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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-08 08:04:38
看板 Gossiping
作者 raugeon (上輩子的情人)
標題 [問卦] 到底是什麼邏輯會害怕偽陰性我真的不懂
時間 Sun Apr  5 00:16:56 2020

我有看支持不驗的說法

簡單說就是支持指揮中心的說法


1.若有病

驗陽性->確診

偽陰性->到處跑->傳染更多人

不驗->等病發後去就醫一樣會確診



這個邏輯不覺得很有問題嗎？

第一，為什麼假定不驗的人就不會到處跑？

第二，為什麼假定偽陰性的人就會到處跑？

第三，為什麼假定病發後一定會去就醫？


現在的台灣狀況中，

明明就一再打臉這種說法了

一點一點的講



第一，為什麼假定不驗的人就不會到處跑？

這不用多說明了吧？

有多少人整天往外跑被抓出來

難道這些人有被驗偽陰性？

會自私亂跑的就是會跑，




第二，為什麼假定偽陰性的人就會到處跑？

不會跑的跟他提起說明有偽陰性風險

必須持續隔離以免害家人害台灣

相信會配合隔離的人就是會繼續配合





第三，為什麼假定病發後一定會去就醫？

奧捷團要不是因為又有出現新的確診

現在新驗到的兩個，本來是沒有要驗的耶

原本只叫這一團自主隔離14天完畢就要放出去

而且新的這兩個還是自認沒有症狀！


以台灣確診案例的病程來看

一堆人14天後都還是陽性沒辦法解除隔離

要是奧捷團沒加驗，這2個自認沒症狀的人

差點就要被放回社會裡面走動了欸





結果現在放著一個兩百多人的社區接觸

只抓7個人出來驗，

護航的又拿那套怕偽陰性到處跑理論



到底是什麼邏輯會害怕偽陰性我真的不懂

在那邊怕偽陰性，難道不怕真陽性嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.73.103 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UYBBwCg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586017018.A.32A.html
※ 同主題文章:
● 04-05 00:16 raugeon. ■ [問卦] 到底是什麼邏輯會害怕偽陰性我真的不懂
　 04-05 01:50 any7866. ■ Re: [問卦] 到底是什麼邏輯會害怕偽陰性我真的不懂
　 04-05 02:44 wahaha99. ■ Re: [問卦] 到底是什麼邏輯會害怕偽陰性我真的不懂
→ omfg5487: 太長 滾1F 04/05 00:17
推 uku: 鴕鳥2F 04/05 00:17
→ heavenlyken: 五樓愛滋陽性 大家盡量肛不用錢3F 04/05 00:18
推 Felixxx5566: 之前一堆蓋牌國家也愛這套說法 現在有些都轉彎了4F 04/05 00:18
→ s505015: 阿就我有po過了啊5F 04/05 00:18
推 Ct730d: 騙人民阿6F 04/05 00:19
→ Nevhir: 盲點在於他們認為偽陰性的人一定會到處跑 但會跑的人不會7F 04/05 00:19
→ Nevhir: 因為你不驗 他就不跑了
→ soria: 因為偽陰性要浪費時間驗兩次9F 04/05 00:19
→ soria: 這才是重點 其他都廢話
檢驗能量照指揮中心說法

之前說有至少3000吧？然後說每天驗大概1000？

剩下2000放著放心酸的？


而且驗兩次這說法，用奧捷團看就知道了

1次都捨不得驗的話，原本這兩個自認無症狀的

隔離天數一到就是要陽性帶著出去跑了啦
※ 編輯: raugeon (39.12.73.103 臺灣), 04/05/2020 00:22:23
→ citydiver: 偽陰性只是假議題 事實上事不想讓確診數爆開維持表象11F 04/05 00:21
推 uku: 就817邏輯12F 04/05 00:21
→ JuiFu617: 確診數爆開是推測還是事實？13F 04/05 00:22
推 spike1215: 蛤，海龜會拿著陰性檢驗報告到處說我陰性喔。所以我沒114F 04/05 00:22
→ spike1215: 4天就能出來走跳啊
推 jasonpig: 驗兩次就驗兩次阿很難嗎16F 04/05 00:23
→ jasonpig: 省這個檢驗次數要幹嘛？
推 spike1215: 還不如隔離14天再說18F 04/05 00:24
→ rowi: 不是你驗當然不難啊  講幹話  整天在那鍵盤專家19F 04/05 00:24
→ spike1215: 重點是下飛機那次根本不必驗20F 04/05 00:24
→ JuiFu617: 希望開放自費檢驗，目前應該是5萬21F 04/05 00:24
→ jasonpig: 驗了還是得隔離阿，但是不驗就是14天後放出來亂跑22F 04/05 00:25
→ spike1215: 關完14天再驗倒是可以考慮23F 04/05 00:25
→ jasonpig: 好啊都不要驗阿，那就是蓋牌嘛24F 04/05 00:25
→ soria: 採檢不用醫生 不用防護裝備 實驗室不用設備?25F 04/05 00:25
→ greengrapes: 有餘力驗的話   都只是不想驗找理由罷了26F 04/05 00:26
→ spike1215: 驗個兩次當然很難好嗎......驗一次至少消耗三套防護衣27F 04/05 00:26
推 locdan: 先說我順時中，但我不理解偽陰性為何一定啪啪走？這種驗28F 04/05 00:26
→ locdan: 法偽陰性有的確有驗多次的可能，但也可以抓住部分黑數，
→ locdan: 不然無症狀的，又不會去醫院診所，你要怎麼抓的出來？
→ jasonpig: 現在檢驗能量是每天三千，空著不驗代表有餘力嘛31F 04/05 00:26
噓 loham: 自費5萬驗病毒就支持普篩32F 04/05 00:27
→ spike1215: 也太高估鯛民智商，它就拿著陰性證明啪啪跑啊33F 04/05 00:27
推 aspeter: 問題出在把武肺檢驗跟14天綁住卡死自己34F 04/05 00:27
→ spike1215: 你抓他她還告你妨害自由咧35F 04/05 00:27
→ loham: 沒必要為什麼要浪費支援？有問題先14天36F 04/05 00:28
推 jasonpig: 你不驗那些人也是到處跑37F 04/05 00:28
→ Nevhir: 我覺得幻想不用特地拿出來說 = =38F 04/05 00:28
→ loham: 14天亂跑都違法，驗偽陰性亂跑怎麼法辦？39F 04/05 00:28
14天完了無症狀陽性就會到處跑你還看不懂嗎

奧捷團就是差點發生這情況

完全是巧合又抓到一位指揮中心才全驗看看

結果又抓到兩個無症狀陽性的


明明已知高風險的社區兩百多位接觸者

結果只抽7個出來驗 驗心酸的嗎

然後又拿假定偽陰性會到處跑出來當擋箭牌


14天完後真陽性到處跑才可怕啦



→ spike1215: 不驗就是視同陽性有什麼好說的40F 04/05 00:29
※ 編輯: raugeon (39.12.73.103 臺灣), 04/05/2020 00:32:13
→ jasonpig: 不管檢測結果怎樣都要隔離14天阿41F 04/05 00:29
→ aspeter: 然後一堆診所都怕那個14天，當然能少驗就少42F 04/05 00:29
推 tinlovebi: 至少隔離檢疫完要驗一次，確認陰性再放出來，不然無症43F 04/05 00:29
→ tinlovebi: 狀感染者啪啪走更危險!本土的越來越多搞不好就是這些無
→ tinlovebi: 症狀的傳染的!政府之前只追溯有症狀的海歸，建議無症狀
→ tinlovebi: 的也都抓出來驗一驗
→ spike1215: 沒必要送他一個陰性報告當護身符好嗎47F 04/05 00:29
→ jasonpig: 驗了還能抓出黑數，不驗就是那些黑數在結束隔離後亂跑48F 04/05 00:29
推 ct412133: 驗了一樣要隔離，武漢團就是這樣49F 04/05 00:29
→ ct412133: 只是我們的居家隔離太佛心
→ jasonpig: 哪有什麼護身符，就算是陰性也得隔離14天51F 04/05 00:30
→ spike1215: 14天隔離完再驗不就好了52F 04/05 00:30
推 loham: 有驗也14天，那幹嘛驗？嫌檢驗人員太閒？53F 04/05 00:30

