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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-06 18:04:27
看板 HatePolitics
作者 Manic (月下道人)
標題 Re: [討論] 柯粉跟韓粉要怎麼區分阿？
時間 Thu Apr  2 16:07:49 2020

※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言：
: 如題
: 柯粉跟韓粉在ptt上言論一模一樣
: 根本沒辦法區分
: 舉個例子
: 都罵現在的執政黨
: 都討厭國民黨舊有勢力
: 都對中國很友善
: 都討厭美國和日本
: 挖
: 那這樣怎麼分阿？
: 我知道柯粉的地位比較崇高
: 韓粉多半被人認為是貶抑詞
: 那這樣柯粉不就吃虧了嗎
你好，我自己在 2018 年是有參與柯P台北市長選舉的粉絲團義工活動，
他出的書我買了十來本回來送，當初 2018 年捐款活動時有捐，
現在在幫忙整理TPP逐字稿，是民眾黨黨員。我想應該符合你說的柯粉定義。

至於上面的言論的部分，

對現在的執政黨有不滿意覺得可以更好的部分，這個是有的。

討厭國民黨舊有勢力 <- 我自己是覺得國民黨制度上已經很難救了。比較適合打掉重練。

對中國很友善 <- 中國的共產黨政權CCP目前最大的問題是連契約信任都沒有了，
我實在不知道怎麼跟這個國家的公司/人民合作，當吃飯的朋友可以，
商業合作我會儘量避開，或是只做風險較低的部分。(EX: 網購小心點還是能拿到貨的)

