社會運動者
在你發文抱怨為什麼沒人出來反對你討厭的人事物的時候
這些人一直在做他們長期在努力的事，未曾停歇
你沒在關注，不代表不存在
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.118.156 (英國)
※ 文章代碼(AID): #1VIXdoLR (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598691826.A.55B.html
→ : 英國去吃英國廚餘啦1F 08/29 17:04
推 : 4%好兇2F 08/29 17:06
推 : 4%柯憐哪3F 08/29 17:08
→ : 這些事情4%那裡懂啦4F 08/29 17:11
推 : 4%好兇5F 08/29 17:11
推 : 印象中，原文那位神靈已經抱怨很多次為什麼別人不上街了6F 08/29 17:12
他要繼續憤世忌俗下去我是沒意見但他說「社運是被輿論帶風向」這個不能不反駁
社運這麼好做，輿論風向這麼好帶，他怎麼不示範一下
→ : ，連口罩販賣機都是發文力挺完然後說自己要去藥局買7F 08/29 17:12
推 : 4%不想做 4%以為CF會幫他們做 可是CF沒反美豬牛耶 嘻嘻8F 08/29 17:12
→ : 4%仔就假關心9F 08/29 17:13
推 : 聽得懂這些怎麼會當-30%仔10F 08/29 17:15
推 : 這篇講太深，政黑冥燈看不懂的機率超過87%11F 08/29 17:15
還是他那篇應該反著看？我是不是誤會他了
推 : 連反陳菊的時候，都是一堆人在這邊叫別人去幫他們抗議他12F 08/29 17:15
→ : 們想要搞的議題，實在是看不懂那個邏輯是怎麼來的= =
→ : 們想要搞的議題，實在是看不懂那個邏輯是怎麼來的= =
推 : 推這篇 英國研究14F 08/29 17:17
推 : 反對的人要別人去抗議真的是笑話15F 08/29 17:18
推 : 反對的要別人上街真的笑話 欠你是不是16F 08/29 17:18
→ : 就跟國民黨想學佔領立院 以為千萬人馬會來援助一樣17F 08/29 17:19
→ : 可以來個下架淘寶劣質中製品18F 08/29 17:19
推 : 推，說得很好19F 08/29 17:19
→ : kmt又不敢20F 08/29 17:19
→ : 他連泡即溶咖啡都說手沖咖啡了 有啥好講的21F 08/29 17:19
推 : 4%仔：懂了，他們怎麼還不上街？22F 08/29 17:20
噓 : 講這些廢話要幹嘛 社運搞得起來就是綠共有贊助23F 08/29 17:20
→ : 318那次轟轟烈烈也是歷史機遇 前一年衝立法院 幾隻小貓24F 08/29 17:21
→ : 被警察丟回去 那時大眾誰甩你反服貿
除了社會氣氛的歷史機遇，318會轟轟烈烈，就是諸多運動組織的大串連→ : 被警察丟回去 那時大眾誰甩你反服貿
場外一堆來聲援的運動組織跟NGO，大多是長期耕耘各自議題，跟反服貿沒關係
而反服貿核心的學生組織本身，也是一連串更早的運動組織建立的
沒有什麼社會氣氛到了，就自然而然引爆這種事
→ : 國民黨也不是沒有搞過大的遊行吧？紅衫軍那時候不是就搞26F 08/29 17:21
→ : 的很猛嗎？怎麼現在變成是抗議要叫別人幫他們去?
→ : 的很猛嗎？怎麼現在變成是抗議要叫別人幫他們去?
