※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-26 18:23:03
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] 陳時中：不解除武漢台商註記、仍要採包機回台
時間 Thu Mar 26 00:40:47 2020
用義大利的case來比較一下：
吳釗燮：在義台人約450人 包機返台有困難
https://reurl.cc/D9Z1me
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2020/03/10/realtime/7574914.png&s=Y&x=129&y=0&sw=888&sh=592&exp=3600)
內文我就不貼了，簡單歸納幾點：
1.台灣政府願不願意讓滯留者回台灣？
答案是願意，當然也不會對這些人做境管註記！
2.以什麼方式回台灣？
實務上採包機模式有困難，政府卻仍願意協助滯義台人以散客模式回台。
3.回台灣之後需不需要放檢疫所？
新聞上沒有寫，如果參考秘魯、摩洛哥的case說不定不用，只要居家檢疫就行唷！
台灣旅遊團卡摩洛哥、秘魯回不來！外交部急救援海外24團239人
https://heho.com.tw/archives/74089
台灣旅遊團卡摩洛哥、秘魯回不來！外交部急救援海外24團239人 | Heho健康
![[圖]]()
新冠肺炎疫情在全球延燒，台灣還有旅遊團受困北非摩洛哥、南美祕魯。外交部在記者會中表示，確實還有7個台灣旅行團未離境，人數共104人卡在摩洛哥，外交部表示已經尋求各種解決方式。 ...
![[圖]](https://img.heho.com.tw/wp-content/uploads/2020/03/23da6b584cc7050b1c3b76e5dcca7874-109.jpg)
: 〔記者吳亮儀／台北報導〕中國湖北省解封、武漢市預計下月也要解封，對於滯留在當?
: 的台商之後要返台，我中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中說，還要觀察中國的內部風?
: ，暫時不取消武漢台商註記、仍要採一定形式的包機返台，返台後也要集中檢疫。
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※ 引述《wupaul (台灣好孩子之蜜蜂俠粉絲)》之銘言：
: 1.新聞網址︰ https://reurl.cc/AqkG28
: ※超過一行請縮址※
: 2.新聞來源︰ 自由時報
: 武漢肺炎》陳時中：不解除武漢台商註記、仍要採包機回台
: 3.新聞內容︰
: ※請完整轉載原文 請勿修改內文與編排※
: 2020-03-25 14:48:49
: 〔記者吳亮儀／台北報導〕中國湖北省解封、武漢市預計下月也要解封，對於滯留在當地
: 的台商之後要返台，我中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中說，還要觀察中國的內部風險
: ，暫時不取消武漢台商註記、仍要採一定形式的包機返台，返台後也要集中檢疫。
: 陳時中昨天表示，湖北省和武漢解封城後，他昨天看了一下中國的做法，應該不是完全放
: 寬，而是有一定的交通管制，不同城市間有不同規定，例如須要經過申請的點對點移動，
: 且要有在管理的安全措施下復工。
: 陳時中說，他認為要有觀察期，觀察一下內部風險，為了謹慎起見，還是要有註記的必要
: 。另外，台商回台仍要以「包機」為主，不排除有定點定時排班，希望把風險框定在一定
: 範圍內。
: 陳時中說，未來還要有相關談判，包括海基會和陸委會，這些台商回國後還會要集中檢疫
: ，這不是處分他們，而是風險還沒有去除。
: 對於指揮中心和行政院對於台商包機回台不同調，陳時中說，國家管控「當然要聽行政院
: 的」，他說，疫情指揮中心對疫情管控有自主權，但國家管控仍要以行政院為主，政府還
: 在、有一定的指揮體系來執行業務。
: 4.附註、心得、想法︰
: 對於指揮中心和行政院對於台商包機回台不同調，陳時中說，國家管控「當然要聽行政院
: 的」，他說，疫情指揮中心對疫情管控有自主權，但國家管控仍要以行政院為主，政府還
: 在、有一定的指揮體系來執行業務。
: 好啦，這是今天講的!
: 昨天講的:
: 昨(24)日疫情指揮中心指揮官陳時中表示「如果當地解封，台人可以自行回台」
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※ 同主題文章:
03-25 18:13 ■ [新聞] 陳時中：不解除武漢台商註記、仍要採包機回台
03-25 18:22 ■ Re: [新聞] 陳時中：不解除武漢台商註記、仍要採包機回台
● 03-26 00:40 ■ Re: [新聞] 陳時中：不解除武漢台商註記、仍要採包機回台
推 : 我覺得到後期整個大流行了，只對武漢的台1F 218.164.7.57 台灣 03/26 00:43
→ : 商這樣做，確實有點不合理!