然後我希望也支持台灣獨立。

都討厭美國和日本 <- 我對美國無什麼惡感。
然後我因為喜歡日本所以現在在日本工作，所以這個就跟我很不對頭了。

==============
我比較希望在討論時能「盡量避免」用群體符號去取代個人。
比方說「韓粉都怎樣」「柯粉都怎樣」「綠共都怎樣」「蟑螂都怎樣」

因為當我們習慣用群體符號的時候也很容易都把最壞的個人行為套用在群體身上。

（所以柯說的「民進黨都貪污」是很糟糕的話，我並不認同）

今年 2020 1月的投票裡也可以看出很多民眾黨的政黨票，他的總統票是投蔡英文的，

如果要說「柯韓粉有什麼不同」，我會認為群眾組成是複雜的，

你很難用三言兩語直接定義。

就算是同為柯粉，我也不能代表其他也是支持柯文哲的人說「柯粉就是這樣」

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.138.23.125 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1UXPrNmV (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1585814871.A.C1F.html
※ 同主題文章:
　 04-02 15:19 yniori. ■ [討論] 柯粉跟韓粉要怎麼區分阿？
● 04-02 16:07 Manic ■ Re: [討論] 柯粉跟韓粉要怎麼區分阿？
推 victoryman: 推1F 36.236.92.112 台灣 04/02 16:08
推 RodrigueZ810: 坦白說現實生活的柯粉不是那樣呀2F 114.25.41.184 台灣 04/02 16:09
→ RodrigueZ810: 但是在PTT這種柯粉就特別多
→ TheoEpstein: IP正確                你在哪個縣？4F 61.231.176.102 台灣 04/02 16:09
→ RodrigueZ810: 外加柯文哲還真的越來越往那方向走5F 114.25.41.184 台灣 04/02 16:09
→ TheoEpstein: PTT柯粉大部份都是化整為零的韓粉。6F 61.231.176.102 台灣 04/02 16:09
推 toastegg: 太認真了7F 123.195.94.34 台灣 04/02 16:09
→ TheoEpstein: 然後柯文哲受蔡璧如影響越來越韓。8F 61.231.176.102 台灣 04/02 16:10
→ RodrigueZ810: 所以現實生活的柯粉越來越萎縮= =9F 114.25.41.184 台灣 04/02 16:10
→ RodrigueZ810: 因為柯文哲在那邊韓國瑜化就退粉
→ TheoEpstein: 所以才會是3%啊。11F 61.231.176.102 台灣 04/02 16:11
→ uini: 柯粉是一種評斷標準，但你柯反美親中很明顯12F 1.160.113.243 台灣 04/02 16:11
→ RodrigueZ810: 很誇張欸 2019年初總統民調柯3X%的13F 114.25.41.184 台灣 04/02 16:11
→ RodrigueZ810: 到了2020 1月民眾黨剩下12%
→ RodrigueZ810: 現在... 這下滑速度真的嚇死人
→ negatron: 這樣還能當柯粉，真有你的16F 1.173.69.126 台灣 04/02 16:12
→ RodrigueZ810: 才一年 腰斬再腰斬 可能第三刀也...17F 114.25.41.184 台灣 04/02 16:12
→ Manic: 神奈川。擔心疫情發展中18F 60.138.23.125 日本 04/02 16:13
→ TheoEpstein: 3%應該不會再低了啦19F 61.231.176.102 台灣 04/02 16:13
→ TheoEpstein: 喔喔神奈川，最近不要進東京啊拜託。
→ TheoEpstein: 今天東京大爆炸了，快要破百了
→ Manic: 其實我會覺得有群眾效應耶，最近PTT上不22F 60.138.23.125 日本 04/02 16:14
→ Manic: 不喜歡柯的人多了，就會讓另一邊的人離開
→ Manic: 或是直接吵起來
→ TheoEpstein: 沒吧，柯粉攻佔八卦板了耶25F 61.231.176.102 台灣 04/02 16:16
→ TheoEpstein: 是柯粉(柯韓粉)最近棄守政黑，才讓政
推 RodrigueZ810: 坦白說，跟現實世界比 PTT喜歡柯的27F 114.25.41.184 台灣 04/02 16:16
→ TheoEpstein: 黑看起來變成脫北者討論板。28F 61.231.176.102 台灣 04/02 16:16
→ RodrigueZ810: 算很多= = 絕對不成比例29F 114.25.41.184 台灣 04/02 16:16
