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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-09 14:46:43
看板 HatePolitics
作者 pujipuji ()
標題 Re: [轉錄] 陳思宇FB:如果2/7就聽柯文哲的話戴口罩
時間 Sat Apr  4 23:36:43 2020


※ 引述《xamous (一天死去一點)》之銘言:
: 陳思宇 FB
: 重點在於—
: 2個月前、2個月後,疫情狀況相同嗎?
: 疫情本來就會隨時間變化,但如果能夠早點提醒大家記得配戴口罩,這些人的身體健康
: 或許就是可以換回來的寶藏。

看到陳思宇這篇無腦內容,整個人感覺都不好了
不過這種內容實在懶得用文字回他,先來看圖好了

從一月以來台灣的感染傳播狀況如何?

首先看境外移入
https://i.imgur.com/Fjh8Iij.png
[圖]
 

境外移入個案的確診日和發病日有一週左右的延遲
我們的醫療公衛系統透過確診,即時能察知的是個案確診日
確診發病日則是必須抓到病患後,事後調查推回去
前一篇文章說過了 #1UWfgYLq (HatePolitics)
Re: [黑特] 從這個月開始就沒有中國旅遊史的病例了 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 陳時中&疫情指揮中心的專家,跟播報員有什麼差? 是不是垃圾防疫? 回頭去看看這一個月來的情況再來評估 疫情資料圖表: 這個圖表包含了幾個資訊: 1. 綠色長條圖是桃園機場每日入境人數 2. 藍
 
CECC在3/14-18 發佈旅遊警示+回溯檢疫到3/5
將第二波境外移入的發病日大致上都包含了

我上一次說
我認為這展現了CECC防疫的專業,今天也再說一次



接著看境外移入與本土個案(確診日)的時序關係
https://i.imgur.com/VOfjYwA.png
[圖]
 

如果從個案確診日來看
第一波疫情(1月底到2月底)的境外跟本土個案時間相錯
所以如果大家還記得,在二月左右本土個案超過境外個案時
還吵過一波是不是已經進入社區傳播狀態

現在事後回頭看,二月中到三月初雖有零星本土個案
到三月初左右,本土個案數又相對減少,沉寂了幾週
這代表在二月初的零星本土個案,傳染鏈並沒有擴散
顯示台灣的檢疫並沒有漏掉太多本土個案在社區

同時CECC對於本土個案的疫調有阻絕掉感染鍊
當然也意味著台灣社會的整體防疫狀態其實做的不錯

* 所以2月底看到本土確診數增加就說篩檢不足有黑數的人,
單純只是不懂的白癡而已



再來,境外與本土個案的時序,從發病日的角度來看
https://i.imgur.com/wtPpuvM.png
[圖]
 

比起確診日,從個案發病日來看兩者間的時序落差就小得多
雖然很多研究都在懷疑這此的冠狀病毒發病前就有感染力
不過這個具感染力到發病之間的延遲,比起發病到確診的延遲應該還是比較小
所以某種程度上可以把發病日的圖,視為具有感染力的時間分佈去思考

假設有症狀跟無症狀的感染者是一個固定的比例
那麼有症狀的感染發病者越多,無症狀感染者也會相對更多
這張圖上顯示發病的人數越多,感染的風險也就越大
也不難理解為什麼這幾週以來,CECC對於防疫措施越來越收緊



CECC對於疫情的緊張程度,也反映在檢疫量的幾次升級
https://i.imgur.com/k0sulHd.png
[圖]
 

可以看到台灣的通報監測數量在2/173/17兩次大增

原因分別是因為2/16啟動加強社區監測方案
https://www.mohw.gov.tw/cp-4635-51538-1.html

以及3/17開始回溯採檢歐洲旅遊史
https://www.mohw.gov.tw/cp-4634-52241-1.html




最後,把幾張圖表疊在一起
可以勾勒出台灣從一月至今的疫情狀況
https://i.imgur.com/6TPBjvu.png
[圖]
 

把一些關鍵決策的時間點標上去
可以知道CECC是在什麼情況做出什麼建議



結論

CECC的決策邏輯
https://i.imgur.com/YghdZHJ.png
[圖]
 

