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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-03 05:08:13
看板 HatePolitics
作者 iamalam2005 (山風)
標題 Re: [討論] 拜登算是民主黨的A咖還是砲灰?
時間 Tue Nov  3 03:01:21 2020



很多人講說,民主黨越來越左,這句話有一半是對的

畢竟民主黨台面上的政治明星看起來都是自由派跟進步派

民主黨的結構:右<--->左

保守派 / 中間派 / 自由派 / 進步派

         拜登     歐巴馬   桑德斯
         柯林頓

但其實並非因為左派有什麼特別突出的論述能力,左派說來說去還是那套,加稅、增加社
會福利、健保、保障勞工權益。

而是因為中間派完全不曉得該怎麼面對全球化留下來的問題。

反而是桑德斯還說,為了美國的工人著想,要檢討中美分工的貿易結構。

---

民主黨在1970以前跟工會算是聯盟關係。但是從雷根到老布希,民主黨在總統大選連輸了
三次。1992年柯林頓就跑去擁抱「新中間路線」,就是後來的新自由主義,最後變成接下
來全球化的基礎。


新自由主義是在雷根任內開始(減稅、去管制化),不過是在柯林頓手上完成的。柯林頓
上台之後(不顧工會反對)簽訂了北美自由貿易協定,1994年生效。1995年WTO成立。可以
說是全球化的里程碑。


這段歷史大概可以理解成,民主黨拋棄了工人階級,跑去擁抱科技業(矽谷)跟金融業(
華爾街)。這兩個產業基本上就是美國在全球化之後受益最大的產業。

製造業從美國離開,留下一堆失業人口,跑去剝削中國勞工發大財,再把錢匯回華爾街玩
金融遊戲,直到2008年引發次貸危機,連動成金融風暴。歐美重傷,中國順勢崛起。

---

民主黨內左派抬頭,代表美國年輕人遇到的困境:全球化只嘉惠了(特定產業的)前1%的
菁英。勞工過來越來越辛苦(尤其是有色人種)。

以前勞工還可以搞罷工跟資本家鬥爭。全球化之後資本家根本不想跟你玩這套,直接把工
廠搬到中國。所以,勞工還在,但勞工階級已經瓦解了。

民主黨內的中間派並非沒看到這個問題,但他們只能說要回到多邊體制,用WTO的談判機制
解決中美貿易落差的問題。可是WTO本身就是問題的一部分(而且後來還被中國滲透的越來
越嚴重),你根本不可能指望靠談判解決問題(就好像巴黎協定一樣)。


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很諷刺的是,反而是川普去關心鏽帶工人,然後說要把工廠搬回美國。你說他是為了選票
也好,至少人家做到了原本民主黨該做的事情。

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如果川普落選,代表這個全球化體制還會苟延殘喘一段時間。但我不認為民主黨中間派有
辦法真正面對這個問題。而遲早我們會看到第二個川普。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.32.162 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ve5U4bG (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604343684.A.950.html
greedypeople: 推1F 11/03 03:05
jabari: 全球化回不去 但可能多點選擇2F 11/03 03:06
aegis43210: 美國靠全球化吸引了大量人才至本土,也降低了進口成本3F 11/03 03:08
aegis43210: ,成為超級內需國家,反全球化意味著要和歐盟及中共為
aegis43210: 敵
greedypeople: 你還沒出生美國就吸引全世界人才去了 這跟全球化沒6F 11/03 03:09
greedypeople: 什關係
jabari: 這兩個為敵也沒差 只是歐盟自己內鬥兇殘 對外軟軟8F 11/03 03:10
kimisawa: 不 現在更多了一派 整天在炒種族議題的9F 11/03 03:10
jabari: 加上歐盟自己為了內鬥套上了一堆鎖鏈 蠢@@/10F 11/03 03:11
aegis43210: 不,印度人大量去美國是雷根時期才開始,解除貿易壁壘11F 11/03 03:11
aegis43210: 促進交流
castjane: 炒作種族議題根本讓美國內鬥13F 11/03 03:13
jabari: 種族議題也只是因為很久以前鬧成功過現在變本加厲 滿滿的14F 11/03 03:13
jabari: 阿答馬孔固力orz 那議題在民族數量結構變化後(像拉美)就吵
jabari: 不起來了
MPDK: 推分析17F 11/03 03:14
aegis43210: 拉丁裔越來越多,但拉丁裔不重視亞洲,他們掌權對台灣18F 11/03 03:16
aegis43210: 沒啥好處