→ TheoEpstein: 我覺得跟現實世界比最扯的是韓粉不存30F 61.231.176.102 台灣 04/02 16:16
→ TheoEpstein: 在PTT，超級不成比例。
→ TheoEpstein: 這些韓粉去哪了？(批上白袍)
→ Manic: 我兩邊都有看，但比較沒有這樣的「感覺」33F 60.138.23.125 日本 04/02 16:17
→ RodrigueZ810: 所以我們去年就一直提韓粉寄生柯粉34F 114.25.41.184 台灣 04/02 16:17
→ Manic: 然後我基本上是希望能夠多一點聚焦在討論35F 60.138.23.125 日本 04/02 16:17
→ Manic: 議題，增加正向溝通。
→ TheoEpstein: 基本上我覺得很難，因為韓粉不可理喻37F 61.231.176.102 台灣 04/02 16:18
→ TheoEpstein: 的程度非常誇張。
→ RodrigueZ810: 但是民眾黨本身有做到這一點嗎?39F 114.25.41.184 台灣 04/02 16:18
→ TheoEpstein: 現在大家會這樣「你韓粉啦」也是受夠40F 61.231.176.102 台灣 04/02 16:19
→ TheoEpstein: 了。
→ RodrigueZ810: 光看那個側換陳時中就好42F 114.25.41.184 台灣 04/02 16:19
→ Manic: 在個人感受以外，能夠「解決問題」是我比較43F 60.138.23.125 日本 04/02 16:19
→ Manic: 想要注重的方向。
推 beanseven: 老實說啦，這裡的人討論越來越不理性，45F 223.140.217.33 台灣 04/02 16:19
→ TheoEpstein: 所以為什麼變成 91% 對 3% 解決問題46F 61.231.176.102 台灣 04/02 16:19
→ beanseven: 只要檢討政府政策，就說你柯糞，不然就47F 223.140.217.33 台灣 04/02 16:19
→ beanseven: 是柯韓粉，理性的使用者早就離開了
→ TheoEpstein: 因為91%那邊真的可以看到在做事。49F 61.231.176.102 台灣 04/02 16:19
→ TheoEpstein: 現在剩下都脫北者整天貼宵夜文啊
→ TheoEpstein: 說真的政黑板這樣也比較好玩XD
→ liam1984: 你怎麼看黨中央委員上跟邱毅共匪電視台52F 42.72.190.63 台灣 04/02 16:20
→ liam1984: 講台灣應該要換時中這件事？
→ Manic: 非常不認同。我認為都當了中央委員，就該54F 60.138.23.125 日本 04/02 16:22
→ Manic: 更加審慎評估上中共電視台這件事。
→ Manic: 換時中這件事民眾黨的粉絲團也有兩邊討論
→ liam1984: 那你會跟黨中央反應嗎？ 黨中央不鳥你你57F 42.72.190.63 台灣 04/02 16:24
→ liam1984: 能奮而退黨嗎？
→ Manic: 但我覺得就如同柯說的，沒有道理為這件事59F 60.138.23.125 日本 04/02 16:24
→ Manic: 換總指揮。
→ Manic: 就目前觀察，黨中央對黨內討論是很在意的
→ Manic: 而想要改變一件事，我覺得「提出更好的做法
→ Manic: 是比憤而退黨更加有效率的事，直到我確認
→ liam1984: 在意沒做出對應的處分 外界沒有人能接64F 42.72.190.63 台灣 04/02 16:27
→ liam1984: 受 因為這件事被抹紅真的不冤
→ Manic: 無法有效將聲音傳遞上去為止。66F 60.138.23.125 日本 04/02 16:27
推 cama: 理性的四一分推我懂67F 61.230.98.238 台灣 04/02 16:29
推 takeda3234: 推理性柯粉 看光譜論壇要求賴中評委下68F 27.242.137.255 台灣 04/02 16:30
→ takeda3234: 台聲音是有的
→ liam1984: 沾一沾因為私通綠黨被開除 賴跑去舔共電70F 42.72.190.63 台灣 04/02 16:31
→ liam1984: 視台講跟站在中國立場的話語 這不處分你
→ liam1984: 能接受？ 聽進去沒做回應等於就是不鳥你
→ liam1984: 啊
→ Manic: 因為要處理要先有「不能去上中共節目」這個74F 60.138.23.125 日本 04/02 16:34
→ Manic: 規矩。但依照自由言論，這條應該是定不出來
→ Manic: 的。所以這部分我覺得只能透過民意表現
→ liam1984: 民眾黨有不能跟綠黨合作的規矩嗎？77F 42.72.190.63 台灣 04/02 16:35