推 : 兄台你也是內行的，台大大新社這一蹲蹲到後來培植人28F 08/29 17:21
→ : 自己出來選
→ : 自己出來選
推 : 花錢就有 那KMT幹嘛不花錢 用腦好不好30F 08/29 17:22
推 : 破殼小雞永遠不懂，因為他們根本沒深入了解議題到過31F 08/29 17:23
→ : 現場
→ : 現場
推 : 推33F 08/29 17:23
→ : 我給你五百元 叫你去大太陽下面坐一天 你去喔?34F 08/29 17:23
推 : 綠共有贊助？那藍共紅共白共怎麼不贊助？要鬧就鬧大一點35F 08/29 17:24
→ : 啊？大！趴！踢！
→ : 啊？大！趴！踢！
→ : 而且老實講美牛美豬這議題是可以搞的 不像KMT之前的智障議題37F 08/29 17:24
→ : 不要整天己願他力好嗎
→ : 不要整天己願他力好嗎
推 : 這邊 作者給m嘛？ 優質文39F 08/29 17:25
https://i.imgur.com/w2Mxy2j.jpg![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/w2Mxy2j.jpg)
推 : 過去民進黨那些大佬就算了 其實范雲、陳椒華也都算是40F 08/29 17:27
→ : 社運人士走入體制的案例 也沒什麼不好
→ : 社運人士走入體制的案例 也沒什麼不好
→ : 理由那麼多 平常有養小鬼而已42F 08/29 17:28
→ : 要講的話林飛帆也算吧 同樣不覺得哪裡不好43F 08/29 17:28
推 : 社運(X) 政治鬥爭(O) 哪個搞社運的不是想當官要位置44F 08/29 17:28
推 : 被2018那次嚇到了吧，寧願選擇妥協較好的方案45F 08/29 17:28
→ : 太陽花運動後還沒醒的只能說 省省吧 看看國蔥什麼嘴臉46F 08/29 17:28
推 : 推推47F 08/29 17:29
→ : 韓國瑜上，改回年改，反同婚，改掉一例一休，這結果對社48F 08/29 17:29
→ : 運團體會比較好?
→ : 運團體會比較好?
→ : 同意被2018那次嚇到 韓流確實讓很多社運不該太囂張50F 08/29 17:29
→ : 敢 某種程度我會希望韓國瑜繼續強大著
→ : 敢 某種程度我會希望韓國瑜繼續強大著
推 : 為什麼沒人抗議 VS 為什麼沒人幫我抗議52F 08/29 17:30
推 : 其實社運團體還在運作啊 地公之前才跟DPP有摩擦53F 08/29 17:30
→ : 韓的高雄市教育局長，還先去給教會看過哩，同婚團體想要54F 08/29 17:31
→ : 這樣?
→ : 這樣?
→ : 社運團體沒被嚇到 可是選民就被1124嚇得很慘56F 08/29 17:31
社運團體跟政治團體不一樣社運團體的目標是達成他們議題的目標
比如我自己以前曾接觸過的某社區運動團體
裡面一堆居民都是長期國民黨支持者
為了增加自己議題的能見度，以及跟其他社運組織建立關係
318的時候還不是一起去立法院串連、聲援、短講
推 : 政黑常有那種為什麼沒洗xx文 連洗文都不願自己來 怎麼57F 08/29 17:31
→ : 可能期待這種人去社運
→ : 可能期待這種人去社運
推 : 期待那群4%的鍵盤巨人，行動侏儒?開玩笑吧59F 08/29 17:31
→ : 他們寧願在八卦洗個500篇爐渣，也不願意去台南堵西瓜哲
→ : 然後跟人家說我很關心台南人的健康安全?這就是笑話-.-
→ : 他們寧願在八卦洗個500篇爐渣，也不願意去台南堵西瓜哲
→ : 然後跟人家說我很關心台南人的健康安全?這就是笑話-.-
推 : 尤其太陽花運動後那些檯面上人吃相難看的嘴臉62F 08/29 17:33
→ : 誰想再上街頭去為別人賣命成就別人的官位
→ : 誰想再上街頭去為別人賣命成就別人的官位
→ : 讓韓國瑜選上，就等著看李加分整天嘴肛交是三小了，教育64F 08/29 17:33
→ : 部長要問反同團體意見，課本內容調整成隱晦反同，難道同
→ : 婚搞社運搞老半天，想要的結果是這個?
→ : 部長要問反同團體意見，課本內容調整成隱晦反同，難道同
→ : 婚搞社運搞老半天，想要的結果是這個?