就問你一句，現在高風險的14天隔離完有在驗？
→ jasonpig: 現在14天隔離完也沒在驗阿54F 04/05 00:31
→ ct412133: 所以武漢團幹麻2檢呢，你說是吧55F 04/05 00:31
→ spike1215: 笑死，你下飛機驗個陰性不會拿著報告到處跑，嘿嘿我陰56F 04/05 00:31
→ spike1215: 性怎樣
→ jasonpig: 可以驗出黑數阿58F 04/05 00:31
推 Cwren: 驗3次+21天  反正都會有說篩檢了為什麼還要隔離59F 04/05 00:31
→ loham: 要爽驗就自費5萬，有錢最大60F 04/05 00:31
→ jasonpig: 到處跑就罰錢阿61F 04/05 00:31
→ spike1215: 那第一次根本不用驗啊，阿不是都要關62F 04/05 00:32
→ jasonpig: 不驗就是那些黑數在隔離結束後亂跑63F 04/05 00:32
→ loham: 驗陰性為什麼不能趴趴走？64F 04/05 00:32
真陽性又沒驗到為什麼不能趴趴走？
※ 編輯: raugeon (39.12.73.103 臺灣), 04/05/2020 00:34:14
→ jasonpig: 因為規定就是14天隔離65F 04/05 00:33
→ spike1215: 驗陰性有可能偽陰性啊，其實是陽性66F 04/05 00:33
→ jasonpig: 現在一堆無症狀感染者，這些人隔離結束就開始亂跑了67F 04/05 00:33
→ jasonpig: 你不驗就是連是陰是陽都不知道
→ spike1215: 拿著報告到處宣揚，結果偽陰性還可以告醫師驗錯69F 04/05 00:34
→ jasonpig: 驗了還可能抓出無症狀感染者70F 04/05 00:35
→ citydiver: 當時說健康的人不用戴口罩 現在卻跟我說偽陰性會到處跑71F 04/05 00:35
推 ct412133: 所以是強制性的問題阿，武漢團驗完陰性有放人走嗎72F 04/05 00:35
→ jasonpig: 到底誰會宣揚？73F 04/05 00:35
噓 slive: 第一驗只能抓出70%要3驗才能99.7%,驗過你還想隔離14天?74F 04/05 00:35
→ citydiver: 那時連沒驗的無症狀感染者都不怕他沒戴口罩趴趴走了..75F 04/05 00:36
推 spike1215: 鯛民還看得少嗎，是沒出過社會喔76F 04/05 00:36
→ jasonpig: 不驗就是放任那些無症狀到處跑嘛77F 04/05 00:36
→ ct412133: 強制隔離，有什麼誰想不想的問題78F 04/05 00:37
→ jasonpig: 規定就是14天隔離，不管你陰陽79F 04/05 00:37
→ jasonpig: 驗了就是提前抓出無症狀感染者
推 cateyes: 看新聞社區好像只有驗一個 另外一位友人五位家人81F 04/05 00:37
推 loham: 居家檢疫人數2-3萬人，每人3次，9萬次82F 04/05 00:38
→ loham: 可以驗一年了，文組腦真可悲
好愛偷換概念

現在談的明明是確診身邊的接觸個案

社區接觸兩百多位只驗7人

還有先前奧捷團愛驗不驗的十幾位


隨便換個概念就被膨脹到2、3萬

推 jasonpig: 你全家都文組84F 04/05 00:39
推 ct412133: 其實已經2個多月，還沒辦法提高檢疫數量，我是比較懷疑85F 04/05 00:39
推 sekai: 啥？一天不是可以驗3000？86F 04/05 00:39
→ jasonpig: 先驗一輪不會嗎？87F 04/05 00:39
推 spike1215: 一個月啦，有點算錯吧QQ88F 04/05 00:39
※ 編輯: raugeon (39.12.73.103 臺灣), 04/05/2020 00:42:05
→ spike1215: 一個月驗這些海龜就好了，其他事都不用做喔89F 04/05 00:40
→ sekai: 看來文組腦除法都不太行？90F 04/05 00:40
推 jasonpig: 一天三千，十天就驗完了，數學還好嗎91F 04/05 00:41
推 loham: 3萬人次，全國檢驗人員欠你啊？92F 04/05 00:41
→ jasonpig: 現在不驗那就等著之後大爆發驗到死吧93F 04/05 00:41
推 sdbb: 台灣價值不足94F 04/05 00:41
→ spike1215: 而且3000是最近的量能，一個月前只有120095F 04/05 00:41
→ loham: 居家檢疫人數是一直維持2-3萬人至少ㄧ個月96F 04/05 00:41
推 ct412133: 沒有誰欠誰，各種行業本來就會有急單的時候97F 04/05 00:41
→ jasonpig: 我就叫你現在驗阿98F 04/05 00:42
→ loham: 還以為這些人都不是動態數字啊？99F 04/05 00:42
推 KTR5566: 因為只有口罩國家隊 沒有檢驗國家隊100F 04/05 00:42
→ slive: 驗一次放30%炸彈誰負責?不放一樣隔離14天是驗爽的嗎101F 04/05 00:42
→ jasonpig: 是能回到過去驗是不是102F 04/05 00:42
→ ct412133: 口罩工人欠你嗎，口罩機工人欠你嗎 都沒有阿103F 04/05 00:42
推 lescholar: 覺得只是嫌太貴 又怕偽陽太多而已 而且未來可能有便宜104F 04/05 00:42
→ spike1215: 沒必要一下飛機就驗好嗎，先隔離14天再驗啊105F 04/05 00:42
→ lescholar: 快篩出來 何必急著驗106F 04/05 00:42
→ jasonpig: 不驗就是100%炸彈107F 04/05 00:42
→ raugeon: 社區接觸才兩百多人被你講成2、3萬勒108F 04/05 00:42
→ ct412133: 就單純現在是緊急時刻109F 04/05 00:42
推 sekai: 就檢驗能量不足啊110F 04/05 00:43
→ loham: 你要驗誰啊？標的都搞不清111F 04/05 00:43
→ jasonpig: 隔離14天要驗誰？有症狀者？那無症狀怎麼辦？112F 04/05 00:43
→ KTR5566: 擴大檢驗能量不能當政績 所以非優先考量113F 04/05 00:43
→ jasonpig: 對啊至少那個社區兩百多人全驗夠簡單了吧114F 04/05 00:44
推 stalna: 有些人腦子不好使   我們就看台灣怎麼過這關吧115F 04/05 00:44
→ sekai: 現在就是隔離14天看有沒有症狀，自述有症狀再驗，有問題嗎116F 04/05 00:44
→ sekai: ？
奧捷團確診案例就告訴你問題在哪了

今天抓到的兩個完全是自述沒症狀等解除隔離的
※ 編輯: raugeon (39.12.73.103 臺灣), 04/05/2020 00:45:50
推 loham: 14天檢疫，你病毒要爆發就驗得到118F 04/05 00:44
推 Chiaku: 推邏輯正確119F 04/05 00:45
→ jasonpig: 現在確診大宗就是回來的海龜，驗他們標的很明確了吧120F 04/05 00:45
→ loham: 先驗幹嘛？病毒還沒爆發驗不到你121F 04/05 00:45
推 spike1215: 疾病潛伏期平均五天，隔離14天其實也夠本了122F 04/05 00:45
→ jasonpig: 那你告訴我14天後無症狀感染者怎麼辦123F 04/05 00:45
→ jasonpig: 現在台灣對於無症狀感染者有任何辦法嗎？
→ loham: 驗完然後勒？再14天，然後趴趴走125F 04/05 00:46
→ loham: 不是一樣？那一開始驗爽的？
那你的邏輯就是跟歐美人一樣嘛

沒症狀幹嘛戴口罩

沒症狀幹嘛驗

這麼想跟歐美一起下去？
※ 編輯: raugeon (39.12.73.103 臺灣), 04/05/2020 00:48:18
→ jasonpig: 你不驗也是14天後趴趴走阿127F 04/05 00:47
→ loham: 無症狀有多少比例？敵人在哪都搞不清128F 04/05 00:47
→ jasonpig: 驗了還有抓出來的可能性129F 04/05 00:48
推 ru8ru8: 有可能根本沒辦法做這麼多檢驗量嗎？?130F 04/05 00:48
推 spike1215: 無症狀的本來就會亂跑，不過這些傳染力蠻弱的。多洗手131F 04/05 00:48
→ spike1215: 戴口罩吧
→ loham: 所以一樣啊～最終都是14天趴趴走，驗屁？133F 04/05 00:48
→ jasonpig: 你不驗你會知道比例？？134F 04/05 00:48
→ jasonpig: 驗了你就可以抓出來阿
→ loham: 事實上台灣跟歐美就不一樣，因為策略不一樣136F 04/05 00:48
你整個腦袋裡都在想偽陰性

