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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-10 17:50:28
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 Re: [討論] 民眾黨陷在奇怪的同溫層裡？
時間 Mon Apr  6 16:14:00 2020

※ 引述《ILYY (懶覺青)》之銘言：
: 另外叫人來換時中，
: 這件事我覺得還可以理解，
: 防疫到現在的確不只公衛醫療層面，
: 讓更高層來當指揮官可以理解，

這邊我想補充一件事。

現行的中華民國憲法在一些地方有實際上窒礙難行的東西。


而在修憲不可能(門檻太高)的情況下，十幾年來政府的作法就是yoyodiy：

「繞過去」




也就是用各種憲法沒有寫的東西來做事，沒辦法照著憲法搞。
陳水扁如此、馬英九如此，到了蔡英文還是如此。

蔡英文之前多少次召集直轄市長跟行政立法兩院開會，就被罵過違憲。
因為這種會議「沒有寫在憲法裡面」，沒有寫的東西為什麼可以召開？

馬英九當年會被88風災搞到滿頭包，也是因為他照著憲法走，

結果事到臨頭完全不管用，軍隊已經開到災區邊上了，等候地方政府回報等到錯失先機。
所以他後來學乖了，只要一到颱風季有狀況，國軍直接衝進去接管，
要撤村要什麼軍隊說了算，地方政府地方自治擺一邊，人命最大。


回到陳時中跟蘇貞昌的權責問題，其實一個很簡單的作法是：

給陳時中兼任行政院副院長的頭銜，做起事來自然輕鬆許多。
讓林佳龍這些部長變成底下的部長，而非跟自己平行。


但問題來了。

中華民國憲法把「行政院副院長的數量也寫死在憲法裡」，"限一位"。
現在這個位置已經給了陳其邁，沒有辦法再生出第二個行政院副院長。

總不成把行政院長給陳時中吧？


ps.
說起來，其實所謂「指揮中心下令」，也是繞過憲法的作法。
所以會發現禁出國等事情時，一堆人出來罵「合憲嗎？」

畢竟只有這樣的空白授權：
「中央流行疫情指揮中心指揮官為防治控制疫情需要，得實施必要之應變處置或措施」

但台灣人還算是很乖，多半都聽政府的話，為了防疫，摸摸鼻子認了。


換了歐美日那種主張權利的人民，疫情早就失控了.......

日本現在每天確診的有七成「找不到感染途徑」，有些找不到，
但更多的狀況是「確診者不配合疫調，不願意告知自己接觸史」。

到底人民權利在國家危難時該如何界定？
這或許是未來憲法學者很可以探討的問題。

當然前提是我們能從這一場全球瘟疫中活下來再說。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.92.77 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UYkJApe (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1586160842.A.CE8.html
※ 同主題文章:
　 04-06 16:00 ILYY. ■ [討論] 民眾黨陷在奇怪的同溫層裡？
● 04-06 16:14 TheoEpstein. ■ Re: [討論] 民眾黨陷在奇怪的同溫層裡？
推 larusa: 政府侵害人民權利是為了保護人民時，此時1F 39.10.4.164 台灣 04/06 16:17
→ larusa: 憲法媽媽會當作沒看到
但歐美日不能接受這種事....台灣人真的很乖，在這次防疫上是好事。

→ sciss1: 指揮中心，也是繞過憲法的作法？你找英國3F 114.24.173.223 台灣 04/06 16:17
→ sciss1: 人出來講，我就信。
那個第七條空白授權快被罵爛了。

憲法只有這樣規定：
第 43 條 (1945年立法)
國家遇有天然災害、癘疫，或國家財政經濟上有重大變故，須為急速處分
時，總統於立法院休會期間，得經行政院會議之決議，依緊急命令法，發
布緊急命令，為必要之處置。但須於發布命令後一個月內提交立法院追認
。如立法院不同意時，該緊急命令立即失效。

憲法增修條文第2條第3項 (2005年)
總統為避免國家或人民遭遇緊急危難或應付財政經濟上重大變故，得經行
政院會議之決議發布緊急命令，為必要之處置，不受憲法第四十三條之限
制。但須於發布命令後十日內提交立法院追認，如立法院不同意時，該緊
急命令立即失效。

憲法增修條文第4條第6項 (同上)
總統於立法院解散後發布緊急命令，立法院應於三日內自行集會，並於開
議七日內追認之。但於新任立法委員選舉投票日後發布者，應由新任立法
委員於就職後追認之。如立法院不同意時，該緊急命令立即失效。

→ wfelix: 其實台灣的疫調也是用問的5F 59.120.72.111 台灣 04/06 16:18
大家都蠻配合的樣子。

日本是七成無法確認感染源.....