→ Manic: 我個人不喜這行為但我也不覺得明令禁止是對78F 60.138.23.125 日本 04/02 16:36
→ Manic: 的. 賴祥蔚他並沒有「越權」和中共談了什麼
→ Manic: 交換條件。張益瞻則是談到選戰策略交換
→ Manic: 所以才會被依規矩開除黨藉。
→ liam1984: 這兩件事本質根本差不多 都是黨高層跑去82F 42.72.190.63 台灣 04/02 16:37
→ liam1984: 別的黨搞負面事情 一個是馬上開除 賴有
→ liam1984: 需要考慮這麼久？
→ Manic: liam1984: 當然並沒有，但張沒得到授權。85F 60.138.23.125 日本 04/02 16:38
→ Manic: 甚至也沒讓黨中央知道這件事。
→ liam1984: 那處分他卸除中央委員應該不為過吧？87F 42.72.190.63 台灣 04/02 16:38
推 cama: 小弟有柯粉家人 質疑論文且不信核電才一成88F 61.230.98.238 台灣 04/02 16:39
→ Manic: 張被開除事由不是因為跟王「聊天談合作」89F 60.138.23.125 日本 04/02 16:40
→ Manic: 而是張沒授權的情況下談選戰策略交換
→ liam1984: 你們如果面對一個上舔共電視台的中央委91F 42.72.190.63 台灣 04/02 16:42
→ liam1984: 員沒有任何處置  那你們很難抹去外界給
→ liam1984: 的舔共標籤 不能怪外界對民眾黨不友善
→ liam1984:  而是你們黨自己的選擇就是這樣
→ pico80286: 組成成份越來越純了阿95F 61.228.189.178 台灣 04/02 16:44
→ Manic: 我同意你的感受，但我認為如果要拉高到處分96F 60.138.23.125 日本 04/02 16:48
→ Manic: 可能會碰到限制言論自由的方式，所以明文規
→ Manic: 定這件事我是不太贊同的。在這件事上我覺得
推 yniori: 不行啦~你不認同柯文哲說的話那你不算柯粉99F 118.165.121.237 台灣 04/02 16:49
→ yniori: 柯"粉"當然是柯說什麼話都認同阿!
→ Manic: 比較洽當的方式是去推動黨內輿論101F 60.138.23.125 日本 04/02 16:49
→ Manic: 因為我們也想避免像這樣的感受發生
→ Manic: 雖然越講越想是自我審查了，但在宣傳角度
→ Manic: 是如此。
→ Manic: yniori: 按照這樣的定義那我的確不算柯粉
→ Manic: 那我算...一定程度的柯文哲支持者好了XD
→ liam1984: 反過來講不就是民眾黨支持舔共的自由？107F 42.72.190.63 台灣 04/02 16:53
→ Manic: 我認為每個人都有自己的傾向和認同，108F 60.138.23.125 日本 04/02 16:54
→ liam1984: 政黨不就是有相同政治理念的人聚集一起109F 42.72.190.63 台灣 04/02 16:55
→ liam1984: 發揮影響力嗎？
→ Manic: 我不認同的是用律法去限制一個人的想法111F 60.138.23.125 日本 04/02 16:55
→ liam1984: 所以你要民眾黨認同賴的舔共行為？把他112F 42.72.190.63 台灣 04/02 16:55
→ liam1984: 歸類為言論自由的話 那真的就我剛剛講
→ liam1984: 的 你們自己選的
→ liam1984: 不要怪外界對民眾黨不友善
→ Manic: 因為很容易就成了我們最不希望的..中共政權116F 60.138.23.125 日本 04/02 16:55
→ Manic: 的樣子。
→ Manic: 每個人可以有他的言論自由，但要讓別人認同
→ Manic: 自己的想法認同，那要自己能夠說出道理來。
→ Manic: 所以如同你說的，因為賴這件事我們的確要擔
→ Manic: 來自外界認為我們的質疑和責難。
→ Manic: 身為一個黨員能做的也只是力所能及之處
→ Manic: 至少現在你我的對談當中，我並不覺得有不友
→ liam1984: 你要想清楚政黨畢竟不是國家定法律那樣124F 42.72.190.63 台灣 04/02 17:00
→ liam1984:  現在群眾的思想反共可是沒有模糊空間
→ liam1984: 的 你們硬要吃下來
→ liam1984: 淘汰只是必然
→ Manic: 善的地方。尤其是因為我自己原本是綠營支持128F 60.138.23.125 日本 04/02 17:01
→ Manic: 者，我很能理解你的不認同。
→ Manic: 如果反共真的沒有模糊空間，我們應該要有正
→ Manic: 式的法律執行條文，規定什麼事可做什麼事不