→ : 商這樣做，確實有點不合理!
推 : 3月十號的事，沒什麼意義3F 61.228.220.196 台灣 03/26 00:43
武漢封城是1/23，自1/24起湖北省陸續封唷
都已經卡在那兩個月了 先前還傳出有人揚言集體提告呢
噓 : 喔對中國包機就沒困難囉4F 180.217.163.252 台灣 03/26 00:44
什麼樣的困難？堅持橫濱模式？
→ : 至於義大利不能包機，內文有提到是因為5F 218.164.7.57 台灣 03/26 00:44
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 00:46:20→ : 義大利對我國停飛6F 218.164.7.57 台灣 03/26 00:44
是啊 結果台灣這邊仍接受以滯義的台人以散客模式回台
→ : 你是看國家決定你有沒有能力就對了7F 180.217.163.252 台灣 03/26 00:44
→ : 你3月初會知道紐約會封城嗎？8F 61.228.220.196 台灣 03/26 00:44
→ : 沒仔細看日期 ㄏㄏ 那要看當時義大利的疫9F 218.164.7.57 台灣 03/26 00:45
→ : 武漢台商你可是註記不准回來 別把鍋甩10F 180.217.163.252 台灣 03/26 00:45
→ : 給別人
→ : 給別人
→ : 情發展是如何阿 公布的數據是什麼12F 218.164.7.57 台灣 03/26 00:46
義大利早就爆發了
我手上的留底3/10義大利單日新增確診病例約略一千八百人
→ : 對，中國不可信，所以12月台灣就提警告13F 61.228.220.196 台灣 03/26 00:46
→ : 了
→ : 了
→ : 跪舔就跪舔 沒國格15F 36.234.29.235 台灣 03/26 00:47
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 00:49:22推 : 今天有說，武漢的數據不可信，就這樣16F 61.228.220.196 台灣 03/26 00:48
→ : 而已
→ : 武漢的數據跟中共的動作有矛盾
→ : 蘇既然不信，那就沒什麼好講的
→ : 而已
→ : 武漢的數據跟中共的動作有矛盾
→ : 蘇既然不信，那就沒什麼好講的
我覺得「不可信」這三個字很容易流於自由心證、泛政治化
應該要反過來問蘇貞昌或是陳時中「相信」什麼
1.假設武漢疫情仍在，他們兩位心中認為什麼樣的程度？
a.單日新增確診病例 10人
b. 100人
c. 1,000人
是哪一種級距？
2.湖北省除武漢以外的其他地區呢？
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 00:52:51
推 : 武漢不可信 是幾人確診啊 草稿可以這20F 36.234.29.235 台灣 03/26 00:50
→ : 樣寫喔
→ : 樣寫喔
推 : 對，就蘇的政治判斷，這跟數據無關22F 61.228.220.196 台灣 03/26 00:55
推 : 12月就提前部署也是政治判斷，沒人知道
→ : 中共在搞什麼，DPP打心底就不信中國的
→ : 數據
推 : 12月就提前部署也是政治判斷，沒人知道
→ : 中共在搞什麼，DPP打心底就不信中國的
→ : 數據
其實我寫這篇目的就是要凸顯執政黨的雙重標準
至於「中共不可信」麼，這是政府與政府之間的事
我認為不應該波及到人民
畢竟那些人都是台灣人，目前還有將近不到一千人滯留在對岸兩個月回不了家
在我看來滯留海外有家歸不得比「限制出國」嚴重多了
如果真的有人拿這件事集體提告政府
我會很好奇這些人是否真的如徐國勇所說「告不贏」
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 01:04:58
推 : 李克強最近還叫地方不要隱瞞病例，中共26F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:01
→ : 自己人也不信，懂嗎？
→ : 自己人也不信，懂嗎？
喔 那如果李克強對全大陸喊話要相信國家的數據，你會如何解讀？
這，就是「政治判斷」！
但李克強畢竟是高層，高層出來喊話要地方誠實上報，評價應該是 正 的才對！
同時做給國際看，代表我李克強有在管，請國際相信大陸的數據！
相較之下，像秘魯、摩洛哥這樣的國家，數據你信不信呢？
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 01:09:21
推 : 很多人誤解一件事，作政治判斷沒比作專28F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:14
→ : 業判斷容易，蘇也不是都是對的，只是
→ : 目前沒出大錯而已，懂嗎？
→ : 業判斷容易，蘇也不是都是對的，只是
→ : 目前沒出大錯而已，懂嗎？
推 : 8-7最愛的雙標髮夾彎 膹青腦袋空空31F 1.161.2.244 台灣 03/26 01:15