陳思宇的決策邏輯
https://i.imgur.com/32l4V0y.png
[圖]
 


身為發言人這種水準,我真的無話可說


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.119.154 (英國)
※ 文章代碼(AID): #1UYAcErt (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1586014606.A.D77.html
MonkeyCL: 喔1F 116.241.216.219 台灣 04/04 23:39
wowpoqwow: 圖表做上癮了喔2F 1.200.33.128 台灣 04/04 23:39
作圖很快樂啊

elainakuo: 不要那麼專業好不好 柯粉要怎麼回3F 114.45.83.205 台灣 04/04 23:40
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.154 英國), 04/04/2020 23:43:38
Mithra: 公衛真的是專業 外行人很難給出像樣的意見4F 220.142.74.168 台灣 04/04 23:41
platinum500a: 陳思宇應該以後會出個大包 然後被清5F 39.8.164.138 台灣 04/04 23:41
platinum500a: 走 她一堆手法跟思考就是我最討厭的
platinum500a: 那群政客
larusa: 英粉報到8F 27.242.129.149 台灣 04/04 23:42
benqlove: 雖然私語寶貝管不到她臉書  還是hen票釀9F 36.239.245.116 台灣 04/04 23:42
takuminauki: 你這樣天天打臉柯黨柯粉 真的是...爽10F 36.234.137.18 台灣 04/04 23:42
本來今天沒什麼想回的,看到陳思宇那篇差點吐血
yeh67:轉錄至看板 CrossStrait                                    04/04 23:44
yisdl: 政二代常常有的缺陷 就是愛嘴11F 118.166.235.112 台灣 04/04 23:44
ensuey: 公衛本來就是個專業12F 49.215.129.48 台灣 04/04 23:44
takuminauki: 民眾黨的FB都不能看13F 36.234.137.18 台灣 04/04 23:45
takuminauki: 陳思宇林珍羽只會嘴人 但通篇漏洞
ensuey: 就算是醫師沒有涉獵也不見得多懂15F 49.215.129.48 台灣 04/04 23:45
takuminauki: 張其祿只會打廢話跟英文16F 36.234.137.18 台灣 04/04 23:45
yeh67: 抱歉 手滑 轉錯篇 已刪除17F 218.166.61.248 台灣 04/04 23:45
yisdl: 柯文哲這堆發言人都是選顏值而已 內涵...18F 118.166.235.112 台灣 04/04 23:45
takuminauki: 柯文哲的FB都是做形象19F 36.234.137.18 台灣 04/04 23:46
takuminauki: 政黑還很愛轉XD 都不知道轉來只是被
MVPGGYY: 陳就輸了立委補選那次後,就一直想在臉書21F 110.50.179.216 台灣 04/04 23:46
MVPGGYY: 上討回來了,但......
takuminauki: 笑而已嗎23F 36.234.137.18 台灣 04/04 23:46
wupaul: 我語粉 感到難過,把人家臉打腫24F 1.175.121.146 台灣 04/04 23:46
benqlove: 都會有人說這些小女生管不到她們臉書啊25F 36.239.245.116 台灣 04/04 23:47
benqlove: 柯文哲的私人臉書也沒把自己弄超大一幅
benqlove: 所以推論阿北跟TMD都管不到自己的臉書
yisdl: 養政二代不就是柯希望他們去接收父親的盤28F 118.166.235.112 台灣 04/04 23:47
yisdl: 林珍羽 李旻蔚 陳思宇都是一樣的思考
yisdl: 其實操作手法都是藍綠的套路
wupaul: 我真的很佩服那些護航的人 還能瞎掰31F 1.175.121.146 台灣 04/04 23:49
takuminauki: 民眾黨這些FB內容 如果名字換成32F 36.234.137.18 台灣 04/04 23:49
takuminauki: 洪慈庸、范雲、段宜康  早就X3了
yisdl: 不過英國人你整理一堆圖表 對柯粉來說太難34F 118.166.235.112 台灣 04/04 23:49
handfoxx: 笑死了這個XDDDDDDDDDDDD35F 114.35.112.144 台灣 04/04 23:50
handfoxx: 不過如果是2019的柯文哲 說不定他也會這
yisdl: 他們不喜歡這麼認真的文章 喜歡容易群噓的37F 118.166.235.112 台灣 04/04 23:50
handfoxx: 樣講  毫無專業可言38F 114.35.112.144 台灣 04/04 23:50
akway: 太專業了39F 223.137.58.7 台灣 04/04 23:52
akway: 當時口罩產量多少 民眾黨也不敢講
larusa: 突然發現,這篇沒柯粉湊過來41F 27.242.129.149 台灣 04/04 23:54
yisdl: 這篇需要低調 所以柯粉不會來戰42F 118.166.235.112 台灣 04/04 23:55
nimaj: 有內容給推43F 106.1.225.46 台灣 04/04 23:56
nimaj: 不過陳本來就內容不足啊 XD
BuriBuri: 柯糞裝死無視這一篇啊45F 42.77.197.243 台灣 04/04 23:57