你完全刻意忽略可以驗到真陽性

跟歐美一樣

滿腦子認為沒症狀不用戴口罩

刻意去忽略有無症狀帶原這件事
※ 編輯: raugeon (39.12.73.103 臺灣), 04/05/2020 00:50:27
→ jasonpig: 驗一輪至少可以抓出七成137F 04/05 00:49
推 sekai: 無症狀患者感染力比較小，所以疾管署比較不擔心138F 04/05 00:49
→ jasonpig: 不驗就是十成在外面亂跑139F 04/05 00:49
→ eternal3326: 不照某些鍵盤專家的做就在那影射,整天期待大爆發140F 04/05 00:49
推 spike1215: 對付傳染疾病，從以前就是這樣管理了。不然你去複習一141F 04/05 00:49
推 channelb622: 驗200個人也在那邊扯偽陽偽陰，那進醫院不要抽血好了142F 04/05 00:49
→ spike1215: 下仁醫怎麼治霍亂143F 04/05 00:50
→ channelb622: ，也有偽陽偽陰144F 04/05 00:50
→ jasonpig: 那就是破口阿！145F 04/05 00:50
→ loham: 好啦照你說3萬人驗10天，10天輪到該發病146F 04/05 00:50
推 viviya: 陳匙中的防疫到底哪裡好？147F 04/05 00:50
推 RLH: 有驗總比沒驗好148F 04/05 00:50
→ loham: 也發了，驗屁149F 04/05 00:50
→ channelb622: 說簡單，有台灣價值就不用驗150F 04/05 00:50
→ jasonpig: 無症狀感染者聽不懂嗎？151F 04/05 00:50
推 e86117934: 浪費大量醫療資源，划不來。152F 04/05 00:50
→ jasonpig: 是不是中文不好？153F 04/05 00:51
→ spike1215: 一樣沒藥能治啊，多隔離。阻斷傳染途徑。驗不驗根本呵154F 04/05 00:51
→ spike1215: 呵
→ loham: 無症狀有多人你講嘛！危害程度多少？156F 04/05 00:51
推 jiayuan: 不普篩大家才會警覺不敢出門啊 這幾天就是例證157F 04/05 00:51
→ jasonpig: 好啊那大家都不要驗阿，這很中國158F 04/05 00:51
→ loham: 現在入境都當有病先隔離14天就是方法159F 04/05 00:52
→ e86117934: 每天驗幾千個那些體檢師會累倒。160F 04/05 00:52
→ jasonpig: 你不驗你要怎麼抓無症狀感染者？161F 04/05 00:52
推 crt0921: 推162F 04/05 00:52
→ eternal3326: 有些人喔你想跟他講道理,他只想跟你扣帽子163F 04/05 00:52
→ loham: 韓國普篩後一天100多個，你覺得少喲？164F 04/05 00:52
→ jiayuan: 韓國得來速不屑用165F 04/05 00:52
→ jasonpig: 請問台灣現在有任何方法可以抓出無症狀感染者嗎？166F 04/05 00:52
推 spike1215: 無症狀感染者戴口罩洗手就好了，驗他幹嘛167F 04/05 00:53
→ loham: 顯然普篩還不是傳染168F 04/05 00:53
→ jasonpig: 這就是破口阿幹169F 04/05 00:53
→ spike1215: 得來速也會交叉感染好嗎......170F 04/05 00:53
推 CCBaxter: 所以說到底是太貴嗎???171F 04/05 00:54
→ loham: 無症狀你都戴口罩洗手了不是嗎172F 04/05 00:54
推 ct412133: 很簡單阿，知道他是感染者可以早點去追蹤他的下盤173F 04/05 00:54
→ spike1215: 你以為台灣驗一次消耗三套防護衣是為什麼174F 04/05 00:54
→ loham: 破哪裡？你口罩破嗎？175F 04/05 00:54
→ jasonpig: 那有症狀也是戴口罩洗手隔離就好阿，全國都不用驗了176F 04/05 00:54
推 inkow: 讓子彈飛一會兒177F 04/05 00:55
噓 locdan: 某樓邏輯大師，那全世界都戴口罩洗手就好啦，還恐慌什麼178F 04/05 00:55
推 vicklin: 結果風險沒差但是資源可以不用投這麼多..179F 04/05 00:55
→ loham: 他們這幾位就是覺得韓國每日100多位很棒180F 04/05 00:55
→ locdan: ，還驗個屁喔181F 04/05 00:55
推 nosheep: 你少算了台灣價值，難怪邏輯不對182F 04/05 00:55
推 facefear: 真心覺得 像這種接觸很多人的人  真的要全驗比較好!!!!!183F 04/05 00:55
→ facefear: .
→ vicklin: 而且那些沒症狀的透過疫調還是被抓出來了185F 04/05 00:56
推 spike1215: 病毒量不一樣嘛，無症狀病毒少很難驗的186F 04/05 00:56
→ loham: 韓國當初普篩現在有普篩嗎？他們怎麼不普187F 04/05 00:56
→ jasonpig: 你到底有多不希望患者被抓出來？五毛嗎？188F 04/05 00:56
推 ct412133: 14天是人類的規定，但病毒的世界是沒有14天這種東西的189F 04/05 00:56
→ loham: 了你知道為什麼嗎？190F 04/05 00:56
推 johnny790218: 相信黨，零星社區感染沒事兒191F 04/05 00:56
→ ct412133: 他隨時都想要外送病毒192F 04/05 00:56
→ jasonpig: 普篩又不是全國每個人篩，先驗海歸很難嗎193F 04/05 00:57
→ spike1215: 戴口罩洗手就能阻斷的驗他幹嘛@@194F 04/05 00:57
→ loham: 我還懷疑你文組五毛咧195F 04/05 00:57
→ jasonpig: 你全家都文組啦196F 04/05 00:57
→ eternal3326: 可憐,不照某鍵盤專家的意思辦帽子就扣上來了197F 04/05 00:57
→ jasonpig: 希望政府加強防疫也是五毛？你邏輯在哪裡198F 04/05 00:58
推 toolittle: 吱障邏輯就很差 你意外嗎199F 04/05 00:58
推 loham: 你這種就是在醫院要打乖寶寶針的200F 04/05 01:00
→ loham: 沒打針覺得沒看病
推 jasonpig: 這三小邏輯？？202F 04/05 01:00
推 iamdin: 驗了還是得隔離，偽陰性是假議題。203F 04/05 01:00
推 Bansar: 的確啦 我也希望再多驗點204F 04/05 01:01
→ Bansar: 看到小粉紅一直說台灣隱瞞
→ Bansar: 我想快點啪啪啪打他們的臉
推 claire0828: 我也贊同關係者隔離14天後，採檢一次確認陰性再放，207F 04/05 01:01
→ claire0828: 若真的中標，應該不管有無症狀都能比較準確驗到了
推 loham: 你的邏輯：先驗—14天—趴趴走209F 04/05 01:02
→ loham: 疾管中心：14天—有症狀—再驗
→ loham: 我們這樣驗，陽性率還是偏低，表示大數上
推 jasonpig: 你完全沒搞懂人家在講什麼阿…212F 04/05 01:03
→ loham: 感染者沒這麼多213F 04/05 01:03
推 freddy8317: 你可以不要扯防疫後腿嗎？214F 04/05 01:03
→ loham: 重點是陽性率，陽性率開始拉高就要換策略215F 04/05 01:04
→ q09701023: 錢的問題啊笑死216F 04/05 01:04
噓 bestteam: 不能質疑只能相信 不要扯後腿217F 04/05 01:05
推 jasonpig: 你只驗有症狀的，陽性率就只限於這些人218F 04/05 01:05
→ jasonpig: 你已經把母體縮小到某個片段而已了
推 loham: 你就是把戰士當免洗筷啊220F 04/05 01:06
推 s094392: 你有817？221F 04/05 01:06
→ jasonpig: 陽性率之限於這個片段的人222F 04/05 01:06
→ loham: 你知道什麼是陽性率嗎！223F 04/05 01:06
→ jasonpig: 現在就已經很多例是找不到源頭的224F 04/05 01:06
→ loham: 只驗有症狀陽性率都還偏低，你知道意思沒225F 04/05 01:06
→ jasonpig: 那代表一定有未知感染源嘛226F 04/05 01:07
→ jasonpig: 代表沒症狀的不驗就當沒有嘛，你就是這個意思
推 FinallyPeace: 零星 不公開 二週只有9天228F 04/05 01:08
推 ohkokusa: 你會被817噓229F 04/05 01:08
→ loham: 你剛說要境外全普篩，現在說未知感染源？230F 04/05 01:08
推 spike1215: 我服務的單位驗出來陽性率真的很低XD，反推盛行率就真231F 04/05 01:08
→ spike1215: 的超低的ㄏㄏ
→ jasonpig: 我要是知道未知感染源是誰我需要普篩嗎233F 04/05 01:08
→ loham: 到底是不滿境外還是不滿全民不普篩？234F 04/05 01:09
→ loham: 照你這麼說，應該學紐西蘭全國21天
→ jasonpig: 最近一批回國都還在隔離中就已經出現為止感染源了236F 04/05 01:10
→ jasonpig: 還是你希望等大規模出現未知感染源再來驗?
→ loham: 未知感染源啊～誰知道是誰？全關238F 04/05 01:10
推 Natsuki0409: 之前記者會記得就有講過一個驗完陰性過了幾天後變陽239F 04/05 01:11
→ Natsuki0409: 性的
→ jasonpig: 你能保證現在這批隔離的出關後未知感染源不會增加嗎241F 04/05 01:11
推 kissung: 逆時鐘242F 04/05 01:11
→ loham: 我贊成封城，上班挺累的，放個假吧243F 04/05 01:11
→ loham: 所以照你邏輯，未知感染源2300萬人都有嫌疑
推 spike1215: 封城不太好啦，我的班表會很可憐，拜託不要@@245F 04/05 01:12
→ loham: 全國隔離至少14天吧246F 04/05 01:12
→ jasonpig: 你至少先從最近一批隔離的開始嘛247F 04/05 01:12
→ Natsuki0409: 病毒未知性太高 一下子把檢驗能量拉滿等於把手上有248F 04/05 01:12
→ Natsuki0409: 的彈藥一口氣打光
→ spike1215: 就是有人以為檢驗是萬能的才在那邊普篩普篩的......250F 04/05 01:13
推 locdan: 我是不懂超前部屬可以，超前篩檢就不行？量能內驗就好，251F 04/05 01:13
→ loham: 全國放假，強烈要求百工百業含醫護警消都放252F 04/05 01:13
