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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-03 07:31:23
看板 HatePolitics
作者 zeuswell (人生一度きり)
標題 Re: [討論] 柯韓粉到底佔柯粉組成多少比例??
時間 Fri Jul  3 04:28:32 2020

※ 引述 《pujipuji》 之銘言：
: 另一個長期的問題也正如你所言
: 藍營價值觀是一個長期而言不斷萎縮，
: 且整體結構趨勢相違背的立場
: 民眾黨的結構困境在於：等不起
: 他有比其他小黨更急迫的時間壓力，也就是2024
: 其他小黨並不以2024取得政權為目標
: 但是以柯文哲為核心而成立的民眾黨有
: 所以民眾黨無法思考長期策略，
: 無法守著特定價值，慢慢培養並壯大支持者
: 時間壓力逼著民眾黨不得不去追求
: 怎麼樣在短時間內把潛在支持者最大化
: 這是一人政黨的宿命，
: 政黨的節奏感，是以特定政治人物的政治生命為基礎
: 如果不在這個政治明星的政治生命結束前
: 燃燒整個政黨照亮他的話，政黨的存在毫無意義
: 因此選擇outside-in的成長策略
: 跟選擇飛蛾撲火式的以戰養戰
: 就成了民眾黨悲劇性的宿命

廢文文長，不想浪費時間可不用看
最近賺個P幣，如果崁頂鄉選的不錯想出來發個錢慶祝


雖說一開始他很驕傲的要大家等他，但除了粉專跟社團底下真正歌功頌德的以外，現在有
誰真的覺得他選得上？甚至歌功頌德的也只剩下歌功頌德，也不覺得他還有機會吧？我認
為他不會不知道大勢已去。


記得年初選前我就說過幾次，民眾黨必須要早點找到能接手柯文哲「最初」那個理念的人
，提早培養接班人。（舉例：陳冠廷是有這種氣質的，但他一直是民進黨的人，我倒沒意
淫他想要他加入）


選前柯就已經從黨的票源漸漸成為這個黨的敗票機，所以我說民眾黨必須漸漸將柯文哲從
民眾黨分開來，甚至提出柯文哲要準備交棒主席專注市政當個吉祥物，黨應該大於他個人
。

不過不管在臉書還是在這都有被人嗆，不外乎是什麼：你要選不會講話但會做事，還是只
會講好聽話的人、都是斷章取義、blabla...。

但套一句他說的草履蟲被電到都還知道轉彎，今天不管你是活該被電還是被人一貫套路亂
電，你都要學著改變，不是老拿著這些當藉口。走得快一個人走。走得久要一群人走，身
為黨主席要有的自覺，我到現在都不覺得他有，不知道自己真的在帶領一群人了。


我1/11前忍他跟蔡壁如也有快2個月吧，最後還是投給這個黨，因為覺得至少還是給這個
黨一次機會，目前立委們做的好不好還沒打算定論，還是有人有在做事只是沒存在感，當
初時力剛進立院時也有一段適應期，所以就還在觀察吧，當然有些議題單人確實跟的不好
，也有些是黨的方向所致。然後要默許蔡壁如管黨的事就叫她退出立委職務！


一堆人說民眾黨唯一存在的意義是讓他有總統門票，應該是想太淺了，他靠鐵粉就夠他達
成30萬的連署人數了，目前的民眾黨是沒有柯就不行的黨，應該是柯要燃燒自己照亮整個
黨，直到這個黨可以自行供給能量或是柯找到傳承能量的人。可惜沒有這個人，選的蠟燭
有些基底又太差，然後他的能量跟素質又不如以往，造成兩邊都只能殘喘。


現在唯一覺得沒什麼好挑剔的是他們真的會支持沒什麼背景的人出來選舉，里長、鄉長這
麼基層、候選人聽都沒聽過又怎樣呢？至少願意花時間、資源投資在有心想從政的人身上
給予幫助，就算選不上也會累積一點點基層實力。

以戰養戰沒什麼不好，幾個愛亮相的一直敗票敗人品才嚴重。

然後我是不會說他們都不耕耘，一個成立不到一年的政黨要做到什麼程度才叫有耕耘？
舉例：時代力量從2015成立到隔年2016/11月也才成立高雄黨部。目前這個黨正籌設高雄
黨部了。