→ Manic: 可以做。而這也是有一定的條文規定（外患罪
→ Manic: 但正如我之前所提的，這方面的法律條文如果
→ Manic: 真訂下來，可能會直接違反言論自由精神。
→ Manic: 賴本身在電視台裡的言論，至少就那一次而言
→ Manic: 並未去主張台灣與中共達成什麼交換或台灣應
→ Manic: 該支持一國兩制的言論。那我們能夠因為一個
→ Manic: 人在「哪裡」發言去訂他的「罪責」嗎？
→ liam1984: 你可以A我的ID 你看看我平常怎麼幹柯粉139F 42.72.190.63 台灣 04/02 17:07
→ liam1984: 的 保證不堪入目  因為你是黨員 而且我
→ liam1984: 認定你是有討論空間的 我才會友善跟你討
→ liam1984: 論建議 我也知道有各種人各種柯粉 但黨
→ liam1984: 代表的是集體意識 當然你要解釋成像獵
→ liam1984: 巫也行  激烈的個人行為在集體中放大也
→ liam1984: 是必然 藍綠也都有 集團對個人的處置一
→ liam1984: 定會影響外界對這集團的評價 所以你們
→ liam1984: 黨一成立我就不看好原因這是這個 我不
→ liam1984: 知道你會不會排斥中心思想這四個字
→ liam1984: 但要成立集團 沒有這個結果就是像現在貴
→ liam1984: 黨這樣
→ Manic: 我認同中心思想很重要這件事，其實我也很疑151F 60.138.23.125 日本 04/02 17:09
→ Manic: 惑似乎不少人覺得民眾黨沒有中心思想。
→ Manic: 但我是看完民眾黨的主張才入黨的
→ liam1984: 有的 持有中國的身份證 台灣這邊的公民154F 42.72.190.63 台灣 04/02 17:11
→ liam1984: 權就不能正常行使 註銷戶籍
→ Manic: 賴有中國國民身分證？156F 60.138.23.125 日本 04/02 17:12
推 MisuzuXD: 你這種還ok啊 多的是覺得啊北講的都是對157F 101.12.56.12 台灣 04/02 17:14
→ cpr104: 別做蚵粉了158F 180.217.249.172 台灣 04/02 17:14
→ MisuzuXD: 的那種159F 101.12.56.12 台灣 04/02 17:14
→ liam1984: 不知道 我在回答你政府是否有法律相關160F 42.72.190.63 台灣 04/02 17:14
→ liam1984: 方式反共
推 yniori: 目前看來還是沒法區分柯粉韓粉162F 114.136.4.228 台灣 04/02 17:15
→ Manic: 啊，是的。但沒有到「禁止在中國媒體」發表163F 60.138.23.125 日本 04/02 17:16
→ Manic: 言論，對吧？
→ liam1984: 是 但法律也沒禁止不同黨合作搞負面選165F 42.72.190.63 台灣 04/02 17:20
→ liam1984: 戰吧？ 所以跟法律無關
→ liam1984: 是跟你們黨的價值以及規範有關
→ Manic: 還是有的，因為要開除張益瞻依舊要依「法」168F 60.138.23.125 日本 04/02 17:24
→ Manic: 只是這裡要依循的是黨內法制，張的行為是
噓 goldenfire: 瘋狂170F 36.11.224.59 日本 04/02 17:24
→ Manic: 「越權」。而如果今天黨內如同授權給張171F 60.138.23.125 日本 04/02 17:25
→ Manic: 並且「認同」張的負面選戰手法，那就是黨的
→ Manic: 責任。也違反柯一直講的心存善念。
推 chen628: 看你形容自己的光譜應該比較是時力粉才174F 42.74.126.205 台灣 04/02 17:26
→ chen628: 對
→ Manic: 啊，嚴格來算我還有時力黨員身份的（因為176F 60.138.23.125 日本 04/02 17:27
→ Manic: 去年八月還繳的黨費）然後很可惜黃國昌不再
→ Manic: 當立法委員了
→ chen628: 至於柯一直在提的心存善念對照你說的他179F 42.74.126.205 台灣 04/02 17:29
→ chen628: 曾說民進黨都貪污，實在無法連結起來，
→ chen628: 我還是相信柯其實沒有多壞，但是他心胸
→ chen628: 狹窄難成大器，當當地方首長特別是首都
→ chen628: 市長已經是他人生很棒的成就了
→ Manic: chen628: 謝謝你的意見。我的想法是..至少184F 60.138.23.125 日本 04/02 17:31
→ Manic: 有了一個還不錯的台北市長。其餘的我們繼續
→ liam1984: 這就我前面提到的 你們不處理186F 42.72.190.63 台灣 04/02 17:31