→ locdan: 超出量能無法驗也不會有人說什麼啊253F 04/05 01:13
噓 whippoorwill: 就是沒那麼多檢驗能量。一直假定假定，你是電車問題254F 04/05 01:14
→ loham: 他們當檢驗人員跟他們一樣是韭菜啊255F 04/05 01:14
推 jasonpig: 檢驗不是萬能的所以都不要驗256F 04/05 01:14
→ Natsuki0409: 看起來是很爽 但那些浪費掉的防護衣 採檢用品可不是257F 04/05 01:14
→ whippoorwill: 看太多嗎258F 04/05 01:14
→ Natsuki0409: 一時半刻生的出來的 還是在全球缺乏的情況下259F 04/05 01:14
→ jasonpig: 馬照跑舞照跳，大家可以回家啦260F 04/05 01:14
推 Morisato: 偽陽性把負壓病房塞爆然後偽陰性趴趴跑261F 04/05 01:14
→ Natsuki0409: 至於口罩就太滑坡了沒什麼好討論262F 04/05 01:14
→ phoebe9729: 當醫檢人員很閒喔？263F 04/05 01:15
→ jasonpig: 那就不要講什麼一天檢驗能量是三千264F 04/05 01:15
→ loham: 等大爆發真的要驗，沒試劑沒隔離衣沒人驗265F 04/05 01:15
推 spike1215: 多看漫畫嘛，仁醫多看幾遍啊。沒有治療手段。亂檢驗也266F 04/05 01:15
→ spike1215: 是影響別人生計啊
→ jasonpig: 看起來資源跟醫護都不夠嘛，三千根本笑話268F 04/05 01:15
推 little8love: 重點是多抓到一個真陽的話 不好嗎? 真的搞不懂在幹嘛269F 04/05 01:15
→ Natsuki0409: 現在就是打持久戰 手上的資源不能一口氣全用光 要努270F 04/05 01:16
→ loham: 所以你邏輯要一致啊～不滿未知感染源應該要封城啊271F 04/05 01:16
→ Natsuki0409: 力撐到直少快篩穩定量產272F 04/05 01:16
推 porter7: 檢驗量也要拼最低嗎？273F 04/05 01:16
→ spike1215: 資源當然不夠啊，醫院也不是吃素的。病人量一掉馬上砍274F 04/05 01:16
→ loham: 怎麼講封城就龜了？別人孩子死不完，不能死你？275F 04/05 01:16
噓 whippoorwill: 全部檢驗人員都驗武漢肺炎就好了，其他病都不用驗276F 04/05 01:16
→ spike1215: 人力啊277F 04/05 01:16
→ Natsuki0409: 說笑話可以去不是笑話的國家啊 台灣的資源雖然不多已278F 04/05 01:17
→ Natsuki0409: 經讓很多國家羨慕了
推 jasonpig: 先驗不行嗎？為何馬上要封城，這邏輯是什麼?280F 04/05 01:17
→ loham: 你知道一個病人住院一天花費多少資源281F 04/05 01:17
推 nomorepipe: 相信政府282F 04/05 01:17
→ Natsuki0409: 這就好比水夠所以整天水龍頭無限開沒關係的謬論一樣283F 04/05 01:17
→ spike1215: 你以為政府有提高醫護薪水？沒仇醫就不錯了284F 04/05 01:18
→ loham: 你不是不滿未知感染源？那為什麼針對境外？285F 04/05 01:18
→ jasonpig: 因為現在確診幾乎都是境外阿，不驗境外要驗誰286F 04/05 01:18
→ loham: 邏輯要一致啊！文組腦真的很跳躍耶287F 04/05 01:18
→ loham: 你剛是說你不滿未知感染源耶
→ jasonpig: 你才全家都文組289F 04/05 01:18
→ loham: 現在又變成不滿境外？290F 04/05 01:19
→ loham: 境外都14天耶
→ jasonpig: 未知感染源難道不是境外來的?我都不知道現在病毒起源是292F 04/05 01:19
→ loham: 未知感染源則是政府都找不到，你怎麼假定境外？293F 04/05 01:19
推 spike1215: 文組真的沒啥數字概念......，也不清楚普篩要花多少資294F 04/05 01:19
→ jasonpig: 台灣295F 04/05 01:19
→ spike1215: 源296F 04/05 01:19
→ loham: 哇靠，你竟然比政府還會找，去申請當疫調297F 04/05 01:20
→ jasonpig: 我只知道如果大爆發那個資源是天文數字啦298F 04/05 01:20
→ loham: 我替台灣人感謝你這位疫調天才299F 04/05 01:20
→ loham: 大爆發時，檢驗資源都在前一波無腦普篩用掉
→ jasonpig: 所以病毒是台灣起源?果然是五毛301F 04/05 01:21
→ loham: 那就不是數字可以形容了302F 04/05 01:21
推 wkheinz: 就文組啊 你以為陳時中真的很懂嗎303F 04/05 01:21
推 shashayou: 推304F 04/05 01:21
→ Natsuki0409: 反正普篩的問題都解釋辯論過好幾輪 心中有定見的話305F 04/05 01:21
→ Natsuki0409: 其他人解釋你也不願意聽 只是浪費時間打嘴炮
→ loham: 你假定境外，但境外有14天耶307F 04/05 01:22
推 sooler: 支持全民早中晚驗三次，反正檢驗不用耗費任何資源，所有東308F 04/05 01:22
→ aa3064: 推309F 04/05 01:22
→ sooler: 西都天上來的310F 04/05 01:22
→ jasonpig: 如果病毒不是台灣起源，那最源頭一定是境外來的311F 04/05 01:22
→ loham: 你怎麼不假定是機場工作人員的親朋好友？312F 04/05 01:22
→ Natsuki0409: 就跟每天記者會重複問封城包機普篩的記者差不多程度313F 04/05 01:23
→ jasonpig: 機場工作人員如果得病，那源頭是誰?314F 04/05 01:23
推 ppp1111: 那支持驗就解決所有事？什麼邏輯？315F 04/05 01:23
→ loham: 你怎麼不假定是港口卸貨人員的親朋好友？316F 04/05 01:23
→ jasonpig: 很大的可能性是入境的旅客吧?317F 04/05 01:23
推 spike1215: 他就以為普篩很準啊，不曉得這個檢驗其實超不準又花錢318F 04/05 01:24
→ spike1215: 花人力
→ loham: 照你的方法，是驗不到機場人員的320F 04/05 01:24
→ jasonpig: 港口卸貨人員得病源頭是誰?很大可能是外籍船員吧321F 04/05 01:24
→ loham: 你的邏輯還好嗎？你到底是不滿未知感染者還是境外？322F 04/05 01:24
噓 tp6951: 一群醫學院出身的專家不如ㄧ個鍵盤專家嗎？323F 04/05 01:25
→ Natsuki0409: 題外話如果民眾自費我支持普篩啦 但應該很多人聽到324F 04/05 01:25
→ jasonpig: 所有源頭往上追最可能就是境外移入，那驗海龜哪裡錯325F 04/05 01:25
→ loham: 外籍入境也是14天啊，14天見真章326F 04/05 01:25
→ Natsuki0409: 錢就縮了327F 04/05 01:25
推 sugoi5566: 用200多個篩檢能量 換可能陽性的帶原者 怎麼想都划算328F 04/05 01:25
→ loham: 機場跟港口人員沒有14天耶！好危險啊～329F 04/05 01:25
推 ron0803: 不驗結果無症狀的趴趴造怎麼辦330F 04/05 01:25
→ jasonpig: 現在14天就是沒發病就當沒中阿331F 04/05 01:25
噓 whippoorwill: 真的對鍵盤治國很頭痛，醫療資源不可能全部都灌在支332F 04/05 01:25
→ whippoorwill: 那病毒上，建議你多接觸真實的社會好嗎？
→ jasonpig: 超過14天就算發病可能也當沒事334F 04/05 01:26
→ loham: 應該全國封城才對啊！這病毒就在你身邊啊335F 04/05 01:26
→ sugoi5566: 可以早一步匡列陽性帶原者的足跡336F 04/05 01:26
→ Natsuki0409: 還在划算 鍵盤划算337F 04/05 01:26
→ loham: 超過14天發病去醫院，醫師會把你送驗的338F 04/05 01:27
→ sugoi5566: 不然全不驗不是更划算？339F 04/05 01:27
→ loham: 台灣醫師不是白癡340F 04/05 01:27
→ jasonpig: 反正現在就是14天內沒發病就當沒事341F 04/05 01:27
→ jasonpig: 就算14天內有症狀，病人覺得不嚴重也當沒事
→ sugoi5566: 全不驗就一定沒有偽帶原者了耶343F 04/05 01:28
→ loham: 你有上過軍訓嗎？己方只有3萬枚彈藥，第一波攻擊全用掉344F 04/05 01:28
→ jasonpig: 14天後有症狀，因為隔離結束了所以也當沒事345F 04/05 01:28
→ loham: 你第二波攻擊是要等死嗎？346F 04/05 01:28
→ jasonpig: 現在就是這種情況，如果你覺得ok那就這樣吧347F 04/05 01:29
→ Natsuki0409: 第一波彈藥全打完超爽 然後第二波被打的大崩潰348F 04/05 01:29
→ loham: 照你邏輯，要普篩不如封城啦！349F 04/05 01:29
推 sugoi5566: 所以所以拿三萬發中的二百發來殺敵有很不切實際嗎350F 04/05 01:29
→ loham: 封城我真的贊成，全國包含醫護軍警百工百業在家等351F 04/05 01:30
推 jasonpig: 封城是你的邏輯不是我的，不要亂扣帽子352F 04/05 01:30
→ jasonpig: 你想封城自己去跟政府建議
→ sugoi5566: 所以第一波的敵人就讓他上案 留子彈打第二波？354F 04/05 01:30
→ sugoi5566: 上岸
推 Natsuki0409: 然後呢 光是清明這一波就又要消耗一堆能量了356F 04/05 01:30
推 BMHSEA: 鍵盤專家刷一波質疑357F 04/05 01:30
→ loham: 重點普篩就不是200發子彈358F 04/05 01:31
噓 DenTisGirl: 看到你是在這邊鍵盤發文我就安心了 要是你是台上的人359F 04/05 01:31
→ Natsuki0409: 講的第一波全不打 前面抓出的當沒看到360F 04/05 01:31
→ DenTisGirl: ，資源早就被你揮霍光了361F 04/05 01:31
→ ranfish: 你一跟二的推論有些問題阿，你把人分成一定會跑和一定不362F 04/05 01:32
→ sugoi5566: 沒有要普篩啊 這例是未知感染源耶363F 04/05 01:32