況且選後部分候選人還是在自己的選區繼續服務，雖然感覺很像消失一樣，但討厭民眾黨
的本來就不會注意到這些。
現在甚至連蔡壁如服務處都設到我附近來，也有派代表參加一些地方議題，他們上面的不
要再亂開車，2022還是可能不會太難看，不過我不期不待。

我倒也不是一定支持民眾黨推的任何東西，只不過是目前比較想看到其他勢力起來。崁頂
就算是我不喜歡的基進來我都能支持啊

錢錢錢錢！！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.222.82 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U_aDoeP (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1593721714.A.A19.html
※ 同主題文章:
　 07-02 23:49 maple0425. ■ [討論] 柯韓粉到底佔柯粉組成多少比例??
　 07-03 00:40 DDRMIX. ■ Re: [討論] 柯韓粉到底佔柯粉組成多少比例??
　 07-03 01:13 pujipuji. ■ Re: [討論] 柯韓粉到底佔柯粉組成多少比例??
　 07-03 01:53 mikiup0321. ■ Re: [討論] 柯韓粉到底佔柯粉組成多少比例??
● 07-03 04:28 zeuswell. ■ Re: [討論] 柯韓粉到底佔柯粉組成多少比例??
※ 編輯: zeuswell (27.247.222.82 臺灣), 07/03/2020 04:38:02
推 WTF55665566: 你這篇言論在配合前面討論黨大會的內容 我看某發言1F 07/03 04:36
→ WTF55665566: 人又要跳腳說某些外人又想來顛覆柯主席了
推 a1122334424: 柯沒變 他站著不動 是大家跑來跑去3F 07/03 04:36
→ a1122334424: 另外 民眾黨沒有地方黨部吧
高雄籌設中，應該快好了吧
→ KimWexler: 2024選得贏吧 不然誰來救台灣5F 07/03 04:37
※ 編輯: zeuswell (27.247.222.82 臺灣), 07/03/2020 04:38:48
→ igarasiyui: 要傳火要死個幾百次 還要把薪王柯幹掉 不會有人做得6F 07/03 04:41
→ igarasiyui: 到辣
那就注定當宋楚瑜黨第二吧
※ 編輯: zeuswell (27.247.222.82 臺灣), 07/03/2020 04:45:09
推 pujipuji: 脫北眾粉越多，民眾黨越有未來8F 07/03 04:54
→ zeuswell: 想到我前天才幫蔡壁如打了一篇講崁頂選舉的大意稿，她9F 07/03 04:55
→ zeuswell: 還說希望請設籍崁頂的年輕人能回去投票，結果隔天一早就
→ zeuswell: 無言
推 pujipuji: 不過就你來說，所謂「柯文哲最初的理念」是指什麼？12F 07/03 04:56
或許是你們稱為被人包裝過的那個柯文哲吧
你如果問當初不少來海選的不分區，大概也是這種沒具體樣貌的答案，所以我把這個黨跟
柯文哲分開看，黨要乘載的是那個多做事、不馬虎的、真的有所謂公開透明理想，不是柯
文哲本人。
推 DANANPA: 柯文哲最初的理念:92共識就是下跪投降?13F 07/03 04:57
我不是因為兩岸脫粉
※ 編輯: zeuswell (27.247.222.82 臺灣), 07/03/2020 05:00:46
※ 編輯: zeuswell (27.247.222.82 臺灣), 07/03/2020 05:08:55
→ pujipuji: 其實我一直覺得柯文哲崛起代表的是一種希望而非一種理念14F 07/03 05:02
→ pujipuji: 阿北1.0是各路期許各路香火的綜合體，而很多人一開始都
→ pujipuji: 相信了這個希望集合體有帶來奇蹟的神力，包括柯文哲自己
→ pujipuji: 所謂的脫北是把希望從柯身上轉移到其他政治主體上