smallweek: 他們就是狂柯粉,所有的思考就是如何46F 49.216.100.224 台灣 04/04 23:57
smallweek: 幫柯文哲選上總統
SantaNM: 陳思宇這種水準如果是民眾黨論述主力48F 123.193.249.144 台灣 04/04 23:58
yisdl: 柯粉的思想很直線 決策過程他們不喜歡想49F 118.166.235.112 台灣 04/04 23:58
saiyuki1412: 你圖越來越美 以後應該要收錄在本次50F 42.77.60.198 台灣 04/04 23:59
saiyuki1412: 疫情研究報告裡
SantaNM: 民眾黨就注定跟國民黨同進退了52F 123.193.249.144 台灣 04/04 23:59
desho: 本土案例總是出現在境外案例之後  重要指標53F 36.239.225.204 台灣 04/04 23:59
yisdl: 陳思宇這種去脈絡化的推論 讓他們比較好戰54F 118.166.235.112 台灣 04/04 23:59
yisdl: 現在柯粉真的跟2018年以前那批差太多了
desho: 從這個趨勢可以觀察這波結束了沒56F 36.239.225.204 台灣 04/05 00:00
wupaul: 這篇可以M起來了吧 優文阿57F 1.175.121.146 台灣 04/05 00:00
yisdl: 以前是靠論述戰你 現在是靠搞群群毆你58F 118.166.235.112 台灣 04/05 00:00
ghghfftjack: 出問題的hen明顯是海龜回來以後才59F 61.228.216.240 台灣 04/05 00:00
ghghfftjack: 出事der阿
ghghfftjack: 海龜回來前不明感染源的威脅基本都沒
ghghfftjack: 惹
SantaNM: 就像自己老爸也議員 連勝文先嗆先贏63F 123.193.249.144 台灣 04/05 00:01
benothing: 專業64F 223.140.186.142 台灣 04/05 00:04
SantaNM: 把柯P當神拜 開口閉口就像在討伐異教徒65F 123.193.249.144 台灣 04/05 00:04
EggAcme: 現在只要說政府蓋牌 就會一堆推了阿66F 111.242.102.217 台灣 04/05 00:05
SantaNM: 只要捧柯 自己跟社會的時空背景跟屎一樣67F 123.193.249.144 台灣 04/05 00:05
jawbone: 蓋牌 運氣好 還不都靠柯CF 接著要說什麼68F 36.229.236.210 台灣 04/05 00:07
agreat: 有整理內容給推!69F 36.234.144.96 台灣 04/05 00:07
takeda3234: 看會不會有罵有成長 否則只能下去70F 114.36.67.246 台灣 04/05 00:09
e12518166339: 表做的那麼認真,柯粉又看不懂,何71F 220.137.82.97 台灣 04/05 00:12
e12518166339: 苦呢?
moose01: 靠邀  英粉姍姍來遲73F 61.224.93.208 台灣 04/05 00:16
yor: 推74F 175.96.96.234 台灣 04/05 00:16
takuminauki: 推爆75F 36.234.137.18 台灣 04/05 00:17
TheoEpstein: 英國人強爆了!這篇已轉!76F 118.168.74.97 台灣 04/05 00:19
TheoEpstein: Z810沒推喔?虧他自稱第一號英粉
wupaul: 我看英粉該用積分制度來決定了78F 1.175.121.146 台灣 04/05 00:19
yien: 怎麼不早點叫大家去戴口罩明明簡單明瞭多了79F 110.28.160.37 台灣 04/05 00:20
TheoEpstein: 這篇不M的話我想去檢舉板主瀆職80F 118.168.74.97 台灣 04/05 00:22
moose01: 幹一定是kero眼紅不M 我們U質韓粉3R一定81F 61.224.93.208 台灣 04/05 00:23
moose01: 不會錯
Willier: 柯文哲的發言人真的程度差83F 1.171.204.115 台灣 04/05 00:24
TheoEpstein: 其實現在日常生活還是會遇到很多說84F 118.168.74.97 台灣 04/05 00:31
TheoEpstein: 政府蓋牌的,我都不知道他們到底想要
TheoEpstein: 看到台灣變怎樣........
TheoEpstein: PTT可能有一些是見不得政府好,但現
malisse74: 王董剛才那篇不就有88F 122.121.5.63 台灣 04/05 00:32
TheoEpstein: 實生活那些...除非他們真的是藏得很89F 118.168.74.97 台灣 04/05 00:33
TheoEpstein: 好的韓粉,不然我真的不懂他們為什麼
TheoEpstein: 「整天都不相信政府防疫」。
TheoEpstein: 每天自己嚇自己,但又不像SARS可以往
TheoEpstein: 美國跑,因為全世界最安全的就是台灣
TheoEpstein: 。但又整天在講台灣多不安全多危險,
TheoEpstein: 「已經社區感染啦」之類一天講N次。
TheoEpstein: 講完之後繼續聚餐吃飯,WTF!?
fibula: 我只有一個問題 那就是陳思宇有否定你這97F 101.12.212.47 台灣 04/05 00:44
fibula: 篇文章所說的CRCC決策邏輯嗎?如果沒有
fibula: 那為何你講的好像陳思宇否定這些決策然後
fibula: 說大家戴口罩就好?
fibula: 打錯 CECC
不然陳思宇嘴 #沒時間刻花 #早點聽柯文哲二月初戴口罩 #不用有無辜者感染
這些是在嘴是什麼意思?