→ ranfish: 會跑，當然得出這個結論。如果你要說你的論點是對的，至364F 04/05 01:32
噓 mangogreen17: 沒有醫學背景可以學好嗎365F 04/05 01:32
→ ranfish: 少也要推論那些有點想跑和不太想跑的人的行為吧366F 04/05 01:32
推 loham: 未知感染者不就是2300萬人都有嫌疑367F 04/05 01:33
噓 CCfss: ？368F 04/05 01:33
推 jasonpig: 最好是全國都有嫌疑，源頭一定是境外來的369F 04/05 01:33
→ loham: 然後反而要去查明天才從境外移入的人，有事嗎？370F 04/05 01:33
→ jasonpig: 上一波未知感染者應該把全部接觸的都驗，才兩百人371F 04/05 01:34
→ loham: 境外都是新的，境內未知感染者一定是國內的啊372F 04/05 01:34
推 sugoi5566: 有誰可以14天內超越空間和時間跟2300萬人接觸？373F 04/05 01:34
→ jasonpig: 下一波可能的未知感染者就是現在正在隔離的，這兩三萬374F 04/05 01:35
→ loham: 這200多人都在14天了，有病就驗375F 04/05 01:35
→ jasonpig: 至少驗一輪376F 04/05 01:35
→ sugoi5566: 目前空間時間嫌疑最大的就是他的足跡接觸者啊377F 04/05 01:35
→ jasonpig: 境內未知只能反推接觸者，全驗也沒多少378F 04/05 01:35
噓 g9122xj: 這個問題沒有醫療專業的門檻，自己去看好不好？379F 04/05 01:35
→ loham: 就14天燈發病就驗是不懂喲？380F 04/05 01:36
→ jasonpig: 這兩百多人有病就驗可以，那沒病的呢381F 04/05 01:36
→ Linlosehow: 你中共同路人吧382F 04/05 01:36
→ jasonpig: 或是明明有發病但是自己覺得沒病的呢?383F 04/05 01:36
推 scdavinci: 全驗就好了搞這麼複雜幹嘛384F 04/05 01:37
→ qqq5890003: 你沒看到一堆拉機該在家的亂跑嗎？？385F 04/05 01:37
噓 OxFFFF: 不要戳破檢疫能量不足這件事386F 04/05 01:37
→ jasonpig: 沒發燒，輕微咳嗽，有點拉肚子，這樣算發病嗎387F 04/05 01:37
推 sugoi5566: 14天後再往前追的風險 跟”200”例篩檢空炮彈的風險388F 04/05 01:37
推 Aerci: 推389F 04/05 01:37
→ sugoi5566: 我覺得前者大390F 04/05 01:37
→ jasonpig: 如果有人覺得這種症狀不算發病就不通報呢391F 04/05 01:37
→ jasonpig: 如果有人14天後才發病呢?
推 loham: 亂跑才佔整體檢疫的幾%？有沒有1%？393F 04/05 01:38
→ jasonpig: 你不是很懂醫學嗎？你不知道傳染病是會擴散嗎?394F 04/05 01:39
→ loham: 你的問題應該是無症狀感染者的比例遠高於有症狀395F 04/05 01:39
→ jasonpig: 這跟幾%有關係嗎？396F 04/05 01:39
推 sunjason: 入境回來 自我檢疫14天 最後沒驗 本來就是漏洞397F 04/05 01:39
→ loham: 但我還沒看到這類的論文398F 04/05 01:39
噓 mirac1e: 不要跟綠共蟑螂講邏輯  它們連字都看不懂還講邏輯399F 04/05 01:39
→ jasonpig: 只要有一個人沒抓到，時間一久照樣有可能擴散全國400F 04/05 01:40
→ loham: 無症狀感染者比例遠高於有症狀？你最近研究的嗎？401F 04/05 01:40
→ sunjason: 我相信一定有無症狀 或是在14天後發病402F 04/05 01:40
推 JACK19920102: 你不懂是因為你台灣價值不夠403F 04/05 01:40
→ jasonpig: 沒有人在講比例問題404F 04/05 01:40
→ sunjason: 這不是遠高於多少問題 是破口問題405F 04/05 01:41
→ loham: 我是不知道檢疫14天關在家除了家人要傳染誰406F 04/05 01:41
噓 octopus4406: 全驗的成本、偽陰性後續費用和亂跑的成本 哪個大？407F 04/05 01:41
→ octopus4406: 專業人士講的不聽 用自己有限的知識腦補
→ jasonpig: 然後家人再擴散出去？409F 04/05 01:41
→ loham: 公衛防範就是用風險比例再下策略啊410F 04/05 01:41
→ loham: 不談比例要談什麼
推 babyMclaren: 檢驗太多輕症會塞爆病房412F 04/05 01:42
→ loham: 要不然為什麼歐洲有國家老人不給呼吸器413F 04/05 01:42
→ babyMclaren: 就這麼簡單，檢測深度跟廣度的差別414F 04/05 01:42
→ loham: 因為老人救起來比例不高啊～都是談比例415F 04/05 01:43
→ babyMclaren: 雙標是笑其他國家相同的策略416F 04/05 01:43
推 jasonpig: 希望你的公衛課本有寫過這個新型的病毒防治417F 04/05 01:43
→ loham: 你要全部百分之百是不可能的418F 04/05 01:43
→ babyMclaren: 笑別人都蓋牌，結果自己也很多不驗419F 04/05 01:43
推 sunjason: 不是居家檢疫14要傳給誰。是連自己有病都不知道 超過14420F 04/05 01:43
→ sunjason: 天解除 帶到社會
→ loham: 我不知道你文組腦有沒有學過風險評估422F 04/05 01:44
→ jasonpig: 希望你在去年就評估過這個新型病毒423F 04/05 01:44
→ loham: 超過14天還有病的比例有多少？424F 04/05 01:44
噓 neilkcin: 腦袋很重要425F 04/05 01:44
→ jasonpig: 不驗就是沒有啦，沒有就不用管426F 04/05 01:45
→ loham: 我去年一定無法評估，因為危害還沒被發現不知風險427F 04/05 01:45
→ sunjason: 不是比例多少 是擔心破口。怎麼那麼愛談比例428F 04/05 01:45
推 sugoi5566: 如果是風險評估下的結論 就不應該說是擔心偽陰性趴趴429F 04/05 01:45
→ jasonpig: 沒驗=不會確診=比例低=不用防治430F 04/05 01:45
→ sugoi5566: 走 我也贊成能量不能用盡 但跟偽險性真的無關431F 04/05 01:46
→ jasonpig: 這跟中國的可防可控看起來沒有太多區別432F 04/05 01:46
→ loham: 沒驗但有14天，你怎麼都忽略14天呢433F 04/05 01:46
推 sunjason: 看看韓國那個第34例。你認為他擴散比例多少 讓韓國爆發434F 04/05 01:46
→ loham: 還是你贊成不要14天？435F 04/05 01:46
→ jasonpig: 14天沒發病=沒中=安全=不用防治436F 04/05 01:47
→ loham: 那個34例有14天嗎？437F 04/05 01:47
→ sugoi5566: 就直接說風險評性後可能性低所以不驗（暫）438F 04/05 01:47
→ sunjason: 14天本來就要阿439F 04/05 01:47
→ loham: 14天沒發病，請戴口罩勤洗手440F 04/05 01:47
推 Hilter: 推441F 04/05 01:47
→ semind: 跟口罩政策一樣。應該是檢驗能力不足就開始瞎扯蛋騙無知442F 04/05 01:47
→ semind: 口罩產能不夠時也是瞎扯不用戴
→ babyMclaren: 全部入境，接觸都要檢驗+14天比較妥當444F 04/05 01:47
噓 givar: 驗不驗都隔離啊，今晚打這個？445F 04/05 01:48
→ sunjason: 韓國那個是連自己有得都不知道 參加宗教聚會 才導致爆發446F 04/05 01:48
→ babyMclaren: 3月開始447F 04/05 01:48
→ jasonpig: 病人自己覺得沒發病=不回報=沒事=不用防治448F 04/05 01:48
→ loham: 有說14天沒發病可以亂噴口水嗎？沒有吧449F 04/05 01:48
→ babyMclaren: 海龜的措施太慢了450F 04/05 01:48
推 sugoi5566: 偽陰性討論起來邏輯真的有問題451F 04/05 01:49
→ jasonpig: 14天後發病=不用回報=沒中=不用防治452F 04/05 01:49
→ loham: 有不用防治嗎？你都沒有戴口罩勤洗手吼！453F 04/05 01:49
推 gay7788: 時中真的不能逆，一堆信過頭的454F 04/05 01:49
→ jasonpig: 有洗手=不會發病=不用防治455F 04/05 01:49
→ loham: 洗手不就是防治的一環嗎？文組腦真難理解456F 04/05 01:50
→ loham: 不玩了，來睡
→ jasonpig: 有洗手=不會發病=不會確診=確診率低458F 04/05 01:51
→ jasonpig: 這樣可以嗎？
推 sugoi5566: 這個風險指數在整個疫情結束前model不會出來的460F 04/05 01:51
推 herbert1012: 沒錯461F 04/05 01:51
→ sugoi5566: 就有人覺得低有人覺得高這樣462F 04/05 01:52
→ a62312000: 認為只是先驗跟後驗的差別463F 04/05 01:52
推 jasonpig: 現在的發病就只是倖存者偏差，有沒有發病都是自己講464F 04/05 01:53
→ jasonpig: 其他國家都已經證明有大量的輕症了
→ a62312000: 現在是採境外主動通報才驗466F 04/05 01:54
→ jasonpig: 很難保證所有人都有強烈病識感467F 04/05 01:54
→ jasonpig: 我甚至都還沒講到刻意隱瞞的問題
推 kimfor: 偽陰性這說法真的蠻爛的469F 04/05 01:55
推 lozupomelo: 200人又不是台灣吃不下來的檢疫量，乾脆全驗不是更好470F 04/05 01:55
→ lozupomelo: ，怕假陰是什麼鬼怪理由
→ a62312000: 而沒驗的人，有可能在自主管理期間有症狀，另一可能是1472F 04/05 01:56
推 jasonpig: 隔離第13天出現輕微腹瀉要不要通報?我相信很多人會掙扎473F 04/05 01:56
→ a62312000: 4天出去後才有症狀474F 04/05 01:56
推 s13140709: 只是不想驗這麼多人吧 無法負荷吧？475F 04/05 01:57
→ jasonpig: 然後把這些都排除後再說確診率很低？476F 04/05 01:57
