※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-07 13:09:25
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] 他揭露美國郵寄投票盲點 「台灣經驗早就
時間 Sat Nov 7 11:45:05 2020
※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：
: 有網友在PTT表示這次的美國總統大選，在總票數不到400萬票的地方，只開票1%就讓單
: 一候選人灌進10萬票，讓他難以想像地說「沒有辦法監票，可以黑箱的手法，台灣在這
: 四十年的民主經驗早就知道行不通了」，他認為只有一票一票的投，一張一張的唱票，
: 在全部公開透明的環境下才能讓人信服。
我當過好幾次的選務人員，台灣開票真的很嚴謹
不過依此就說「美國沒辦法監票，可以黑箱」，好像也怪怪的
102年8月內政部去加州的出國考察報告有說明到這一點
(把相關內文放在文末，以不影響閱讀)
其實就是美國人覺得："選舉人方便投票" > "滾回來投票"
台灣人覺得："滾回來投票" > "選舉人方便投票"
所以台灣開票都迅速得很，
倒楣的是北漂族要買高鐵回來戶籍地投票，很麻煩
本來我也覺得美國開票這麼慢，是不是美國人比較白痴？
後來去研究才發現人家是把"方便選舉人投票"當民主前提
事實上對通訊投票相關規定，超嚴謹的也不斷在改進缺點
後來去研究才發現人家是把"方便選舉人投票"當民主前提
事實上對通訊投票相關規定，超嚴謹的也不斷在改進缺點
願意犧牲一點開票時間，但是投票很方便
我覺得很符合美國民主的特色
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內政部報告內容(部分)：
該市上開處理郵寄選票之程序均對外公開，並將處理郵寄選票之日期、時間及地點
公告周知，除接受包括共和黨中央委員會委員，民主黨中央委員會委員，和任何其他
在選票上有提名候選人之政黨成員，以及任何其他有利害關係的組織成員等觀察
整個郵寄選票處理流程外，亦開放給一般大眾、新聞媒體等申請為觀察人員。
又該市選務局並於處理郵寄選票 59 室內及鄰近 59 室走廊設有監視器，
並連結至網路，一般選民均可透過上網方式觀看郵寄選票分類、開封及將選票從
回郵信封抽出之處理情形。
https://tinyurl.com/y4anruj7
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.63.31 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VfXX4NC (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604720708.A.5CC.html
※ 編輯: pchunters (27.242.63.31 臺灣), 11/07/2020 11:45:54
![[圖]]()
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推 : 換成共產黨的話，你覺得有民主精神嗎～1F 11/07 11:49
→ : 獨裁國家照幹能接受嗎
→ : 獨裁國家照幹能接受嗎
→ : 我認為 投票結果的公正性 遠高於其他3F 11/07 11:50
→ : 這樣開票流程，我覺得很公正公開了吧4F 11/07 11:52
→ : 選票拿回家裡，黨工樁腳到你家選民服務讓你完成親投是不是5F 11/07 11:52
→ : 很貼心。
→ : 很貼心。
→ : 兩黨都有派人去監票阿，其實台灣開票下面也是一樣7F 11/07 11:52
推 : 美國把人民投票的權利置於其它之上，這點真的是值得讚揚8F 11/07 11:53
→ : 的。而且美國地大，很多人在其它州甚至是他國工作，所以
→ : 通訊投票也很重要
→ : 的。而且美國地大，很多人在其它州甚至是他國工作，所以
→ : 通訊投票也很重要
→ : 這些都是屁話，選票在家裡，韓粉父母要你簽好拿給他們看再11F 11/07 11:53
→ : 寄。
→ : 寄。
→ : 問題在台灣這樣搞會吵翻天，絕對有黑的不擇手段做票啦.13F 11/07 11:54
→ : 郵寄可以公然買票14F 11/07 11:55