→ pujipuji: 你對柯文哲退下去的期望要實現，只有等柯文哲自己也脫北
→ pujipuji: 如果他依然相信「柯文哲能創造奇蹟」那他就會一直困在
→ pujipuji: Lauren Berlant所說的「殘酷的樂觀主義」之中
→ pujipuji: 即對於未來可能性(錯誤的)樂觀，實際扼殺了真正的可能
推 donkilu: 柯剩下兩年 最重要的就是建立民眾黨的核心論述22F 07/03 05:11
→ donkilu: 他的政治能量已經燒完了 但政黨還是要走下去
推 a1122334424: 公開透明 科學治理 台北經驗 台灣實現 16字箴言 不謝24F 07/03 05:13
→ zeuswell: 是啊，你說的沒錯，所以現在對這些未來政治人物倒是沒25F 07/03 05:14
→ zeuswell: 有太絕對的期待
→ zeuswell: 就只是單純比較支持藍綠以外的選擇而已
推 donkilu: 不是口號 所謂論述 是遇到事件後政黨要怎麼回應的依據28F 07/03 05:15
→ donkilu: 民眾黨太多時候都要靠師父開示了 多數時候還很含混
→ donkilu: 沒有一個鮮明的立場可以發揮
→ zeuswell: 這是他當初定位柔性政黨、不少議題上要走中道產生的問題31F 07/03 05:19
推 donkilu: 老實說 政治極端氣候的年代 走中道往往兩邊不是人32F 07/03 05:21
推 a1122334424: 民眾黨就是要共融 理性對話 怎麼能受限在意識形態中33F 07/03 05:22
推 a1122334424: 考慮台灣的整體利益 人民最大福祉 好的做 不好的不做
推 donkilu: 那個太籠統了... 什麼是好 什麼是對 師父都講得很模糊35F 07/03 05:28
→ pujipuji: 「考量整體利益跟最大福祉」對於實際議題毫無幫助啊36F 07/03 05:28
→ pujipuji: 比方說，參審制、陪審制，哪一個才是符合台灣整體利益？
→ pujipuji: 又比如電子煙合不合法，才是人民最大福祉？
→ donkilu: 講實際的 政黨的"好" "對" 就是以自己的目標支持者為準39F 07/03 05:30
→ donkilu: 所以你看到小黃補助領爽爽 農保灑幣爽 軍公教就...嘻嘻
→ donkilu: 民眾黨搞到現在也沒有一個方向 到底想要拉攏誰
推 yuxds: 考量整體利益和最大福祉 最直觀的議題是在財團方面42F 07/03 05:33
→ yuxds: 藍綠為了保護既得利益者 往往會延續一些有問題的政策而不改
→ yuxds: 例如說房地產 汽機車 還有挖水泥 這些都是非常偏資方
→ yuxds: DPP在野的說法 跟上台後的說法 往往是相反的
→ yuxds: 說裕隆汽車是黨國餘毒 應該沒人有意見吧?
→ yuxds: 結果DPP上台後 還不是繼續KMT以往的政策繼續保護裕隆嗎
→ zeuswell: 以前他能保持在某一水平上這都說的過去，現在就只是籠48F 07/03 05:35
→ zeuswell: 統的話語而已
→ zeuswell: 重要的還是對話
→ zeuswell: 例如張其祿最近在幫玩具槍協會處理的議題，不就是一直
→ zeuswell: 對話，即使一開始被黑了一道，現在人家反而感謝他
推 donkilu: 玩具槍協會那個真的不錯 不過太小 還需要更大的目標客群53F 07/03 05:39
→ donkilu: 就壁爐最87 一邊推18歲投票 一邊嘴年輕人跟風 有事嗎...
→ liam1984: 笑死 怎麼還有人認為2024柯選得贏？ 這種只能活在ptt裡55F 07/03 05:50
推 silentence: 好了啦 中壢選民56F 07/03 05:52
推 shengyeh: 所以tmd 以後如果執政 不會保護既得利益者57F 07/03 05:57
→ shengyeh: tmder你真的相信 XD
→ shengyeh: 看看柯 婦聯會 和年金改革的態度 ?
→ tsgd: 本來好好的 幹嘛去動它 那以前為什麼要特地雙塔騎到鵝鑾鼻60F 07/03 06:01