推 : 公投後 一些狂藍甲就被出征到禁聲了阿 ZZzz67F 08/29 17:34
推 : 推這篇68F 08/29 17:34
→ : 同婚?一個同婚，三種表述的CF表示:69F 08/29 17:34
推 : MVP講得好入我心 好後悔年初投給蔡英文70F 08/29 17:35
推 : 你下次記得不要投蔡英文71F 08/29 17:37
→ : PTT名字都叫馬英九了會投給蔡?開玩笑吧-.-72F 08/29 17:38
推 : 你可以期待DPP下個頭子是反同綠73F 08/29 17:38
推 : 4%賤畜連反駁都沒能力只能靠人海戰術跳針74F 08/29 17:38
→ : 雖然機率應該很低 性別團體就1124後鐵票化最嚴重的族群75F 08/29 17:38
→ : 人家毅夫哥都說馬娘最堅持兩件事情，1是殺僑王，2是罵蔡76F 08/29 17:39
推 : 專業推77F 08/29 17:39
→ : 環保或勞權可能都沒性平這塊這麼鐵票78F 08/29 17:39
→ : 罵到底，你跟我說馬英九會投蔡-,-?對得起這ID嗎!79F 08/29 17:39
推 : 心動不如馬上行動快去當鋼鐵韓粉拱韓再出來別只會敲鍵盤80F 08/29 17:39
噓 : 英國遙控仔又來啦81F 08/29 17:39
推 : 當初318會成功也是先在街頭抗議好久後來佔領立法院82F 08/29 17:40
→ : 還守住才有辦法
→ : 還守住才有辦法
→ : 那個名字最後go有九的音喔？84F 08/29 17:40
→ : 不是在罵狗嗎
→ : 不是在罵狗嗎
推 : 真以為靠ptt發豹紋帶風向就會有人出來是不是搞錯什86F 08/29 17:41
→ : 麼了
會有這種誤解，可能是因為洪仲丘跟318的抗爭→ : 麼了
真的有些人是看ptt才去的，就以為其他人都跟他們一樣
並以為整個運動就是如此
推 : 318會成功是因為僑王不讓警察進來，就這樣88F 08/29 17:41
→ : 喬王讓清場早就處理掉了，但馬娘那時候弄他，他就趁機搞
→ : 喬王讓清場早就處理掉了，但馬娘那時候弄他，他就趁機搞
→ : 尤其現在喊怎麼沒人上街那群當初都是酸上街酸最大聲90F 08/29 17:42
→ : 的
→ : 的
→ : 回去，禮尚往來，剛好而已92F 08/29 17:42
推 : 專業 給推93F 08/29 17:44
※ 編輯: pujipuji (129.67.118.156 英國), 08/29/2020 17:48:11推 : 那個時候PTT只是充當資訊聯絡平台而已94F 08/29 17:48
推 : 侏儒只會嘰嘰叫95F 08/29 17:48
→ : 我真的認為美豬美牛可以搞啊 比陳菊議題搞好多了96F 08/29 17:49
推 : 推耐心說明 XD97F 08/29 17:52
推 : 推 社運經營真的不容易 也有些到後來轉而跟政府合作 以第98F 08/29 17:53
→ : 三部門角色專精某個議題的服務 例如專精租屋市場的崔媽媽
→ : 基金會 他們的貢獻也不小 但也比較沒有話題性 甚至有些人
→ : 覺得是跟政府官僚妥協了可是他們也是一點一滴的貢獻 比上
→ : 街吵新聞話題對庶民的幫助
→ : 也不小
→ : 三部門角色專精某個議題的服務 例如專精租屋市場的崔媽媽
→ : 基金會 他們的貢獻也不小 但也比較沒有話題性 甚至有些人
→ : 覺得是跟政府官僚妥協了可是他們也是一點一滴的貢獻 比上
→ : 街吵新聞話題對庶民的幫助
→ : 也不小
推 : 英國人屌打寄生惡靈 哈哈哈104F 08/29 17:57
→ : 藉這個主題問一下，那個鄭X棋一直標榜它是勞運人士，她可有105F 08/29 17:59
→ : 餐與什麼知名勞運嗎
→ : 餐與什麼知名勞運嗎
推 : 上政論就是他最大努力了?107F 08/29 18:02