→ jasonpig: 我覺得無法負荷就直接講，沒有人會怪他們
噓 Natsuki0409: 開始帶不普篩等於蓋牌的風向 要蓋牌還天天記者會給478F 04/05 01:58
→ Natsuki0409: 問到飽
推 TyuzuChou: 就蓋牌啊480F 04/05 01:59
→ proDiverS: 驗到確診的馬上收治不是可以減少傳播的風險嗎@@？481F 04/05 01:59
推 mybaby520: 你要怎麼區分真陰性和偽陰性? 為了抓出偽陰性連帶真陰482F 04/05 01:59
推 sunjason: 支持居家檢疫14天後 全驗 確定後再解除 雖然傷本 但比483F 04/05 02:00
→ sunjason: 放出來傳染給別人來得好
→ mybaby520: 性要連同驗出陽性才肯放人喔? 根本不可能好嗎485F 04/05 02:00
→ Natsuki0409: 如果覺得蓋牌就真的沒什麼討論的必要性了486F 04/05 02:00
推 jasonpig: 為了避免偽陰性結果把真陽性也一起放了，很可以487F 04/05 02:01
→ Natsuki0409: 目前是這個病毒潛伏期長 變化出現特徵多 所以都還在488F 04/05 02:02
→ Natsuki0409: 抓
→ mybaby520: 不如先14天檢疫等要發病的都差不多了再看要怎麼做490F 04/05 02:02
→ jasonpig: 我就說了阿，有沒有發病是病人自己決定的491F 04/05 02:02
→ Natsuki0409: 再來是偽陰要如何判斷要不要驗第二次492F 04/05 02:02
→ jasonpig: 如果病人覺得沒事不通報，那就真的不會驗了耶493F 04/05 02:03
→ mybaby520: 普篩海驗精確率低浪費資源徒增恐慌根本沒意義494F 04/05 02:03
→ Natsuki0409: 記者會公布的案例還是有驗很多次才抓出來的 如果每495F 04/05 02:03
→ jasonpig: 現在全世界不知道有幾十萬輕症是不會發燒的496F 04/05 02:03
→ Natsuki0409: 個人都這樣根本承受不了497F 04/05 02:04
→ jasonpig: 現在不驗我才恐慌阿…498F 04/05 02:04
→ Natsuki0409: 現在就是用僅限的資源在撐 撐到快篩穩定量產499F 04/05 02:04
噓 strayer014: 版上之前就有專業文章解釋惹 0TM不會自己查來看喔==500F 04/05 02:05
→ jasonpig: 到底是資源本身重要還是疫情重要阿501F 04/05 02:05
推 poet1112: 我也不懂但這思考逆時鐘風向不對502F 04/05 02:05
→ Natsuki0409: 本來做每一步都是打攻防戰 做到哪一步都還是有人會503F 04/05 02:06
→ Natsuki0409: 恐慌
→ strayer014: 不是相關專業人員 至少你要會搜尋加油好嗎==505F 04/05 02:06
→ jasonpig: 為了保留資源，所以減少檢驗量?506F 04/05 02:06
→ Natsuki0409: 一口氣把資源用光可能會導致疫情更嚴重507F 04/05 02:06
→ Kazimir: 我玩世紀帝國都把資源累積到3000等敵人來把我車爆508F 04/05 02:06
推 Sexcalibur: 試劑或是檢驗量不夠 所以才不普篩吧509F 04/05 02:06
→ Natsuki0409: 很多人都已經跟你解釋過了510F 04/05 02:07
→ jasonpig: 但是抓出更多感染者不就可以避免疫情大爆發嗎511F 04/05 02:07
→ Natsuki0409: 如果你還是恐慌 待在家裡不要出門不要接觸人最安全512F 04/05 02:07
→ jasonpig: 在家等著大爆發嗎?513F 04/05 02:08
→ notneme159: 幫推幫高調514F 04/05 02:08
→ Natsuki0409: 這種loop 算了 期待另一個有耐心的人解釋吧 一直繞515F 04/05 02:09
→ jasonpig: 我覺得是你一直把重點放在物資阿516F 04/05 02:09
→ jasonpig: 物資的生產是等差級數，疫情的擴散是等比阿
→ Kazimir: 我懂啦 驗太多次沒中很浪費 等真的大爆發再驗比較省518F 04/05 02:10
噓 ZismorethanB: 你是專業嗎？為何要聽你的？519F 04/05 02:10
→ jasonpig: 如果不能在一開始控制住疫情，你後面物資也很難趕上520F 04/05 02:10
推 mybaby520: 你不要普篩都OK，特定小範圍去篩。普篩.快篩精確率低521F 04/05 02:11
→ mybaby520: 除了偽陰性還會驗出偽陽性去占床位，負壓病床數我記得
→ mybaby520: 不是快不夠了?
→ Kazimir: 你偽陽可以讓他隔離到出症狀啊...524F 04/05 02:12
噓 people2266: 噓525F 04/05 02:12
推 jasonpig: 驗出陽性就驗第二輪阿，數量少非常多526F 04/05 02:13
噓 lakeisland: 早說玻璃心牙醫就綠共打手了，跟本不會防疫，整天政治527F 04/05 02:13
→ lakeisland: 鬥爭的垃圾
噓 wucrhow: 連驗都不驗然後整天笑中共日本蓋牌529F 04/05 02:14
→ wucrhow: 真的看不出2個差在哪裡
推 bolotie: 要扯專業,譚德塞坐到那位子也能自稱專業呀..我只信莫非定531F 04/05 02:20
→ bolotie: 律,前期有漏洞案例當作個案漠視,後期一定花更大成本
→ c733614: 無症狀陽性或輕症可以放一般隔離病房或居家隔離吧 有說533F 04/05 02:21
→ c733614: 一定要塞負壓隔離？
推 cloudfantasy: 主子被攻擊了，英粉快來噓爆535F 04/05 02:22
→ pchome321: 怕胸有成竹就到處跑 沒驗或許忌憚--個p536F 04/05 02:25
噓 julia66: 你是不是都讀中屎，都回答過幾次了537F 04/05 02:26
→ sevenine: 這問題簡單，有規定就是不能偷跑，跟犯罪一樣阿，該怎麼538F 04/05 02:27
→ sevenine: 罰就怎麼罰；還有隔離14天後一律驗就好了....
噓 woodiewoodie: 你為啥不承認你就是想普篩?540F 04/05 02:27
→ tony77731: 真的是文組腦 14天沒發病就當作沒病 就是目前方針了541F 04/05 02:28
推 Cecicly: 蟑螂邏輯都是大便542F 04/05 02:28
推 Tawara: 好了啦 不要打破時鐘神話好嗎？543F 04/05 02:28
→ tony77731: 當然你說要20天沒發病會更準 但你這樣每個人要多關幾天544F 04/05 02:29
→ Cecicly: 局部篩，如社區全驗545F 04/05 02:29
推 Liaocavalier: 有道理546F 04/05 02:29
→ tony77731: 以最低限制人民的方式 才是長久抗戰的本錢547F 04/05 02:30
→ scores: 我覺得這三百個真的值得動用備用的檢驗流量 不懂為何不減548F 04/05 02:30
→ scores: 這區不用 你檢驗存量要留到甚麼時候用 我真的不董
噓 julia66: 病毒少就是會驗不到，一直要檢驗人員做白工是怎樣？550F 04/05 02:32
推 heat0204: 小心哦 之前有個女的在ptt控訴政府檢疫不力...551F 04/05 02:34
推 flowersuger: 光按電梯按鈕都可能間接感染...不懂只揀幾個接觸的驗552F 04/05 02:37
→ flowersuger: 是能？何況跟鄰居交談不是說沒戴口罩？口水都不知道
→ flowersuger: 怎麼噴
噓 piliwu: 你要驗核酸檢測還是中國的抗體試劑？555F 04/05 02:41
→ c733614: 奧捷團的例子就說明14天隔離結束無症狀但確診的可能了556F 04/05 02:41
→ c733614: 找不到感染源所以驗社區裡面兩百多個還可以接受吧？
→ piliwu: 擴大檢疫能量不能全都用PCR558F 04/05 02:42
推 d12345699: 14天發病再驗的問題是 我他媽怎麼知道他14天接觸多少人559F 04/05 02:43
噓 piliwu: 居家檢疫就是叫你不要接觸人560F 04/05 02:44
推 rickey1270: 同意561F 04/05 02:46
推 husky2: 你邏輯正確，但風向不正確562F 04/05 02:53
推 parkyu531: 邏輯死亡563F 04/05 02:57
推 rtyuhbvfg: 沒有檢驗就沒有確診564F 04/05 02:57
推 tsai1453: 兩個沒差所以不要浪費醫療資源阿565F 04/05 02:58
推 ycshsummer: 支持還能負荷就盡量預防吧，除了口罩政策之外，其他566F 04/05 03:03
→ ycshsummer: 的防疫部分都偏向事後補救，雖然補救的很認真，但是
→ ycshsummer: 還是希望可以看到一些提前預防的措施
推 dannioabc: 相信黨569F 04/05 03:03
推 superww: 好奇高級社區的人都有強制隔離14天嗎？570F 04/05 03:05
推 petguy: 為了數字好看  為了加入WHA571F 04/05 03:08
推 Stras37: 推這篇邏輯正確572F 04/05 03:08
推 ul6na: 沒到處跑但放鬆戒心找人去之類的？573F 04/05 03:09
推 sensation777: 認同574F 04/05 03:09
→ petguy: 一堆人只會說不要浪費資源，但有想過補漏網之魚的成本更575F 04/05 03:09
→ petguy: 高嗎？
推 youngzi: 我猜全面圍堵的疫調和防疫方式可能已經能量有限了，等14577F 04/05 03:10
→ youngzi: 天看發病再驗的確是目前的方針
噓 gametv: 五毛躲在推文裡面伺機而動，柯粉發文五毛響應，何須擔憂579F 04/05 03:10
推 xiyephoto: 中肯，希望多多驗580F 04/05 03:11
→ petguy: 漏網之魚在沒被發現的期間，是很難回朔的！同樣狀況，因581F 04/05 03:12
→ petguy: 為那個人被cdc排除有被傳染的可能，自打臉。
→ petguy: CDC太過自信
噓 pichia: 這邏輯很差584F 04/05 03:13
推 neverli: 推這篇585F 04/05 03:15
推 kiteflying: 真的，問題就在陽性無症狀者14天後放掉，到處傳播才586F 04/05 03:23
→ kiteflying: 可怕
推 demitri: 我認為應該是先隔離再全驗588F 04/05 03:27
推 LPYBB: 就蓋牌啊589F 04/05 03:27
噓 c6587924: http://i.imgur.com/dQ3xmxg.jpg590F 04/05 03:29
[圖]
 