→ : 只要選票在家裡，樁腳整天上門陪你完成親投。15F 11/07 11:55
推 : 建議2024韓選總統開放郵寄投票 勝率一定大增16F 11/07 11:56
→ : 只要選票在家裡，公司讓你當薪水小偷，大家一起完成親投。17F 11/07 11:56
推 : 美國是重視選民投票的權利，想辦法排除選民投票的困難18F 11/07 11:56
→ : ，這才是真正的民主
→ : ，這才是真正的民主
→ : 郵差默默的燒毀 你也不知道20F 11/07 11:56
→ : 有中共的世界 只是給他們鑽漏洞的機會 利用民主反民主
→ : 有中共的世界 只是給他們鑽漏洞的機會 利用民主反民主
推 : 這也要考慮的國家地理位置，美國以前就是獨立的大陸22F 11/07 11:57
→ : 沒人會去干擾他，現在不一樣了，直接社群開戰
→ : 沒人會去干擾他，現在不一樣了，直接社群開戰
推 : 台灣這種反而是為了政府方便犧牲選民投票的權利24F 11/07 11:58
→ : 台灣則是從民選開放以來，旁邊中國就一直有在干涉25F 11/07 11:58
→ : 習包子規定一天叫大家上街掃臉拍手就好啦～真民主26F 11/07 11:58
推 : 郵寄要圈票太容易了~不管怎麼防,台灣絕對有能力球解27F 11/07 11:58
→ : 人家美國是幾百年根深蒂固的民主觀念 跟台灣才20年28F 11/07 11:59
→ : 海外不在籍投票很難防啦，台灣沒本錢玩29F 11/07 11:59
→ : 不能比 美國人覺得投票會根據一個人自由意志決定30F 11/07 12:00
→ : 幾百年的觀念沒算到中共31F 11/07 12:00
→ : 推文還有菸粉在崩潰～32F 11/07 12:00
推 : 像是很多軍警因為任務犧牲掉投票的權利，以前總統選舉33F 11/07 12:01
→ : 也是因為當兵留守結果就不能回戶籍地投票
→ : 也是因為當兵留守結果就不能回戶籍地投票
推 : 毒瘤投票法還在美國好棒棒 不能批評 還推特縮文勒35F 11/07 12:01
→ : 其實我覺得可以學菲律賓，要海外投票，要去那邊大使館36F 11/07 12:01
→ : 台灣看看議會選個議長都黑幕重重了 一般公職選舉這樣37F 11/07 12:01
→ : 搞 根本是弊端滿天飛
→ : 搞 根本是弊端滿天飛
→ : 其實都是技術性問題而已，不能全然否定通訊投票39F 11/07 12:02
→ : 兩百年的毒瘤這次變癌細胞擴散40F 11/07 12:02
→ : 如果可以開票開到80%暫停 蔡英文領先250萬票 後來在郵41F 11/07 12:03
→ : 局撿到255萬張全投韓的郵寄選票一舉逆轉 不就超爽的
→ : 局撿到255萬張全投韓的郵寄選票一舉逆轉 不就超爽的
→ : 部隊是輪流放人去投票 除非路程太遠來回太久的就不放43F 11/07 12:03
→ : 不然古老的謠傳 服役阿兵哥都要帶張已經圈選好的選票
→ : 不然古老的謠傳 服役阿兵哥都要帶張已經圈選好的選票
推 : 還在毒瘤，原來美國還不如你Szss喔？45F 11/07 12:04
→ : 返戶籍地投票還要帶張選票回來覆命46F 11/07 12:04
推 : 選票拿來公司大家一起親投吧！ 好棒棒 ！47F 11/07 12:04
推 : 台灣應該可以推動不在籍投票，先去當地機關投票48F 11/07 12:04
→ : 不然有人可以嘴我選票不能一起在公司親投嗎～不是毒瘤是什49F 11/07 12:06
→ : 麼。
→ : 麼。
→ : 台灣有不在籍投票，但是有限制身份(比如投開票所人員)51F 11/07 12:07
→ : 有人可以嘴我郵寄票，黨工樁腳不會到你家服務完成親投嗎～52F 11/07 12:07
推 : 其實就是「興利」跟「防弊」，華人「防弊重於興利」53F 11/07 12:07
→ : 如果開放工作地投票申請，我覺得合理54F 11/07 12:07
推 : 當兵哪有可能剛好離戶籍地近可以去投啦，要推不在籍投55F 11/07 12:07
→ : 票才有辦法
→ : 票才有辦法
→ : 一堆老人在家裡，養老院，黨工樁腳直接選民服務完成親投！57F 11/07 12:08
推 : 很多人會主張「興利重於防弊」，這是價值觀的問題。58F 11/07 12:10
→ : 以華人社會來說，我比較傾向防弊優先。
→ : 因為華人真的太精，會鑽到很多漏洞去玩花樣.......