→ liam1984: 那外界自然認定你們黨是認同賴的行為 這
→ liam1984: 跟國民黨最後被認定舔共黨有87%像 國民
→ liam1984: 黨有沒有反共的？
→ liam1984: 當然有 但它們默許一堆中常委跪舔 所以
→ Manic: 努力，讓好的人當上市長/議員/總統191F 60.138.23.125 日本 04/02 17:32
→ liam1984: 你還會覺得他們站在台灣立場？ 有言論192F 42.72.190.63 台灣 04/02 17:32
→ liam1984: 自由討論空間當然很好 但成立集團沒有一
→ liam1984: 個中心思想價值相對得過濾集團成員或是
→ liam1984: 規範成員 結果就是集團內部矛盾價值錯
→ liam1984: 亂 你希望民眾黨走向跟國民黨一樣的路？
→ liam1984:   做出選擇才是有勇氣負責的行為 感情上
→ liam1984: 曖昧不清模糊空間的最後都是渣男賤女
→ liam1984:  做出選擇不代表偏激不代表要歧視拋棄另
→ liam1984: 一方 而是負責
推 vizcacha: 推你 群眾是複雜的201F 119.77.130.250 台灣 04/02 17:34
→ Manic: 我基本上認同你的想法。但回到原來的問題202F 60.138.23.125 日本 04/02 17:35
→ Manic: 是在於如果明訂「禁止在中國媒體上發言」是
→ Manic: 會有問題的。在這件事上有不好的感受跟明令
→ Manic: 禁止是不一樣的事。我理解你的想法，但我這
→ Manic: 裡，至少就我個人而言，我還是會比較採取温
→ Manic: 和一點的手法--幫助推動輿論讓賴減少甚至不
→ Manic: 不再去中國媒體發表台灣政論。只是要求對方
→ Manic: 離開中評委，要有更有「理」的依據。
→ standalone: 不用跟網路上的人認真啦210F 220.132.81.96 台灣 04/02 17:40
→ Manic: 這點可能無法達成你的期望，不好意思了。211F 60.138.23.125 日本 04/02 17:40
※ 編輯: Manic (60.138.23.125 日本), 04/02/2020 17:41:47
推 steven0503: 說一下好了 我是不知道你們黨真實的組212F 111.83.47.63 台灣 04/02 17:41
→ steven0503: 織架構.權力組成 張13.賴從現有黨內組
→ steven0503: 成都是top10 說他們沒有被授權.不是黨
→ steven0503: 中央 老實說 我不信 這只是一種推諉責
→ steven0503: 任的鴕鳥說法 柔性政黨的核心不到10個
→ steven0503: 人？主席意志的執行者跟主席說的打架
→ steven0503: ？
推 terry1020: 民進黨貪污人數已經在追國民黨了，遲219F 223.136.172.25 台灣 04/02 17:46
→ terry1020: 早會超越der
→ liam1984: 這時後講柔性只會讓人歸類叫模糊221F 42.72.190.63 台灣 04/02 17:47
→ liam1984: 一人政黨講柔性這大多數的人可能無法接
→ liam1984: 受 能夠接受中央委員的舔共行為的政黨
→ liam1984:  我可沒辦法接受這個政黨執政
→ Manic: 我想去談「合作」這件事，事先通報事後回報225F 60.138.23.125 日本 04/02 17:48
→ Manic: 是基本上的工作SOP，各大公司也是如此。
→ Manic: 今天確定的是，賴並沒有通報也沒回報他要和
→ Manic: 王議員做負面選戰宣傳。
→ liam1984: 另外跟你講件事 我是王浩宇選區的  我就229F 42.72.190.63 台灣 04/02 17:50
→ liam1984: 是投王浩宇 你們當然會厭惡他 但我老實
→ liam1984: 跟你講 他地方服務很強 你們民眾黨還只
→ liam1984: 有空戰 沒有地方紮根連王浩宇都扳不倒
→ Manic: 同意你的觀察，民眾黨在這部分要學習的還很233F 60.138.23.125 日本 04/02 17:51
→ Manic: 多。
推 steven0503: 你說錯了 賴的確沒合作 是張13 但張13235F 111.83.47.63 台灣 04/02 17:57
→ steven0503: 就說過了他是中央委員黨內top10 也是
→ steven0503: 他餵資料佛地魔才有題材說話 真的沒報
→ steven0503: 備的話幾個月來黨中央都沒發現內奸？
→ steven0503: 而賴就不說了 極度親紅背景到現在一樣
→ steven0503: top10 然後勞權女神跟他同氣連枝一鼻
→ steven0503: 孔出氣？