推 Colitas: 我覺得其實就是檢驗人員很累 不想做吧591F 04/05 03:31
推 aadream: 推592F 04/05 03:38
推 deepyakumo: 推593F 04/05 03:50
→ c6587924: http://i.imgur.com/K5a4Umk.jpg594F 04/05 03:51
[圖]
 
→ c6587924: 一直說韓國普篩的看看數據吧 人口5000萬 篩檢45萬595F 04/05 03:51
→ c6587924: 他們光新天地教徒就幾萬人了。
推 berryc: 人性就是這樣啊...全面採檢(入境)如果陰性, 本來就會讓人597F 04/05 03:56
推 gydiaw: 若一直不開始做大量篩檢 總有一天會炸開...598F 04/05 03:56
→ berryc: 放鬆警戒. 會跑的就是會跑沒錯, 這規定本來就只管的住君子599F 04/05 03:57
→ berryc: 防不了小人.
→ berryc: 趴趴走買午餐這種就別說了..就是小人. 住社區大樓的,真的
→ berryc: 很有可能爬樓梯爬個幾層去拿信, 戴好口罩不摸電梯把傳染
→ berryc: 風險降到最低(自以為), 正在天人交戰要不要在夜深人靜時
推 lose116315: 我不懂你幹嘛分析這個  你知道 我知道 政府也知道 台604F 04/05 04:01
→ lose116315: 灣平時就血汗的醫護現再跟本快累垮  沒有能力再驗更
→ berryc: 就只是拿個信2分鐘, 保護都做好了應該沒差  然後因為有驗606F 04/05 04:01
→ lose116315: 仔細了  什麼邏輯都是想避重就輕的藉口607F 04/05 04:01
→ berryc: 過陰性, 惡魔就戰勝了天使608F 04/05 04:01
→ berryc: 全面採檢本來就意義不大, 還不如確實做到集中隔離
噓 onigirigood: 自以為聰明的講幹話。610F 04/05 04:03
推 edman008ptt: 沒錯沒錯 有餘力幹嘛不驗611F 04/05 04:05
推 mmes: 你知道太多了  垃圾政府有迷迷挺 你敢嘴612F 04/05 04:08
噓 wario2014: 講一堆廢話，想太多，事實擺在眼前，這三個月沒全驗613F 04/05 04:10
推 willy4907: 這邏輯跟口罩一樣是保護資源的不合邏輯說法614F 04/05 04:11
→ wario2014: 有確診的就是沒爆。照你的說法早就爆了，不是嗎?615F 04/05 04:12
推 moy5566: 台灣真的驗太少了 欸616F 04/05 04:12
推 willy4907: https://healthmedia.com.tw/main_detail.php?id=453617F 04/05 04:13
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→ willy4907: 56618F 04/05 04:13
→ willy4907: https://healthmedia.com.tw/main_detail.php?id=453
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→ willy4907: 56620F 04/05 04:14
→ willy4907: https://bit.ly/349GrvS
無症狀就有傳染力！台大公衛學院：普篩封城要趁早，慢一拍社區馬上流行 | NOW健康 | 健康遠見 - 對身體好！
[圖]
新冠肺炎（COVID-19）染病初期傳染度最高！衛福部疾管署防疫醫師與台大公衛學院學者，共同分析台灣新冠肺炎患者與接觸者發現，新冠肺炎患者很可能在發病前，就有散布病毒能力，病毒散布力隨時間下降。因此最高風險者，其實是防備最少的同住家人，台大公衛學院呼籲，應盡快實施普篩與加強管制社交距離。（編按：指揮 ...

