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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-26 18:23:03
看板 HatePolitics
作者 kaiblue (用心作戰)
標題 Re: [新聞] 陳時中:不解除武漢台商註記、仍要採包機回台
時間 Thu Mar 26 00:40:47 2020


用義大利的case來比較一下:

吳釗燮:在義台人約450人 包機返台有困難
https://reurl.cc/D9Z1me

內文我就不貼了,簡單歸納幾點:


1.台灣政府願不願意讓滯留者回台灣?

  答案是願意,當然也不會對這些人做境管註記!


2.以什麼方式回台灣?

  實務上採包機模式有困難,政府卻仍願意協助滯義台人以散客模式回台。


3.回台灣之後需不需要放檢疫所?

新聞上沒有寫,如果參考秘魯、摩洛哥的case說不定不用,只要居家檢疫就行唷!


台灣旅遊團卡摩洛哥、秘魯回不來!外交部急救援海外24團239人
https://heho.com.tw/archives/74089
台灣旅遊團卡摩洛哥、秘魯回不來!外交部急救援海外24團239人 | Heho健康
[圖]
新冠肺炎疫情在全球延燒,台灣還有旅遊團受困北非摩洛哥、南美祕魯。外交部在記者會中表示,確實還有7個台灣旅行團未離境,人數共104人卡在摩洛哥,外交部表示已經尋求各種解決方式。 ...

 


: 〔記者吳亮儀/台北報導〕中國湖北省解封、武漢市預計下月也要解封,對於滯留在當?
: 的台商之後要返台,我中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中說,還要觀察中國的內部風?
: ,暫時不取消武漢台商註記、仍要採一定形式的包機返台,返台後也要集中檢疫。
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^            ^^^^                ^^^^^^^^

※ 引述《wupaul (台灣好孩子之蜜蜂俠粉絲)》之銘言:
: 1.新聞網址︰  https://reurl.cc/AqkG28
: ※超過一行請縮址※
: 2.新聞來源︰  自由時報
: 武漢肺炎》陳時中:不解除武漢台商註記、仍要採包機回台
: 3.新聞內容︰
: ※請完整轉載原文 請勿修改內文與編排※
: 2020-03-25 14:48:49
: 〔記者吳亮儀/台北報導〕中國湖北省解封、武漢市預計下月也要解封,對於滯留在當地
: 的台商之後要返台,我中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中說,還要觀察中國的內部風險
: ,暫時不取消武漢台商註記、仍要採一定形式的包機返台,返台後也要集中檢疫。
: 陳時中昨天表示,湖北省和武漢解封城後,他昨天看了一下中國的做法,應該不是完全放
: 寬,而是有一定的交通管制,不同城市間有不同規定,例如須要經過申請的點對點移動,
: 且要有在管理的安全措施下復工。
: 陳時中說,他認為要有觀察期,觀察一下內部風險,為了謹慎起見,還是要有註記的必要
: 。另外,台商回台仍要以「包機」為主,不排除有定點定時排班,希望把風險框定在一定
: 範圍內。
: 陳時中說,未來還要有相關談判,包括海基會和陸委會,這些台商回國後還會要集中檢疫
: ,這不是處分他們,而是風險還沒有去除。
: 對於指揮中心和行政院對於台商包機回台不同調,陳時中說,國家管控「當然要聽行政院
: 的」,他說,疫情指揮中心對疫情管控有自主權,但國家管控仍要以行政院為主,政府還
: 在、有一定的指揮體系來執行業務。
: 4.附註、心得、想法︰
: 對於指揮中心和行政院對於台商包機回台不同調,陳時中說,國家管控「當然要聽行政院
: 的」,他說,疫情指揮中心對疫情管控有自主權,但國家管控仍要以行政院為主,政府還
: 在、有一定的指揮體系來執行業務。
: 好啦,這是今天講的!
: 昨天講的:
: 昨(24)日疫情指揮中心指揮官陳時中表示「如果當地解封,台人可以自行回台」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.167.14 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UUucJLd (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1585154451.A.567.html
wupaul: 我覺得到後期整個大流行了,只對武漢的台1F 218.164.7.57 台灣 03/26 00:43
wupaul: 商這樣做,確實有點不合理!
pico80286: 3月十號的事,沒什麼意義3F 61.228.220.196 台灣 03/26 00:43