要講二月初,去看看當時以下幾位真正的專家當時是怎麼說的

張上淳:
一般人不用戴口罩,有呼吸道症狀、看病、陪病、探病的時候要戴口罩。

李秉穎:
發燒的人只要出門就必須戴口罩。一般人不用戴,因台灣目前沒有爆發社區感染。

陳建仁:
健康的人不用戴口罩,照顧感染者和醫護人員、免疫力差、生病的人等要帶



demonhom: 專業102F 49.216.103.40 台灣 04/05 00:54
EggAcme: 如果感覺政府蓋牌,照理說應該很害怕躲家103F 111.242.102.217 台灣 04/05 00:55
chewie: 推104F 219.91.52.132 台灣 04/05 00:55
EggAcme: 裡,柯韓粉還整天說沒強制禁止,就是要出105F 111.242.102.217 台灣 04/05 00:55
EggAcme: 去玩?
EggAcme: 還是信柯信韓者,神功護體,百病不侵?
RLH: 資源回收黨真的沒人才108F 59.115.241.69 台灣 04/05 00:57
foolfighter: TMD超魯洨109F 223.137.220.251 台灣 04/05 00:58
gtfour: 推110F 111.252.152.44 台灣 04/05 00:59
Qeupa1973Q: 認真了111F 180.217.76.164 台灣 04/05 01:04
TheoEpstein: 就神功護體啊112F 118.168.74.97 台灣 04/05 01:04
moose01: 柯粉:張李陳有柯文哲專業嗎?113F 61.224.93.208 台灣 04/05 01:05
Keitaro: 你的圖做的真棒114F 1.163.156.226 台灣 04/05 01:10
puorg: 你跟洞那麼大的講什麼理啊115F 101.136.159.205 台灣 04/05 01:32
ppc: 用專業判斷有限的資源如何運用 然後柯粉叫囂116F 27.246.5.0 台灣 04/05 01:34
ppc: 怎麼不一開始都戴好戴滿 根本廢話 夠的話誰
ppc: 不戴
girl10319: 現在早就開始洗沒普篩就是蓋牌啦119F 27.242.133.137 台灣 04/05 01:38
melo1507: 本來臉就有點大了 你還把她打腫120F 49.217.33.110 台灣 04/05 01:39
Natsuki0409: 推圖表 八卦又在刷普篩了121F 36.236.79.126 台灣 04/05 01:45
octopus4406: 專業推122F 36.227.90.131 台灣 04/05 01:48
pppan: https://i.imgur.com/kQNuhov.jpg123F 1.162.140.239 台灣 04/05 01:55
[圖]
 