→ tsgd: 講228 寬容如海成就台灣 這句話市政府或紀念公園前面不夠談?
→ tsgd: 228不也是過去式了嗎 你還談什麼
推 shengyeh: 所以柯上台會不保護裕隆 ? 真的很天真啊63F 07/03 06:02
→ tsgd: 大灣北跟大巨蛋看不夠 一定得等他當上總統看來看是否保護w64F 07/03 06:03
→ yuxds: 柯文哲怎樣 跟藍綠繼續保護黨國遺毒沒有關係65F 07/03 06:04
→ touchbird: 現在立委就可以推了啊 就算失敗可以得到認同66F 07/03 06:04
→ touchbird:                                也
→ yuxds: 現在比較腦殘的是 以前跟著罵裕隆罵亞泥的綠營青年68F 07/03 06:05
→ yuxds: 現在也學KMT以前的論述 說這兩家企業養了很多台灣人不能倒
推 tsgd: 裕隆的問題 是一定該處理 但這不是能來說服投給CF的理由70F 07/03 06:06
→ tsgd: CF問題在該怎樣 他都不說 怕選上前就得罪人他就不用玩了
推 yuxds: 柯文哲選不上是他的事情 這點沒這麼重要72F 07/03 06:07
→ tsgd: 贊成或者廢票 他三種態度都蒐集整套 結果他到底什麼想法?73F 07/03 06:08
→ yuxds: 重點是一堆年輕人腦子轉向挺黨國遺毒 這問題比較嚴重74F 07/03 06:08
→ tsgd: 問題始終就是CF的態度 其他的都容後再談75F 07/03 06:08
推 shengyeh: 現在換成柯粉罵礦業法 好強的即視感啊76F 07/03 06:10
→ KimWexler: 幹嘛管年輕人聽到誰 只是一群跟風仔而已77F 07/03 06:10
→ KimWexler: *挺誰
推 yuxds: 消費齊柏林消費最爽的不就是蔡英文79F 07/03 06:11
→ alexrow: 選前不是有個姓王的還去跟館長道歉? 選後???80F 07/03 06:12
推 MVPGGYY: 所以不是三不五時就被拿出來酸了嗎？81F 07/03 06:13
→ MVPGGYY: 但現在柯會被拿出來酸的東西沒比人家少啊
→ alexrow: 那個姓王的 選後也沒在提過礦業法了吧 印象中83F 07/03 06:14
→ MVPGGYY: 如果從選票擴張來看，當然跟柯有關係啊，這篇不就是在討84F 07/03 06:14
→ MVPGGYY: 論柯黨的擴張或縮小? 人家願意投他就是因為他當初有不一
→ MVPGGYY: 樣，不然他手下的人整體來說真的有猛到哪裡去嗎？如果那
→ MVPGGYY: 個"不一樣"模糊化後，又何必一定要投他?
推 shengyeh: 挺黨國遺獨的應該有領9w， 正常人會罵 但是無感88F 07/03 06:15
推 shengyeh: 柯現在就搞不清自己受眾是誰啊
推 iamdota: #我脫粉了90F 07/03 06:18
→ shengyeh: 你如果要攻年輕人這塊 你一定要大破大立 靠理念91F 07/03 06:18
→ shengyeh: tmd現在做法比較像搶老人度爛票
→ alexrow: 昨天不就開酸最大客群年輕人?93F 07/03 06:20
推 MVPGGYY: 柯黨現在玩法比較像專拿藍綠不滿賭爛票，那種票一直以來94F 07/03 06:20
→ MVPGGYY: 都有，湊一凑大概也有個量
→ MVPGGYY: 我是有點懷疑搶藍票的能力，除非遇到很弱的對手，李眉蓁
→ MVPGGYY: 在我眼裡已經算夠弱了耶= =
→ MVPGGYY: 不夠要是真的能去挖到藍票也是好事啦，祝福柯黨
→ alexrow: 李吳兩人 議員都只拿10~11%99F 07/03 06:24
推 MVPGGYY: 李眉蓁不算有高知名度的議員啊100F 07/03 06:26
→ MVPGGYY: 柯黨的起手局已經給的不錯了，一開局就讓你們有首都市長
→ MVPGGYY: 這位子的曝光量，其他的小黨一開局哪有這麼好康的事?= =
→ MVPGGYY: 已經算是新興政黨裡面一開局就拿神裝的了