武漢封城是1/23,自1/24起湖北省陸續封唷

都已經卡在那兩個月了 先前還傳出有人揚言集體提告呢

u5710587: 喔對中國包機就沒困難囉4F 180.217.163.252 台灣 03/26 00:44

什麼樣的困難?堅持橫濱模式?

wupaul: 至於義大利不能包機,內文有提到是因為5F 218.164.7.57 台灣 03/26 00:44
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 00:46:20
wupaul: 義大利對我國停飛6F 218.164.7.57 台灣 03/26 00:44

是啊 結果台灣這邊仍接受以滯義的台人以散客模式回台

u5710587: 你是看國家決定你有沒有能力就對了7F 180.217.163.252 台灣 03/26 00:44
pico80286: 你3月初會知道紐約會封城嗎?8F 61.228.220.196 台灣 03/26 00:44
wupaul: 沒仔細看日期 ㄏㄏ 那要看當時義大利的疫9F 218.164.7.57 台灣 03/26 00:45
u5710587: 武漢台商你可是註記不准回來 別把鍋甩10F 180.217.163.252 台灣 03/26 00:45
u5710587: 給別人
wupaul: 情發展是如何阿  公布的數據是什麼12F 218.164.7.57 台灣 03/26 00:46

義大利早就爆發了

我手上的留底3/10義大利單日新增確診病例約略一千八百人

pico80286: 對,中國不可信,所以12月台灣就提警告13F 61.228.220.196 台灣 03/26 00:46
pico80286: 了
DustToDust: 跪舔就跪舔 沒國格15F 36.234.29.235 台灣 03/26 00:47
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 00:49:22
pico80286: 今天有說,武漢的數據不可信,就這樣16F 61.228.220.196 台灣 03/26 00:48
pico80286: 而已
pico80286: 武漢的數據跟中共的動作有矛盾
pico80286: 蘇既然不信,那就沒什麼好講的

我覺得「不可信」這三個字很容易流於自由心證、泛政治化

應該要反過來問蘇貞昌或是陳時中「相信」什麼

1.假設武漢疫情仍在,他們兩位心中認為什麼樣的程度?

a.單日新增確診病例   10人
b.                  100人
c.                1,000人

是哪一種級距?


2.湖北省除武漢以外的其他地區呢?
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 00:52:51
DustToDust: 武漢不可信 是幾人確診啊 草稿可以這20F 36.234.29.235 台灣 03/26 00:50
DustToDust: 樣寫喔
pico80286: 對,就蘇的政治判斷,這跟數據無關22F 61.228.220.196 台灣 03/26 00:55
pico80286: 12月就提前部署也是政治判斷,沒人知道
pico80286: 中共在搞什麼,DPP打心底就不信中國的
pico80286: 數據

其實我寫這篇目的就是要凸顯執政黨的雙重標準

至於「中共不可信」麼,這是政府與政府之間的事

我認為不應該波及到人民

畢竟那些人都是台灣人,目前還有將近不到一千人滯留在對岸兩個月回不了家

在我看來滯留海外有家歸不得比「限制出國」嚴重多了

如果真的有人拿這件事集體提告政府

我會很好奇這些人是否真的如徐國勇所說「告不贏」
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 01:04:58
pico80286: 李克強最近還叫地方不要隱瞞病例,中共26F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:01
pico80286: 自己人也不信,懂嗎?

喔 那如果李克強對全大陸喊話要相信國家的數據,你會如何解讀?

這,就是「政治判斷」!

但李克強畢竟是高層,高層出來喊話要地方誠實上報,評價應該是 正 的才對!