pppan: https://i.imgur.com/FNrjwBL.jpg124F 1.162.140.239 台灣 04/05 01:56
[圖]
 
pppan: https://i.imgur.com/rHfIDYs.jpg125F 1.162.140.239 台灣 04/05 01:56
[圖]
 
minigg: 寫的不錯,不過 台灣沒爆掉真的是因為太多126F 111.71.213.5 台灣 04/05 02:05
minigg: 人戴口罩,當然政府一直推勤洗手也有關。
minigg: 未來14天不知道守不守得住?我個人覺得悲
minigg: 觀
squalljack: 水喔,柯韓粉的美工不錯喔,已經追上130F 111.243.49.224 台灣 04/05 02:11
squalljack: DPP了,以後可以貼圖大戰了
wiliyss: 這幾天有粉戰過去的柚子,有黨發言人回132F 223.137.227.62 台灣 04/05 02:36
wiliyss: 頭捧先知,有數學家重新定義單位;卻鮮
wiliyss: 少呼籲社交距離跟不要出門,在野黨們可
wiliyss: 以多加油且從守護台灣的角度出發嗎?
說得好,我多希望他是發文呼籲社交距離跟減少到人多的地方

yutinbabe: 就庸才裝B的黨啊ㄏㄏ136F 110.30.153.40 台灣 04/05 02:40
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.154 英國), 04/05/2020 02:45:05
GGL: 思考去脈絡化,單一思考角度,二分法137F 223.136.4.57 台灣 04/05 03:10
diodelin: 陳的臉書根本走側翼的風格,這種當發言138F 114.36.164.19 台灣 04/05 03:10
diodelin: 人遲早敗掉的
GGL: 真是增加社會對立的最好方法140F 223.136.4.57 台灣 04/05 03:10
GGL: 這種膚淺的新政治真讓人感到害怕
kadolong: 這黨就爛 你還挺142F 36.236.81.179 台灣 04/05 04:05
abc55643: 菸黨最棒了 繼續教育大眾菸黨是最好的143F 223.141.67.239 台灣 04/05 07:26
abc55643: 黨,別黨都爛死了。菸黨一級棒萬年執政
abc55643: 台灣超英趕美
immerftp: 厲害!146F 220.134.215.11 台灣 04/05 08:00
jack0216: 真的爛透了還在吃屎護航147F 49.216.183.245 台灣 04/05 08:08
dream99: 雖然中央建議大家不用帶,不過警覺的台灣148F 59.126.109.44 台灣 04/05 08:41
dream99: 人,早就超高比例帶口罩了,台灣目前疫
dream99: 情尚稱穩定,因果難說,不過如果早期真
dream99: 的大家都聽中央,現在是否還能如此?
a2005414: 笑死 不是說阿北理組喜歡看圖表 柯糞看152F 42.73.255.109 台灣 04/05 08:42
a2005414: 的好難受啊
holisea175: 看來她做砲手有些失敗啊154F 101.10.55.97 台灣 04/05 08:43
henryeech: 太複雜低能白粉看不懂155F 49.216.78.133 台灣 04/05 08:43
magicbobo: 推156F 42.74.93.215 台灣 04/05 08:56
bibiwei: 推157F 1.173.60.149 台灣 04/05 09:15
scropio1190: 笑死 當初鑽石公主號下船趴趴造的時158F 27.242.94.86 台灣 04/05 09:27
scropio1190: 候 整個台北市大眾運輸他們都走過
scropio1190:  結果跟我說不用戴口罩
scropio1190: 沒爆掉只能說運氣好
scropio1190: 有些事情硬要護航只會顯得很低能
suny921: 專業打臉民粹 推163F 101.136.165.229 台灣 04/05 09:41
sc6003pc: 喔164F 36.226.143.217 台灣 04/05 09:45
silentence: 我好恐慌 早知道聽民眾黨的 去掃165F 49.216.62.5 台灣 04/05 09:47
silentence: 300個口罩  怕死
andy2300224: 呵呵 你這樣柯粉都不敢來叫囂 只敢。167F 101.12.76.150 台灣 04/05 09:48
andy2300224: 。。