→ : 以華人社會來說，我比較傾向防弊優先。
→ : 因為華人真的太精，會鑽到很多漏洞去玩花樣.......
推 : 馬克斯猴子：人性本善，郵寄票都是自主的。61F 11/07 12:10
推 : 幹郵寄票竊國，以後沒資格批評習包子拍手通過。脫褲子放屁
→ : 更丟臉。
推 : 幹郵寄票竊國，以後沒資格批評習包子拍手通過。脫褲子放屁
→ : 更丟臉。
→ : 還在崩潰～64F 11/07 12:14
→ : 使館我都不相信 因為偏向執政黨65F 11/07 12:15
推 : 覺得沒問題的要不要台灣也來玩郵寄票 規則照抄一字不漏66F 11/07 12:17
推 : 兩種模式發展前提不同呀 美國是為了解決交通不便 才發67F 11/07 12:17
→ : 展出通訊投票 讓每個人都有表意機會 而台灣當年是為了
→ : 解決國民黨黑手 投票流程首重公平
→ : 展出通訊投票 讓每個人都有表意機會 而台灣當年是為了
→ : 解決國民黨黑手 投票流程首重公平
噓 : 就像在家考聯考 槍手幫你寫70F 11/07 12:17
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pPfJwtmh.png)
→ : 支持台灣早日實行郵寄投票，大批蟑螂必勝72F 11/07 12:20
→ : 多一層步驟就多一層風險，海外不在籍的步驟一定多好幾層73F 11/07 12:21
→ : 如果大家的出發點是要求公平公開公正的話，就得剃除海外
→ : 如果大家的出發點是要求公平公開公正的話，就得剃除海外
推 : 還在幻想人家用全黨之力作弊喔？全面攻佔2看太多了吧75F 11/07 12:26
→ : 全美全部黨工幹這種事然後沒半個人走漏消息 厲害了
→ : 全美全部黨工幹這種事然後沒半個人走漏消息 厲害了
推 : 看能不能改成線上投票？77F 11/07 12:28
推 : 41樓那個兩百多萬中國台商的票很正常啊，絕對沒錯誤78F 11/07 12:38
推 : 因為全黨指的是共產黨不是民主黨啊79F 11/07 12:38
推 : 我們是因為選舉防弊跟國安需求綁一起，美國沒這種意識80F 11/07 12:38
推 : 就文化不同 美國是信任文化 作弊被抓到一定死81F 11/07 12:44
推 : 我覺得結果公平最重要 郵寄投票漏洞太多 不再籍投票可82F 11/07 12:46
→ : 能還比較實際一點 無論如何這次看到郵寄投票搞成這樣
→ : 我是反到底的 共產黨的花樣實在是太多了
推 : 就算是我們這種投票方式 他都能用賭盤介入 用海量的錢
→ : 投入社群媒體2018把草包變成已經救星 如果連最後的投
→ : 票都給了他動手腳的空間那就真的毀了
→ : 能還比較實際一點 無論如何這次看到郵寄投票搞成這樣
→ : 我是反到底的 共產黨的花樣實在是太多了
推 : 就算是我們這種投票方式 他都能用賭盤介入 用海量的錢
→ : 投入社群媒體2018把草包變成已經救星 如果連最後的投
→ : 票都給了他動手腳的空間那就真的毀了
推 : 台灣不在籍 從中國回來的票都國民黨的 誰敢在中國實名88F 11/07 12:49
→ : 支持民進黨 XD
→ : 支持民進黨 XD
推 : 不再籍還是要回來台灣投票阿 就是禁止在海外投票90F 11/07 12:50
推 : 可以戶籍在高雄 現在台北的戶政事務所申請投票地點在台
→ : 北 這樣我能接受阿 我就是不能接受投票地點不統一也不
→ : 在台灣境內 這樣風險太高了 想想看順豐快遞從中國運回
→ : 來的選票 我是不敢信啦
推 : 可以戶籍在高雄 現在台北的戶政事務所申請投票地點在台
→ : 北 這樣我能接受阿 我就是不能接受投票地點不統一也不
→ : 在台灣境內 這樣風險太高了 想想看順豐快遞從中國運回
→ : 來的選票 我是不敢信啦
→ : 共產黨黨工去米國人家監督你投民主黨？95F 11/07 12:52
→ : 這種幻想連對岸YY小說都編不出來吧
→ : 這種幻想連對岸YY小說都編不出來吧
→ : 他哪需要去美國監督你投啥 ？直接換掉你的選票就好了97F 11/07 12:53
→ : 郵寄投票真方便
→ : 郵寄投票真方便
→ : 所以是共產黨去全美把選票換掉然後沒半個被抓到的這樣99F 11/07 12:55
→ : 各位都可以去當全面攻佔的編劇了
→ : 各位都可以去當全面攻佔的編劇了
→ : 想知道郵寄投票有什麼漏洞？101F 11/07 12:58
推 : 然後雖然有設監視器 但是選票移動的過程中 有辦法全程102F 11/07 12:59
→ : 監視嗎？從離開投票所上車再下車進投票所 每一秒都能
→ : 看見嗎？ 我只覺得票箱跟票絕對不能離開投票地點 不然
→ : 哪有什麼全程監視的可能
→ : 監視嗎？從離開投票所上車再下車進投票所 每一秒都能
→ : 看見嗎？ 我只覺得票箱跟票絕對不能離開投票地點 不然
→ : 哪有什麼全程監視的可能
→ : 要監視什麼...106F 11/07 12:59
→ : 開票的時候有監票人員就好了啊...