→ : 4108F 08/29 18:03
推 : 一樓真它馬的丟臉109F 08/29 18:07
噓 : 社運團體 = 宗教組織，他們不事生產，整體鬧110F 08/29 18:07
推 : 現在某些想搞社運的 只想要鎂光燈而已吧111F 08/29 18:13
推 : 都沒有看到有人用當年陳為廷堵劉政鴻的方式去堵黃偉哲112F 08/29 18:13
→ : ，要走社運路線毀譽參半是正常
→ : ，要走社運路線毀譽參半是正常
推 : 打臉打得好114F 08/29 18:18
→ : 覺得有錢就搞的起社運真的是笑話 以為人人都缺那點小115F 08/29 18:19
→ : 錢？
→ : 錢？
推 : 其實社運團體、宗教團體能持續存在的原因之一 就是他們117F 08/29 18:20
→ : 雖然生產力不強 但他們承擔起幫社會弱勢發聲資源再分配
→ : 的代言人
→ : 現代化程度較低的國家 主要是宗教團體承擔代言人及爭取
→ : 工作為主 現代化程度越高的國家 則越由社運團體接手來
→ : 擔綱了
→ : 雖然生產力不強 但他們承擔起幫社會弱勢發聲資源再分配
→ : 的代言人
→ : 現代化程度較低的國家 主要是宗教團體承擔代言人及爭取
→ : 工作為主 現代化程度越高的國家 則越由社運團體接手來
→ : 擔綱了
推 : 推123F 08/29 18:23
推 : 這篇蠻有意義的124F 08/29 18:25
→ : 四趴仔就是別人走上街頭就抹黑左膠覺青 但是自己想125F 08/29 18:29
→ : 上街又懶惰要別人去的咖洨
→ : 上街又懶惰要別人去的咖洨
→ : 古代中國 是一種宗教性很淡的前工業化文明 對於資源的127F 08/29 18:30
→ : 再分配 也是有很樸素的不患寡、患不均的基礎認識 那種
→ : 類似社運、宗教團體所承擔的再分配爭取發聲功能 主要是
→ : 由同鄉會這類的宗族團體承擔
→ : 再分配 也是有很樸素的不患寡、患不均的基礎認識 那種
→ : 類似社運、宗教團體所承擔的再分配爭取發聲功能 主要是
→ : 由同鄉會這類的宗族團體承擔
→ : 浪費了一篇來回低能兒的腦殘文131F 08/29 18:36
推 : 優質文推推132F 08/29 18:38
推 : 推133F 08/29 18:38
推 : 浪費時間解釋給智障聽 可是他們還是會繼續跳134F 08/29 18:38
噓 : 住在英國這麼關心台灣阿 我看是跳板仔吧135F 08/29 18:40
推 : 對於講不出論述只能噓文的跳針仔 還是可以開示一下馬來136F 08/29 18:43
→ : 西亞的例子
→ : 馬來西亞就是馬來人主要是伊斯蘭團體承擔社運、社福類
→ : 功能 至於華人的話 老一輩的華人主要是同鄉會共同籍貫
→ : 宗族團體來聯繫合作 新一輩年輕留歐美受西化或者留台的
→ : 台化馬華XDDD 則就是一堆小社運團體的創發者
→ : 不過因為馬來西亞畢竟是馬來人掌大權 所以華人所能搞的
→ : 社運團體能量 就大概連四趴仔都不到了QQ
→ : 還有馬來西亞華人畢竟親中仍是較多 所以也就不太會去懂
→ : 社運這套 畢竟去中國留學的 跟社運一定會被絕緣XDD
→ : 西亞的例子
→ : 馬來西亞就是馬來人主要是伊斯蘭團體承擔社運、社福類
→ : 功能 至於華人的話 老一輩的華人主要是同鄉會共同籍貫
→ : 宗族團體來聯繫合作 新一輩年輕留歐美受西化或者留台的
→ : 台化馬華XDDD 則就是一堆小社運團體的創發者
→ : 不過因為馬來西亞畢竟是馬來人掌大權 所以華人所能搞的
→ : 社運團體能量 就大概連四趴仔都不到了QQ
→ : 還有馬來西亞華人畢竟親中仍是較多 所以也就不太會去懂
→ : 社運這套 畢竟去中國留學的 跟社運一定會被絕緣XDD
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