TureCooler: 感謝整理169F 110.28.161.206 台灣 04/05 10:33
adai: 那時候就有戴口罩了 市長也只說人多密閉要戴170F 220.137.38.58 台灣 04/05 10:34
adai: 綠委也是腦殘 像綠衛兵叫人不戴
Pinker: 推172F 1.160.151.178 台灣 04/05 11:55
kipi91718: 笑了XDDDDDD173F 220.133.59.249 台灣 04/05 17:19
ntu3121: 就柯糞聲量被搶走在哭哭硬要找點靠邀174F 140.112.150.40 台灣 04/05 17:54
amaranth5566: 這圖表做的真好,推175F 123.192.46.144 台灣 04/05 21:47
EarthKing: 你OK 我先領  捷運車廂是開放空間176F 1.172.84.162 台灣 04/06 01:51
EarthKing: 勤洗手  不用戴口罩
EarthKing: 真笑死了  疫情發生時 是綠委先搞鬥爭
madaniel: 你做圖表ok, 我先抹屎,這就是下賤無恥雙179F 39.8.64.80 台灣 04/06 07:53
madaniel: 標垃圾柯糞們的態度,人家拿數據做圖表
madaniel: 提論述,柯糞們呢? 屁都拿不出來吃屎哭
madaniel: 鬥爭,柯憐哪
bloodyiris: 用心推183F 101.12.67.55 台灣 04/06 17:44
Ye11owRiver: 借轉八卦板,謝謝184F 223.137.116.76 台灣 04/07 00:12
Ye11owRiver:轉錄至看板 Gossiping                                04/07 00:13
viodin: 作圖表就好棒棒??邏輯真好呢185F 60.251.54.124 台灣 04/07 00:20
timeriver235: CF不知道甩尾幾次了柯粉加油186F 39.10.69.221 台灣 04/07 00:28
cerenin: 好朋友們狂噓耶187F 114.39.11.22 台灣 04/07 16:01
smart8122: 確診前潛伏期不就2月嗎 根本也沒說錯188F 119.14.80.11 台灣 04/08 08:02

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    作者: 129.67.118.127 (英國) 2021-08-03 07:39:15
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    33F 18推
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    westfour大大這張圖表真是令人長知識了 對照座標軸的左邊(台北)與右邊(桃園) 可以得到以下的換算式 台北的54% = 桃園的10% 台北的49% = 桃園的8.6% 台北的44% = 桃園的7 …
    73F 33推 3噓
  • [爆卦] 臺北市醫師職業工會: 誰的疫苗 誰的特權 - Gossiping 板
    作者: 129.67.119.83 (英國) 2021-06-09 23:03:48
    【工會聲明】#誰的疫苗?#誰的特權?#誰在無情?#誰最傲慢? 有關疫苗的公平分配,事涉一線醫護的工作安全與全民的醫療品質,特別近來多則地方 政府分配上的 #道德爭議,工會想在這裡提出幾點質疑。 首先 …
    139F 37推 39噓
  • +24 Re: [新聞] 外銷訂單連13紅 寫最強3月 - HatePolitics 板
    作者: 129.67.119.111 (英國) 2021-04-22 11:51:38
    跟幾位依賴中國仔說明一下 免得你們被打臉打的不明不白 這個資料是「外銷訂單」金額 不是海關的「貨品出口」金額 差別在於 1. 台灣接單海外出貨(三角貿易)的金額,前者計入,後者不計入 2. 台灣廠提供 …
    73F 24推
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1樓 時間: 2020-04-09 16:17:48 (越南)
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pppan 87柯韓糞
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 EarthKing 87柯韓糞
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