 
→ willy4907: 台大公衛副院陳秀熙 良心 每個醫生都像柚子醫生 台灣622F 04/05 04:20
→ willy4907: 鐵掛
→ somanyee: 維穩重要，即使你說的對624F 04/05 04:21
推 rushfudge: 蓋起來發大財 現在不敢笑日本蓋牌了嗚嗚嗚嗚嗚嗚625F 04/05 04:23
噓 pcfox: 真是專業 希望你有一天能站上屬於你的舞台讓大家看看626F 04/05 04:30
噓 creay222: 隔離才是最有效的627F 04/05 04:31
推 kywx2000: 你落落長寫這麼多,內容完全不行,你是不是都不看直播的628F 04/05 04:48
推 zssj: 沒有辦法反駁的 就是回腦補 跟 酸無關的 可以自動忽視那種629F 04/05 04:48
推 kywx2000: 為什麼不怕偽陰性 最近直播講了好多次 完整你的資訊再630F 04/05 04:51
噓 y30048: 有些人閉上你的嘴就是對疫情最大的幫助了631F 04/05 04:51
推 CS0000000000: 這篇台灣價值過低632F 04/05 04:53
噓 tengentoppa: 柯韓糞亂帶風向633F 04/05 05:17
噓 zvdijijo: 示範何謂不讀書非專業 盲目自己亂理解亂問一通634F 04/05 05:25
推 Allstarccc: 幹，講那麼多，不就人的素質問題，台灣就是不承認自635F 04/05 05:45
→ Allstarccc: 己很多像26，尤其是45~65歲的大媽跟阿伯跟三寶
噓 extrachaos: 腦補高手637F 04/05 05:58
推 FLy60169: 不要檢驗，確診數比較好看638F 04/05 06:04
推 stock0907: 台灣快報，不要再造神惹639F 04/05 06:04
推 FLy60169: 奧捷團竟然沒有整團驗有夠扯，一團才幾個人？640F 04/05 06:06
推 AlianF: 不可質疑你黨641F 04/05 06:06
→ FLy60169: 是忘記土耳其團那個中獎率有多高了嗎642F 04/05 06:06
推 Config110: 幫補血643F 04/05 06:08
噓 oops119: 柯糞果然是自以為聰明的笨蛋，難怪民調剩9% 幫QQ644F 04/05 06:16
噓 herculus6502: 我幫之前科普過公衛的人嘆口氣645F 04/05 06:25
→ nicayoung: 推646F 04/05 06:25
推 aletheia: 告訴你更有趣的，偽陰性會隨著樣本數增加變低。647F 04/05 06:39
推 TouchAgain: 邏輯正確648F 04/05 06:42
推 evaal: 有黑數，怕，四個字講完了，你也說太多649F 04/05 06:43
噓 kobe245566: 唉被這些鴕鳥心態害死看看韓國650F 04/05 06:48
→ seal0903: 五樓自首651F 04/05 06:48
→ jackypaul: 就是蓋牌652F 04/05 06:54
→ jackypaul: 防止醫療系統崩潰
噓 fab5: 不要質疑時中好嗎654F 04/05 06:58
推 jerrychuang: 其實是因為檢驗能量太低，只有3000，偽陽性只是___655F 04/05 07:00
→ Zeldaman: 就綠共阿656F 04/05 07:05
推 kiwis: 護航的邏輯才是...？其他確診的接觸者只要有幾個跟奧捷團的657F 04/05 07:08
→ kiwis: 一樣自己感覺沒症狀，就都不會驗也找不出來了。既然還沒到
→ kiwis: 爆發階段不就更要先驗這些高危險群？檢驗量如果真的不夠幹
→ kiwis: 嘛不承認？
推 suckpopo: 雙標資進黨661F 04/05 07:10
推 bgklye: 就驗太少662F 04/05 07:10
→ bgklye: 推
推 dragonslande: 政府蓋牌維穩不懂膩？ 維尼沒看過？664F 04/05 07:16
→ yarnt: 偽陰性理論的前提假設就錯了啊665F 04/05 07:21
噓 yanmeihan: ……666F 04/05 07:24
→ poisonB: 推667F 04/05 07:26
推 chsh320: 爛時鐘啦668F 04/05 07:45
推 luna2000sea: 多驗了炸開怎麼辦 面子掛不住的669F 04/05 07:48
推 neseddy: 厲害囉670F 04/05 07:53
推 pin10andy: 你看墾丁的人數就知道為什麼會啪啪走了671F 04/05 07:59
噓 hanswwe: 1450破腦蟑螂 全家死光 不用驗 舒服672F 04/05 07:59
噓 pppeeeppp: 你比較專業？你怎麼不去協助防疫檢驗673F 04/05 08:01
→ pppeeeppp: 政府一堆防疫職缺 快去報名啦
→ prtscn: 你要不要去應徵疾管署675F 04/05 08:14
推 Giselles1014: 認同…一回國就驗，出關再驗一次，經過清明連假，我676F 04/05 08:18
→ Giselles1014: 對台灣人自律能力感到失望
噓 BlowjobFace: 看看多少海龜亂跑678F 04/05 08:22
噓 lunarblue: 尊重專業好嗎？679F 04/05 08:22
噓 gamha: 文組下去680F 04/05 08:22
→ lunarblue: 偽陰性就是會讓那些刁民更覺得自己沒問題，更無法抑制681F 04/05 08:23
→ lunarblue: 趴趴走的衝動
推 lunarblue: 炒這種偽陰倒不如去譴責那些出去玩還不戴口罩的
噓 birdskingla: 相信專家很難？684F 04/05 08:29
推 dreamerV: 幹幹幹幹 我覺得破口很大685F 04/05 08:29
噓 bug914: 你行怎麼不是你去當醫生主持疫調？686F 04/05 08:30
→ dreamerV: 其實兩個月前就該把p2實驗室升級了，政府在這方面有作為687F 04/05 08:30
→ dreamerV: 嗎？
推 jacky0207: 他媽的這不是維穩啥是維穩689F 04/05 08:33
噓 jimihsu: 這麼行怎麼不去參加專家會議？690F 04/05 08:36
推 tabo7522: 政府一直表示零星感染，做大外宣台灣防疫做得很好，當然691F 04/05 08:37
→ tabo7522: 開心出遊啊，政府叫大家不要掃墓又沒叫你不要塞爆風景名
→ tabo7522: 勝
噓 c040723: 拿大量資源去圍堵，等大爆發就直接掰掰694F 04/05 08:40
→ green0953: 你當部長695F 04/05 08:40
噓 Orstor: 滾回中國啦696F 04/05 08:51
推 RyoNM11: 跟綠蟑講邏輯？ 他們只要顏色對了什麼都對697F 04/05 09:03
推 op111925: 維穩698F 04/05 09:06
推 kiy75: 疫情沒燒到上層，不用怕台灣安全維穩重要699F 04/05 09:17
推 yuehyiing: 阿就蓋牌得防疫好棒棒名聲啊700F 04/05 09:22
推 t1l31l3: loham是以為14天就沒病毒？ 讀點書好嗎701F 04/05 09:28
→ t1l31l3: 講一堆搞的好像無症狀14天隔離完就不會傳染
噓 Nolic: 這是在達克效應高峰的典型思考邏輯703F 04/05 09:33
噓 therockwx: 螢幕前嘴一口好防疫 你怎不去當指揮官？704F 04/05 09:35
噓 fouto: 蟑螂：你才沒邏輯！沒台灣價值的柯糞吃屎！！！705F 04/05 09:35
噓 joechou60: 還好你不是陳時中 天佑台灣706F 04/05 09:41
→ t1l31l3: 要是中共這樣馬上被三民自嘴翻707F 04/05 09:44
推 oidkk: 推708F 04/05 09:47
→ Boris945: 那個前提是陰性不用居檢吧，然後既然要居檢驗效益不大709F 04/05 10:01
噓 CGMS: 腦補710F 04/05 10:02
推 tinderbox: 人家講偽陰性是針對大規模檢驗會有問題 你開頭又沒寫711F 04/05 10:06
→ tinderbox: 是針對接觸的社區 看半天看不懂
→ N48212: 唉713F 04/05 10:14
→ Mr23: 深夜兩篇...不累嗎？714F 04/05 10:16
噓 mirac1e: 綠共蟑螂萬用包 柯糞五毛扯後腿 時空背景你敢嘴715F 04/05 10:16
→ mirac1e: 自己選一個夾去配
噓 flybirdy: 柯韓粉怎麼假日還這麼忙717F 04/05 10:18
噓 mryf: 所以智障文要發幾篇 指揮中心的人才會全下台？718F 04/05 10:26
噓 DouglasT: 現在不全驗有人亂走 但是全驗陰性的不會亂走？邏輯死光719F 04/05 10:33
推 terryporter: 幾支蟑螂急跳腳720F 04/05 10:35
推 venture31: 不是不爆只是...721F 04/05 10:37
噓 Mike9: 別這麼可憐722F 04/05 10:39
噓 Gnau: 忙喔723F 04/05 10:45
→ Taeja: 因為1450沒腦好騙啊724F 04/05 10:48
推 Tossdog: 有接觸就強制驗+隔離14天  不是陰性就可以放出來725F 04/05 10:48
推 SkyElder: 1726F 04/05 10:50
推 eric20: 台灣價值吧727F 04/05 10:51
推 Tossdog: 超多蟑螂在切換帳號噓這篇的  幫補血728F 04/05 10:51
噓 rrr518: 安安我也是蟑螂729F 04/05 10:55
推 bigforeteeth: 推730F 04/05 11:09
推 drung1110: 該驗 驗完照樣關起來 14天才是正解731F 04/05 11:17
推 cloudyst: 他們都假裝不知道無症狀的真陽14天後出關732F 04/05 11:40
噓 Atvancia: 都要隔離14天 當然是抓有症狀的來驗 不然全台灣都驗好733F 04/05 11:43
→ Atvancia: 不好？
推 rushfudge: 台灣現在在習包子的領導之下 蓋起來735F 04/05 11:43
推 cloudyst: 上面的 那無症狀你不驗怎麼防736F 04/05 11:45
噓 Atvancia: 與其驗陰性讓他們放心亂跑 不如不驗告訴你有可能中737F 04/05 11:46
→ Atvancia: 但有驗沒驗都要隔離 重點是14天後阿
噓 Atvancia: 14天後 ya我陰性沒事啦。或醫生告訴你還是有可能中 不要
→ Atvancia: 亂跑有症狀通報
噓 Atvancia: 你全驗 就有偽陰 那患者已經放心了 就算有症狀搞不好當
→ Atvancia: 感冒 因為我是陰性
推 Atvancia: 懂？ 居心不良欸 這系列文
推 Centerpan: 嘻嘻744F 04/05 12:15
→ loveadu: 對牛彈琴，可能等著甩鍋吧745F 04/05 12:19
推 loveadu: 補血
推 x0003: 因為某粉只要偶像一開口，就不會再用自己腦子去思考邏輯了747F 04/05 12:25
→ x0003: 跟中共統治的支那人有90%像，只有信仰顏色不同
→ zx110011: 感冒有吃藥兩星期不會好也該給驗吧749F 04/05 12:31
噓 labihua: 如果可以全部驗你以為政府不想？光是海龜一天有多少人匡750F 04/05 12:33
→ labihua: 列之前的都驗不完了 不是驗一次就能確定 你沒看多少人收
→ labihua: 治之後隔好久才驗出來 你以為那麼好驗？潛伏期？
推 alexjeter: 綠共愛吃屎 下面綠畜一起舔而已753F 04/05 12:35
→ ksk0516: 懷疑政府居心叵測754F 04/05 12:49
推 AbianMa19: 因為你沒有台灣價值755F 04/05 12:56
→ agow: 護航的不是一個說的比一個還像真的，這麼玻璃心喔756F 04/05 12:59
推 LPCbaimlly: 檢驗能量現在才開幾成，還在資源有限757F 04/05 13:43
推 S780122: 順時鐘好嗎？小英政府會害你嗎？758F 04/05 13:44
推 chungyiju:759F 04/05 14:13
→ qazchu: 不敢直說，只好找個似是而非的說法760F 04/05 14:38
噓 Caiboruei: 你的說法沒把隔離14天放進去，蠢761F 04/05 15:05
推 yeahhh: 有風險的人就算驗完不論結果還要隔離14天762F 04/05 15:21
→ cmcmcmcm2: 推763F 04/05 15:36
噓 feanor0709: 阿幹咧 那不管驗陽性驗陰性都不能出門 那是在驗三小?764F 04/05 17:54
→ feanor0709: 驗爽?驗心安?驗錢多?
推 vndytjrhu: 推766F 04/05 20:44
推 ashura1234: 順時鐘767F 04/06 03:26
噓 MOTG: QQ768F 04/07 15:26

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    175F 69推 13噓
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