推 larusa: 這可以用善惡說解釋，西方民主國家大多是6F 39.10.4.164 台灣 04/06 16:19
→ larusa: 性惡說的信徒。所以規定死的憲法權利沒有
→ larusa: 經過憲政程序的變動就是不可以侵犯
對，所以他們人民就很自由....

推 downtoearth: 不是甚麼東西都要寫在憲法裡面...9F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:23
關於重大災害是有條文的啊，上面都引用了。

你覺得現在是不是「國家遇有天然災害、癘疫」？

→ downtoearth: 指揮中心的法源是傳染病防治法10F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:24
→ downtoearth: 然後 那個空白授權 是最近那一次
→ downtoearth: 修防疫條例 加進去的 憲法是各種法
那是2/25修法的：
「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.92.77 臺灣), 04/06/2020 16:26:21
→ downtoearth: 的根本 各種法要依據憲法訂定13F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:26
推 want150: 雖說阿岡本講了一堆，不過我是覺得14F 140.112.150.175 台灣 04/06 16:26
→ want150: 憲法的背後是人民的終極暴力
→ downtoearth: 只要不違反憲法就可以 指揮中心16F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:27
→ downtoearth: 本身沒有問題 但是空白授權就有違憲
→ want150: 法律人講法源有時反而是兩面不討好18F 140.112.150.175 台灣 04/06 16:27
→ downtoearth: 的嫌疑 像是"高中以下學生、教職員19F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:27
→ downtoearth: 禁止出國" 這要拿防疫條例的空白授權
推 kuninaka: 我國憲法很廢阿 改都改不動21F 61.218.250.128 台灣 04/06 16:28
→ downtoearth: 當法源的話 那個其實是很難說的過去22F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:28
是，我把PS第一段改成「指揮中心下令」好了。

設立指揮中心沒有違憲，但指揮中心可以用空白授權下令就有疑慮了。

→ kuninaka: 不然就是增修一堆23F 61.218.250.128 台灣 04/06 16:28
→ want150: 這個我之前也探討過了，指揮中心到底算24F 140.112.150.175 台灣 04/06 16:28
→ downtoearth: 憲法 本來就應該很難改...25F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:28
→ downtoearth: 怎麼會"很難改"所以"憲法很廢"
→ downtoearth: 這是哪來的觀念....
→ kuninaka: 不適合的早該改了28F 61.218.250.128 台灣 04/06 16:29
→ want150: 幾級機關，還是是獨立機關，這問題解決29F 140.112.150.175 台灣 04/06 16:29
→ kuninaka: 我不是說很難改所以廢30F 61.218.250.128 台灣 04/06 16:29
→ kuninaka: 我是說很廢 又很難改
→ want150: 的話有助於釐清要聽陳時中還光頭的32F 140.112.150.175 台灣 04/06 16:29
我一直覺得給時中一個兼任副院長會比較好做事。

光頭雖然白爛但還不算豬隊友，可是部長級光一個林佳龍就豬到有剩.....

但根據憲法，「行政院只能有一個副院長」...媽的幹，「銅鑼灣只能有一個浩南」喔？

→ downtoearth: 就像 同性婚姻 憲法說可以 但是具體33F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:29
→ downtoearth: 怎麼執行 的法令 不會寫在憲法裡面
→ kuninaka: 第四條還在國民大會35F 61.218.250.128 台灣 04/06 16:30
→ kuninaka: 憲法還在西藏蒙古
那個，你講的是憲法本文。

但其實我們跟美國都是用「修正」的方式來做事。

現在的問題是「憲法增修條文」也沒辦法修。

→ downtoearth: 一直糾結在聽誰的 這件事很奇怪37F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:31
→ downtoearth: 本來就不可能 每件事都一個人獨斷
→ downtoearth: 只要團隊有人 對於某項沒有溝通過
→ downtoearth: 的議題發表意見 那就有可能說不同
推 want150: 按DOWN大講的話，其實目前的模式41F 140.112.150.175 台灣 04/06 16:32
→ downtoearth: 的話 但是 目前 我們有看到政府單位42F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:32
→ downtoearth: 各執行各的嗎?
你看光一個連假出遊到底有多少張嘴.......