→ alexrow: KMT有更高知名度且有意願的人不徵召阿104F 07/03 06:28
推 warchiefdodo: 柯嘴吧很臭沒錯，但人家五大案至少四大案要了更高105F 07/03 06:34
→ warchiefdodo: 的回饋過來，也認真的蓋了不少的公宅（一堆討厭柯
→ warchiefdodo: 的一直說台北市蓋那麼多是應該的，其他地方相對便宜
→ warchiefdodo: 不用蓋......但新北一堆地方貴死了......桃竹某些
→ warchiefdodo: 區域也貴到翻掉)
→ webster1112: 他也當兩任北市長了 誰虧欠他了?110F 07/03 06:35
→ alexrow: 所以自己在創造一個Youbile1.0約?111F 07/03 06:36
推 shengyeh: 不能否認柯做事務官不錯用啊112F 07/03 06:37
→ shengyeh: 但是他的綜合能力 感覺也只到這邊
→ KurtCobain: 阿北最初理念？精緻包裝的騙術XD114F 07/03 06:38
→ shengyeh: 更高層次的問題 需要更多人合作 和向心力 他都不行啊115F 07/03 06:39
→ shengyeh: 不只臭嘴啦 你看他的黨 其實也吸引不了什麼人才
推 warchiefdodo: 然後強調財政紀律這點，台面上有哪個大黨在強調的？117F 07/03 06:41
→ warchiefdodo: 時力可能有一點(我知道有人一定酸政二代副發言人)，
→ warchiefdodo: 但是他們對前瞻有意見的地方，在意的人應該是不多
→ warchiefdodo: 啦 哈哈....
→ KurtCobain:  第一個利用政治道德包裝，最後被拆穿的投機客121F 07/03 06:41
推 shengyeh: 前膽是很好發揮的點 真的認真打 有機會得分122F 07/03 06:43
→ shengyeh: 但是我不看好 tmd能得分
→ shengyeh: 因為他們黨性就是柔 黨員有不會一致意見
推 MVPGGYY: 這就柯黨跟粉絲的問題所在，現在的論述全是伴隨所謂的首125F 07/03 06:45
→ MVPGGYY: 都執政衍生而來
→ shengyeh: 如果是當初的dpp 你想像一下 他們會怎麼擋127F 07/03 06:46
→ MVPGGYY: 在高雄提名了一個真正的在地人，整個論述就倒打柯黨中央128F 07/03 06:46
→ MVPGGYY: 了
→ shengyeh: tmd頂多就柯和菜b放幾句狠話130F 07/03 06:47
→ MVPGGYY: 按照那個權利金有多拿一點就解決，但當初把人家打成弊案131F 07/03 06:48
→ MVPGGYY: ，可以去看看柯前陣子在議會質詢上說了哪個案子是自己頭
→ MVPGGYY: 腦不清楚就簽下去XD
→ MVPGGYY: 我很看好2022柯黨要是在台灣各地都提名縣市長，會產生多
→ MVPGGYY: 少套跟現在柯黨完全不同的論述? 一定很有趣XD
→ MVPGGYY: 他X的還真以為全台灣各地都是首都啊
推 MVPGGYY: 再講到最近柯粉很愛去背書的監察院糾正案，本來沒人在意
→ MVPGGYY: 所以不提還好，柯黨自己提出來講，大家去查了才知道北市
→ MVPGGYY: 糾正案也一卡車，看起來執政也不怎樣嘛
推 pico80286: 2024柯選的贏，我說的不是總統，他選贏總統機會幾乎為140F 07/03 07:27
→ pico80286: 零，可是，他選贏副總統機會幾乎是百分之一百，5趴腦破
→ pico80286: 柯粉是他最大的籌碼，到時要抱誰大腿沒有人會不收的
→ kaede0711: ㄜ 我覺得他搞不好真的覺得自己養兵千日有機會，柯文哲143F 07/03 07:28
→ kaede0711: 大概比我們想像中的還自戀自大
推 pico80286: 他當上總統最有可能的機會就是當副手然後等總統掛點145F 07/03 07:28

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