→ Manic: 因為實際上不管是黨務操作/公司運作242F 60.138.23.125 日本 04/02 18:00
→ Manic: 甚至是柯粉義工粉絲團好了，這樣的事真的
→ Manic: 很常看到。這也是為什麼盡量讓資訊公開透
→ Manic: 明的原因。（做逐字稿也是為了推廣這件事)
→ Manic: 在沒有實際證據的狀況下我只能尊重你的想法
→ Manic: 但就我個人的觀察是...如果真有此事選舉間
→ Manic: 就會私下傳開了。因為如果是民眾黨自身同意
→ Manic: 那會更有引導性甚至要有配合。但我們每天收
→ Manic: 到的「配合」資訊包含網路上的衝人氣等都從
→ Manic: 未有跟王議員相關的事
→ Manic: 當然這也只是我的觀察，我沒有強而有力的證
→ Manic: 據說服你。
推 blargelp: 我還蠻意外有理性柯粉的，既然理性，看254F 113.161.150.5 越南 04/02 18:06
→ blargelp: 不出2018後柯文哲的政治操作痕跡嗎？
推 steven0503: 我自己就是讀組織架構也在大企業任職256F 125.231.218.79 台灣 04/02 18:08
→ Manic: 您好，我不敢說自己完全理性，感受仍然是組257F 60.138.23.125 日本 04/02 18:08
→ steven0503: 過的 你不用跟我說實務什麼的 張13事258F 125.231.218.79 台灣 04/02 18:08
→ steven0503: 件 我看下來的結果只覺得是在切割做防
→ steven0503: 火牆 不然張13還有說過半句話嗎？ 而
→ steven0503: 且柯團隊在14年選戰都有抓過內奸了 經
→ steven0503: 歷到第三次的你跟我說張13不是黨中央.
→ steven0503: 沒授權 這根本不可能
→ Manic: 成我的很大一部分。不太曉得你說的政治操作264F 60.138.23.125 日本 04/02 18:08
→ Manic: 是哪一塊，但我以我個人角度的觀察和參與中
→ Manic: 到目前為主還是覺得民眾黨符合自己的期望
→ Manic: 有一個狀況是，張與多人談合作，9次有回報
→ Manic: 1次沒回報（假設），這樣的事情是否在公司
→ Manic: 或是組織裡發生？如果是的話，那麼這一次的
推 chenstar1234: 推個270F 101.12.78.145 台灣 04/02 18:11
→ Manic: 沒回報是否就代表沒有「追認」和「事後確認271F 60.138.23.125 日本 04/02 18:12
→ Manic: 不過我的說法只能說是可能性的一種，並不能
推 steven0503: 而且就算張13的事說通了 黨主席意志的273F 125.231.218.79 台灣 04/02 18:13
→ steven0503: 執行者跟賴同氣連枝並跟隔一天的主席
→ steven0503: 意志打架 新北黨部還是後援會的圖這幾
→ steven0503: 天在版上流傳有看到嗎 也是跟今天主席
→ steven0503: 的twitter打架
→ Manic: 說我說的一定是代表真相。278F 60.138.23.125 日本 04/02 18:13
→ Manic: steven0503: 其實這類的「意見衝突」一直在
→ Manic: 發生的。以我親身待過的柯粉粉絲團（當時最
→ Manic: 大的那個）來說，直接跟黨中央意見不合然後
→ Manic: 就各做各的也很常見。
→ Manic: 但在黨裡會讓衝突能夠以一定的自由來呈現
→ steven0503: 你這個說法就是採用到極端值的說法了284F 125.231.218.79 台灣 04/02 18:17
→ steven0503: 我的說法還是一樣 第一次大選戰就能抓
→ steven0503: 到內奸 第二次大選戰在艱困的環境下贏
→ steven0503: 了 第三次選戰 幾個月了 佛地魔玩幾個
→ steven0503: 月了 沒有發現有問題.有「內奸」根本
→ steven0503: 不可能
→ Manic: 怎麼不可能呢？先不說內奸好了，張的行為290F 60.138.23.125 日本 04/02 18:18
→ Manic: 包含了他認同負面選戰的手法，並且加以執行
→ Manic: 但這件事民眾黨內絕大多數是不同意的。那他
→ Manic: 就選擇性的通報「可以」的合作，然後私下操
→ Manic: 作自己想要的手法，或許從中得到他的私人利
→ Manic: 益，或是什麼的我不清楚。但這樣的事在哪裡
→ Manic: 都是會看到的。我的意思是，正如同我可能猜
→ Manic: 錯，民眾黨或已走向負面選戰的操作的可能
推 steven0503: 地方粉絲團 不是都有委員負責？就算沒298F 125.231.218.79 台灣 04/02 18:21
→ steven0503: 有委員 都讓我想起來肥皂芳貼高雄失敗