→ downtoearth: 說甚麼 一點都不重要 做甚麼才重要44F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:33
→ want150: 可能至少沒法理以外的問題，指揮中心45F 140.112.150.175 台灣 04/06 16:33
→ downtoearth: 整天糾結於 誰說了甚麼 誰聽誰的46F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:33
→ want150: 要各種資源，要其他部門聽話47F 140.112.150.175 台灣 04/06 16:33
→ downtoearth: 又不是 在看 政治性談話綜藝節目48F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:33
→ downtoearth: 在追蹤名嘴..
→ want150: 其實上面就是行政院要負責協調50F 140.112.150.175 台灣 04/06 16:33
→ downtoearth: 連假出遊 就是 大家都沒想到 冒出51F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:34
→ want150: 沒溝通好的話，就是政令不出指揮中心...52F 140.112.150.175 台灣 04/06 16:34
→ downtoearth: 這麼多人 集中到那些地方去玩53F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:34
其實連假前就已經有新聞說「訂房快滿了」，這是早就知道的事。

但整個應變慢了。

→ downtoearth: 那就是我剛剛說的 對於一件事情54F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:34
→ downtoearth: 沒有溝通過 就會各講各的
然後就只好在連假第三天發國家級警報。

連假結束第一天早上加開記者會要求自我健康管理14天。

→ downtoearth: 是的 就沒想到 有那麼多人跑去那些56F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:35
→ downtoearth: 觀光景點玩 沒事先想到當然就沒有
→ downtoearth: 可能 經過溝通
沒溝通是真的。

沒想到太離譜了，訂房爆滿這件事怎麼可能沒有情資？

→ downtoearth: 我們又不是 中國政府 只能有一把號59F 59.125.101.96 台灣 04/06 16:36
→ downtoearth: 只能吹一個調...
這個喔，第三天做的事拿到第一天就好很多了，不是嗎？

推 kuninaka: 完全執政也能這樣到處吹61F 61.218.250.128 台灣 04/06 16:36
→ kuninaka: 內閣制恐怕會更嚴重XD
內閣制的話我先去囤糧。

推 elfish123: 其實把光頭換成陳時中也沒什麼不可63F 111.82.22.62 台灣 04/06 16:40
推 kuninaka: 我覺得不行64F 61.218.250.128 台灣 04/06 16:46
→ kuninaka: 光頭畢竟是老練個光頭
→ kuninaka: 陳時中管不動這麼多人
行政院長要做的事太多，不只是防疫。

而他只有一個副院長可以當幫手，這憲法為什麼要規定副院長人數我實在搞不懂。

怕將來有行政院長請六個副院長嗎？
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.92.77 臺灣), 04/06/2020 16:56:50
推 kuninaka: 對阿 這就回到憲法本文了XD67F 61.218.250.128 台灣 04/06 17:00
→ kuninaka: 很難改
→ TED781120: 你們完全搞錯了，中華民國憲法不是很69F 223.136.114.5 台灣 04/06 17:03
→ TED781120: 難改是無法改，
→ TED781120: 這個很難改的結果是20年來藍綠交相賊
→ TED781120: 的結果。
→ TED781120: 然後在去年資進黨把公投脫勾大選後變
→ TED781120: 成無法改。
→ foolfighter: 邁邁下時鐘上75F 114.136.34.120 台灣 04/06 17:04
→ TED781120: 無法改的東西再放話要改，那就是垃圾76F 223.136.114.5 台灣 04/06 17:05
→ TED781120: 政客。
→ TED781120: 根本不敢去討論如何改，只會一直說哪
→ TED781120: 條不合理哪條應該改。
推 cama: 指揮中心層級的問題 最晚520應該要處理好80F 1.171.59.32 台灣 04/06 17:10
→ TED781120: 台灣牽涉到憲法的問題，不是「很難處81F 36.228.153.242 台灣 04/06 17:14
→ TED781120: 理」，是「無法處理」。
推 kylinweapon: 不爽不要遵守憲法啊，憲法又不是民進83F 223.140.228.99 台灣 04/06 17:18
→ kylinweapon: 黨創造的
推 kuninaka: 對阿 是無法改XD85F 61.218.250.128 台灣 04/06 17:18
→ Luna5566: 不要遵守那還需要有法嗎？在工三小，不86F 42.75.5.72 台灣 04/06 22:35
→ Luna5566: 管藍綠大家都會用繞的啊
推 Homeshadow: 你真的以為第七條被罵翻？88F 114.37.164.34 台灣 04/06 23:33
→ Homeshadow: 只有一些覺青在罵 現實生活根本沒人管
→ iphone15: 你覺得給陳時中副院長他就管得動交通部90F 42.76.118.113 台灣 04/07 00:34
→ iphone15: 長？ 林可是民進黨第2、3大派系頭  連
→ iphone15: 蘇貞昌都管不了他了

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1樓 時間: 2020-04-10 23:06:01 (台灣) 
→
kk0816
　 04-10 23:06 TW 
沒辦法照著憲法搞 就別一天到完拿台獨修憲當提款機 也就是說DDP老早就知道修憲不可行還一天到晚騙信徒要修憲改國號
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