→ : 開票的時候有監票人員就好了啊...
→ : 反正呢 不管怎麼說 只要有人想要推郵寄投票 我一定會108F 11/07 13:00
→ : 打立委電話反到底
→ : 打立委電話反到底
→ : 還是沒說出有什麼漏洞...110F 11/07 13:00
→ : 監視什麼？票有沒有被換掉阿 不然呢？111F 11/07 13:00
→ : 上面有個人資料...還要註冊...還要簽名...112F 11/07 13:01
→ : 要換成誰的票？
→ : 要換成誰的票？
→ : 郵寄移動的過程中 想要怎麼動 誰知道？你順豐快遞從中114F 11/07 13:01
→ : 國寄過來 你怎麼確定那張票沒變過？
→ : 國寄過來 你怎麼確定那張票沒變過？
→ : 要不要先搞懂郵寄投票...116F 11/07 13:02
→ : 喔反正美國人愛這樣搞那是他家的事 連總統直播到一半117F 11/07 13:03
→ : 都能斷訊 你還想要求啥？公開透明
→ : 都能斷訊 你還想要求啥？公開透明
→ : 你的票沒辦法變成別人的票...119F 11/07 13:03
→ : 還是沒說出有什麼漏洞...
→ : 還是沒說出有什麼漏洞...
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- 18F 8推 1噓
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1樓 時間: 2020-11-07 13:41:24 (台灣)
→
(編輯過) TW
自已挽心 自問，以台灣選那麼多年來看？美國這樣，你能接受嗎？ 為何台灣爭議能少一點？(真的一小部分人瞎吵？) 但美國選到現在？自已問你自已？誰沒有疑問？光開票時間？投票時間方式？就吵不完了？ 上次4%紅白藍仔？157？為了超過4點投票？吵了多久？邊投邊開？ 現在4%紅白藍仔？又失智了嗎？要不是超過4點投？說不定157已下台？
2樓 時間: 2020-11-07 15:34:50 (台灣)
→
11-07 15:34 TW
台灣投票所的票是固定的，開票總數和發出去的票，還有剩下沒領的票是要對的上的，少一張都不行。鈔票都能仿冒了，何況是選票。今天監察的人只是確定程序是對，檢查簽名核對資料。但是如果一開始像台灣一樣搞戶籍遷移去投票，或是州和州之間聯繫不好，一個人投兩個地方是有可能。因為美國沒有所謂的中央選舉委員會，各州自己投一投把票數交出來而已。
3樓 時間: 2020-11-08 05:54:01 (新加坡)
→
11-08 05:54 SG
雖然新加坡早在1959年就有選舉投票！我是在1984年第一次投票，我承認選舉期間我們一直被告誡。投票是秘密（secret）的、投票是強制性（compulsory）的！！！全世界投票率最高（90%以上）應該是新加坡吧！？新加坡有95%人沒有加入任何政黨也沒有任何政治傾向，每次大選歡喜甘願、想投誰就投誰、自由意願、所以我們不管是被噤聲（選舉期間不要公開討論政治傾向）或是你之後投票是投了誰，沒人知道！美國竟然可以這麼公開你支持甚麼黨！那不是自找麻煩嗎？
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