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SILee: 全球化的分工模式,骨子裡就是已開發國家從事高端產業;開20F 11/03 03:16
SILee: 放中國家從事低端產業。問題是再怎麼高度發展與開發,社會
SILee: 上就是有教育水準較低、只能從事勞力公工作的「底層」人口
SILee: 。現在的全球化發展不是叫這些人去死(右派),就是要這些
SILee: 人靠領社會救濟過活(左派),再不然就是好傻好天真的要他
SILee: 們好好學coding轉行(講幹話)。這種情況下,本來就早晚會
SILee: 養出像川普那樣不按牌理出牌、擾亂體制的瘋子。

---講得好,幫你highlight起來

McCain: 川普應該會連任 但是他的繼任者不好選27F 11/03 03:17
※ 編輯: iamalam2005 (114.45.32.162 臺灣), 11/03/2020 03:18:57
jabari: 政治就是掌握少數人的藝術28F 11/03 03:18
chathamcat: 川普才是 Working Class 的代言人,民主黨已經變成資29F 11/03 03:18
chathamcat: 本家的黨
aegis43210: 個人是支持左派的想法,叫這些人去死,治安只會更差,31F 11/03 03:19
aegis43210: 社會機能會下降
jabari: 拉丁裔不重視亞洲才好啊...33F 11/03 03:19
greedypeople: 藍領的工作機會還是很重要的  因為不管怎麼發展怎麼34F 11/03 03:20
greedypeople: 進步 總是有80%的人會是很容易被取代的凡人
FoRTuNaTeR: 推 SILee 大,向來都是真知灼見36F 11/03 03:21
greedypeople: 左派的想法是給他們魚吃  川普是真的降低失業率37F 11/03 03:21
FoRTuNaTeR: SILee大所述其實可以說是《國際社會學》38F 11/03 03:21
greedypeople: 我倒是不知道哪邊有要叫他們去死39F 11/03 03:22
gg889g8: 好分析40F 11/03 03:22
FoRTuNaTeR: 是不可能明目張膽叫社會低階層去死啦XD41F 11/03 03:22
FoRTuNaTeR: 但想想看之前為了辦京奧強制搬遷的低端人口
iamalam2005: 不會叫你去死,但會叫你要靠自己,自立自強XD43F 11/03 03:23
FoRTuNaTeR: 右派是可能利用政策逼死那些社會低階層的44F 11/03 03:23
ShadowPoetry: 全球化這名字太好聽了,這就是壓榨外面低人權國家45F 11/03 03:25
ShadowPoetry: 的勞工和環境資源來賺錢,再用福利政策奴隸化國內
ShadowPoetry: 因此失業的人民
greedypeople: 是啦 要像左派那樣把elon musk跟amazon逼到在加州待48F 11/03 03:26
greedypeople: 不下會對勞工比較好吧
greedypeople: 還有有一點你搞錯了 右派是小政府 他們頂多是漠視企
greedypeople: 業壓榨員工 政府要搞死人需要是大政府的左派
greedypeople: 像天朝的習大大應該不會有人以為他是右派吧
stocktonty: 台灣也差不多啊 只剩理工工程師跟某些特定產業有賺頭53F 11/03 03:31
stocktonty: 勞工跟服務業基本上就是永遠中下階層
aegis43210: 極右的法西斯也是大政府哦55F 11/03 03:35
greedypeople: 「國家社會主義德國工人黨」是右派嗎?56F 11/03 03:37
greedypeople: 在國族主義的象限或許是 但經濟上肯定不是
chathamcat: 日前看到的鐵鏽帶民調顯示,拜登在兩個族群有優勢:1.58F 11/03 03:37
chathamcat:  領社福的最底層;2. 年收入二十萬美元以上的富人(
chathamcat: 最贊同裁撤警察的正是這幫「菁英」)。家庭年收入四、
chathamcat: 五萬至二十萬美元的中產階層,則是川普選民的主力
SILee: 中產階級會去認同進步派那套論述的,本來就是腦袋有洞。右62F 11/03 03:49
SILee: 派路線,中產還能免強從有錢人那分到一點肉渣吃;左派路線
SILee: ,中產就等著被打成黑五類被打砸搶。
alkahest: 腦袋有洞的其實蠻多的 尤其在美又順便綁架族群65F 11/03 04:03
chathamcat: 四年前有 18% 的桑德斯支持者因為不滿桑德斯在民主黨66F 11/03 04:24
chathamcat: 初選中被做掉,所以怒投川普;現在這些當年的 "Bernie
chathamcat:  Bros" 很多都回不去了,因為只有川普在認真執行桑德
chathamcat: 斯的貿易政策、勞工政策
jabari: 今年桑老退我也不懂70F 11/03 04:30
iamalam2005: 其實桑德斯沒有民主黨黨籍啦71F 11/03 04:33
jabari: 其實是因為他代表的話RMB進不來吧72F 11/03 04:37
iamalam2005: 民主黨以為靠川黑就能贏啊73F 11/03 04:38
castjane: 感覺是中共派來傀儡 因為太弱太老了74F 11/03 04:53

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