→ steven0503: 然後下一份工作在幹嘛了呢 連逐柯都有
→ steven0503: 人要護甚至可能餵了 跟我說粉絲團沒辦
→ steven0503: 法接受號令 那執行主席意志的委員跟主
→ Manic: 但版友你的推論我也不能當做是絕對的「事實303F 60.138.23.125 日本 04/02 18:21
→ steven0503: 席左右互搏 還真的發生了304F 125.231.218.79 台灣 04/02 18:21
→ Manic: 」對吧。因為也有我這條論述的可能性。305F 60.138.23.125 日本 04/02 18:22
→ Manic: 委員可以幫忙傳達兩邊意見，但沒有真正的
→ Manic: 從屬關係。真要不接受粉絲團還是自行其事。
→ steven0503: 我還是一樣的說法 你說的是極端的例子308F 125.231.218.79 台灣 04/02 18:25
→ steven0503: 是可以存在但難以發生 我覺得我自己是
→ steven0503: 正常可以推論得出的例子 我任職過（59
→ steven0503: 03） 組織的玩法 甚至滲透.觀察 我很
→ steven0503: 有經驗了 不用再試用這種方式來說服我
→ Manic: 2018年選後粉絲團就在某件事上分歧：勸柯選313F 60.138.23.125 日本 04/02 18:26
→ Manic: 2020和希望他做完兩任. 前者聲音很大，上面
→ Manic: 說先別提這個粉絲團支持衝的人還是在推
→ Manic: 政治實務裡內部要推議題也是這樣在推的
→ Manic: 有人帶頭，有人追隨，反對者則要能對其反應
→ Manic: 光粉絲團就這麼不受控了，怎麼會覺得柯一聲
→ Manic: 令下全部人都乖乖聽話呢
→ Manic: steven0503: 我無意說服你，因為你說的有可
→ Manic: 能。但我和你在這件事的分歧在於你認為你的
→ Manic: 更接近事實。但我就我的個人經驗覺得我的推
→ Manic: 論比較接近。我不會說我的絕對正確就是
→ Manic: 我不認同負面選戰，所以以我的身份狀況而言
推 Barolo: 有講跟沒講一樣 但敢承認給推325F 1.162.108.96 台灣 04/02 18:34
→ Manic: 就是在裡頭參與並協助讓制度更加完善，來避326F 60.138.23.125 日本 04/02 18:34
→ Manic: 免這件事再發生。但也就只以個人能做的為主
→ Barolo: 八怪板柯粉超兇的328F 1.162.108.96 台灣 04/02 18:35
→ Manic: 就柯支持者角度來看，柯黑也很兇啊XD329F 60.138.23.125 日本 04/02 18:36
→ Manic: 大家都森七七的，所以我會想如果都這樣真的
→ Manic: 很難坐下來談一談。
推 RLH: 我是覺得什麼事該做 什麼話該說 柯文哲自己應332F 59.115.241.69 台灣 04/02 18:46
→ RLH: 該心裡有數 他那種為了打擊民進黨莫衷一是的
→ RLH: 態度 才是自毀長城的主因
推 fxntdsxdr: 推335F 1.170.45.5 台灣 04/02 18:50
推 duck70045: 許多人喜歡分族群，因為簡單336F 223.138.64.93 台灣 04/02 18:58
推 chinggo: 理性推337F 223.140.119.172 台灣 04/02 19:01
→ ghjkl5566: 沒有越權??哈哈哈,算了,不忍噓338F 223.136.79.210 台灣 04/02 19:15
→ ghjkl5566: 推Steven 說13、賴不同根本推諉
推 dog990999: 現實中的柯粉真的比較正常+1340F 223.136.93.114 台灣 04/02 19:29
推 xru03: 推341F 27.242.62.182 台灣 04/02 20:08
推 sc6003pc: 推理性回文，但是有些人就是欠人打臉啦342F 36.229.10.131 台灣 04/03 08:13
噓 demitri: 覺得你支持的人想法一定跟你差很多343F 104.32.182.180 美國 04/03 10:44
推 kenshin333: 推理性柯粉，不過理性柯粉會少可不是344F 223.139.165.190 台灣 04/03 18:13
→ kenshin333: 嘴柯韓糞造成的，是柯及TPP連串荒腔
→ kenshin333: 走板造成理性柯粉難以為其發聲，畢竟
→ kenshin333: 會發聲嘴自己支持的對象真的少有。
推 eWriter: 現實沒看過什麼柯韓粉，韓粉不是都老人348F 182.234.82.76 台灣 04/04 02:51

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