→ : 摩洛哥？祕魯？，不信啊，所以封了，你32F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:16
→ : 還要看數據現在不就吃屎了
→ : 還要看數據現在不就吃屎了
不信摩洛哥跟秘魯，但滯留這兩地的台灣人一樣可以回國呀
回來之後還不用放檢疫所，居家檢疫14天就好啦
這不就是雙重標準～
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 01:19:39
推 : 那是你正面解讀共產黨，所以作正面的政34F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:18
→ : 治判斷，所以還好不是你當行政院長，判
→ : 斷作錯政治責任自負，就這樣而已
推 : 如果你相信中共，那武漢就很安全，既然
→ : 這樣那有什麼好急的？
→ : 治判斷，所以還好不是你當行政院長，判
→ : 斷作錯政治責任自負，就這樣而已
推 : 如果你相信中共，那武漢就很安全，既然
→ : 這樣那有什麼好急的？
同學：(1)武漢很危險，請你們不要回來
(2)武漢很安全，請你們繼續待在那
你這不叫政治判斷，叫「政治意識型態」
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 01:24:02
推 : 我就講了，這是政治決定，對中共就是39F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:24
→ : 雙重標準，從12月開始台灣就是雙重標
→ : 準，後果怎樣，政治責任蘇自負啊
→ : 雙重標準，從12月開始台灣就是雙重標
→ : 準，後果怎樣，政治責任蘇自負啊
請問你打算如何檢視「後果」？
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 01:26:10
推 : 政治判斷就是經驗，直覺，政治利益跟意42F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:25
→ : 識形態，有誰沒有意識形態的嗎？
推 : 換個相信中共相信WHO上台現在不就吃屎
→ : 了，就這樣而已，本來就很大一部分跟專
→ : 業判斷無關
→ : 政治責任政治解決，由人民評分，作不好
→ : 下台，這還要我講？
推 : 相不相信中共不就意識形態嗎？
→ : 識形態，有誰沒有意識形態的嗎？
推 : 換個相信中共相信WHO上台現在不就吃屎
→ : 了，就這樣而已，本來就很大一部分跟專
→ : 業判斷無關
→ : 政治責任政治解決，由人民評分，作不好
→ : 下台，這還要我講？
推 : 相不相信中共不就意識形態嗎？
你的用詞顯示你所說的政治判斷類同於政治意識型態
1.當一個人心中只有一把尺的時候，何來意識形態？
2.你說「對中共就是雙重標準」，後果怎樣，政治責任蘇自負
a.蘇有把自己的「判斷」內容說清楚嗎？
舉例：我認為這包機裝200人裡面有100人罹患新冠肺炎
b.事後如何檢視、驗證該判斷的「後果」或「真實性」？
舉例：包機飛回來，每個人PCR篩檢兩次陰性過關，事後證明
200人當中有50人陽性。
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 01:35:20推 : 你會相信人心中的尺不會自由伸縮，那50F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:38
→ : 跟你就沒什麼好講的，相信人類會公平
→ : 公正的評斷事情就可笑而已
→ : 跟你就沒什麼好講的，相信人類會公平
→ : 公正的評斷事情就可笑而已
花點時間study一下張善政、陳定南
人家什麼評價，蘇貞昌什麼評價
而不是拖所有人一起下水，繼續討論下去會比較有意義！
推 : 不可能講清楚的，蘇會白目的說，"對啊53F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:40
→ : 中共就是垃圾不可信"嗎？哈哈哈哈
※ 編輯: kaiblue (114.43.167.14 臺灣), 03/26/2020 01:42:30→ : 中共就是垃圾不可信"嗎？哈哈哈哈
→ : 張善政？哈哈哈哈哈55F 61.228.220.196 台灣 03/26 01:46
→ : 知道了，隨便你嘍
→ : 知道了，隨便你嘍
噓 : 全球都升三級警示了57F 129.67.117.164 英國 03/26 04:23
→ : 還在腦補可能不用
推 : 喔靠你是說檢疫所 當我沒說
→ : 還在腦補可能不用
推 : 喔靠你是說檢疫所 當我沒說
→ mclililala …
噓 : 義大利當時沒封城，不用包機都能回來，類61F 39.10.107.227 台灣 03/26 09:20
→ : 比已封城的武漢，邏輯堪慮
→ : 比已封城的武漢，邏輯堪慮
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