同時做給國際看,代表我李克強有在管,請國際相信大陸的數據!



相較之下,像秘魯、摩洛哥這樣的國家,數據你信不信呢?
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 01:09:21
pico80286: 很多人誤解一件事,作政治判斷沒比作專28F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:14
pico80286: 業判斷容易,蘇也不是都是對的,只是
pico80286: 目前沒出大錯而已,懂嗎?
sandy0327: 8-7最愛的雙標髮夾彎 膹青腦袋空空31F 1.161.2.244 台灣 03/26 01:15
pico80286: 摩洛哥?祕魯?,不信啊,所以封了,你32F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:16
pico80286: 還要看數據現在不就吃屎了

不信摩洛哥跟秘魯,但滯留這兩地的台灣人一樣可以回國呀

回來之後還不用放檢疫所,居家檢疫14天就好啦

這不就是雙重標準~
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 01:19:39
pico80286: 那是你正面解讀共產黨,所以作正面的政34F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:18
pico80286: 治判斷,所以還好不是你當行政院長,判
pico80286: 斷作錯政治責任自負,就這樣而已
pico80286: 如果你相信中共,那武漢就很安全,既然
pico80286: 這樣那有什麼好急的?

同學:(1)武漢很危險,請你們不要回來
      (2)武漢很安全,請你們繼續待在那

你這不叫政治判斷,叫「政治意識型態」
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 01:24:02
pico80286: 我就講了,這是政治決定,對中共就是39F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:24
pico80286: 雙重標準,從12月開始台灣就是雙重標
pico80286: 準,後果怎樣,政治責任蘇自負啊

請問你打算如何檢視「後果」?
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 01:26:10
pico80286: 政治判斷就是經驗,直覺,政治利益跟意42F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:25
pico80286: 識形態,有誰沒有意識形態的嗎?
pico80286: 換個相信中共相信WHO上台現在不就吃屎
pico80286: 了,就這樣而已,本來就很大一部分跟專
pico80286: 業判斷無關
pico80286: 政治責任政治解決,由人民評分,作不好
pico80286: 下台,這還要我講?
pico80286: 相不相信中共不就意識形態嗎?

你的用詞顯示你所說的政治判斷類同於政治意識型態

1.當一個人心中只有一把尺的時候,何來意識形態?

2.你說「對中共就是雙重標準」,後果怎樣,政治責任蘇自負

  a.蘇有把自己的「判斷」內容說清楚嗎?

    舉例:我認為這包機裝200人裡面有100人罹患新冠肺炎

  b.事後如何檢視、驗證該判斷的「後果」或「真實性」?

    舉例:包機飛回來,每個人PCR篩檢兩次陰性過關,事後證明

          200人當中有50人陽性。
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 01:35:20
pico80286: 你會相信人心中的尺不會自由伸縮,那50F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:38
pico80286: 跟你就沒什麼好講的,相信人類會公平
pico80286: 公正的評斷事情就可笑而已

花點時間study一下張善政、陳定南

人家什麼評價,蘇貞昌什麼評價

而不是拖所有人一起下水,繼續討論下去會比較有意義!

pico80286: 不可能講清楚的,蘇會白目的說,"對啊53F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:40
pico80286: 中共就是垃圾不可信"嗎?哈哈哈哈
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 01:42:30
pico80286: 張善政?哈哈哈哈哈55F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:46
pico80286: 知道了,隨便你嘍
pujipuji: 全球都升三級警示了57F 129.67.117.164 英國 03/26 04:23
pujipuji: 還在腦補可能不用
pujipuji: 喔靠你是說檢疫所 當我沒說
mclililala: [url=https://imgur.com/BR3if7x]https://i.imgur.com/BR3if7x.jpg[/url]60F 98.234.220.238 美國 03/26 07:15
[圖]
 
helphhh: 義大利當時沒封城,不用包機都能回來,類61F 39.10.107.227 台灣 03/26 09:20
helphhh: 比已封城的武漢,邏輯堪慮

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