※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-14 04:02:09
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 國產疫苗反敗為勝的機率高嗎？
時間 Mon Jun 14 00:22:55 2021
基本上 這是樂觀性質的想法
我得說 如果確實成功了 連英國變種也有相當程度的防護力跟防重症
那不會有人不開心的
但是萬一失敗的話 那會引起很多負面性質的問題
第一個是會被大眾質疑
為了國產疫苗 而不更積極的採購 結果失敗了 更多人死去了 政府要怎麼負責?
先說 採購問題很多 而且有沒有積極採購目前無法斷定
即便真的就是非常難拿到貨
但是民眾就是會這麼想的 因為就是過去這麼久了 沒有疫苗的實際情況就是如此
政府即使如何努力解釋 能接受的人 到底有多少? 特別是死去的那些人的家屬
真的能接受政府的解釋嗎?
政府即使如何努力解釋 能接受的人 到底有多少? 特別是死去的那些人的家屬
真的能接受政府的解釋嗎?
第二個是 國產疫苗 會被大眾質疑 我們國家的生技技術 就只有如此
就像國產車一樣 信心再也無法回去的話 那國產往後豈不是掉入萬劫不復的深淵了
所以政府在面對這件事情上 必須誠實以對 才能保存民眾的信賴
1.說明台灣現狀來說 就是無法預測疫苗何時會到 現在就只能靠國產
其實最近有開始說這些事了 但是似乎還是有樂觀過頭的預測先放出來告訴民眾
八月底一千萬劑 十月達成目標六成 還包括國產在內才有這樣的預定
而國產目前 尚未審過EUA 只是解盲成功
國外疫苗不確定性的部分 每次都是delay確定後 才出來說是原廠不出貨
太多次這種情況的話 國民的信賴很難回復
2.切切實實的告訴大家 (不是透過節目專家在那邊講喔)
這個疫苗目前就是不確定效力 但是安全性沒有問題
希望大家配合協助接種 有效力的話就太好了 沒效力的話 會努力安排國際疫苗替代
對 實際上就是告訴大家(就是得有人實驗 未來才有三期數據) 這件事
三期用H2H對照組數太多 太貴了 疫苗廠出不起 政府看起來也不想全補助
那大家勉為其難 在沒有疫苗的情況下接種協助測試
在國民知道這些事情的前提下 才不會萬一失敗了 陷入怒火中燒的憤怒情況
※ 引述《chal ( )》之銘言：
: 如果副作用低
: 效力比AZ好
: 很有可能變成最熱門的疫苗
: 光是副作用低就夠吸引人
: 沒有三期其實不是問題
: 台灣人打了五六十萬人 就會有數據出來
: 這比三期還多人吧？
: 其實安全就可以打了
: 最糟就像是打生理食塩水
: 但有效就賺到了
: 其實免疫橋接也用在流感等病毒
: 這並不是台灣獨創
: 有人說流感有橋接數據 新冠沒有橋接數據
: 但是AZ 莫得納 之後就有橋接數據了
: 何美鄉說 在以前醫藥不發達時
: 只要找到單株抗體 就算找到解藥
: 現在也是進口單株抗體去治療
: 而高端的血液裡 找到很多支單株抗體
: 所以有效幾乎是肯定的
: 只是效力是多還是少
: 有沒有比AZ多？
: 換句說吧
: 中國科興都有50%的效力了
: 高端會比較差嗎
: 何況高端還與美國有一些交流
: 而這種刺蛋白疫苗又是古老的技術
: 所以有很大的機率比AZ有效
: 反正比AZ差 就無法通過
: 這也證明小英沒有干涉
: 所以無效就不用討論了
: 還有 其實很多地方還是需要疫苗
: 所以 又安全又有效的疫苗
: 是很有可能變成最受歡迎的疫苗
: 有人說無法對抗變種病毒
: 這是錯的
: 所有的疫苗都是針對原始病毒去做
: 高端也是一樣
: 現在變種病毒有二種情況
: 一種是高傳染
: 一種是高脫逃（疫苗無效）
: 高脫逃不會高傳染
: 高傳染不會高脫逃
: 如果變種無效 那我們AZ也不用打了
: 何況 只要重病有效就好了
: 這陣子大家看多了節目
: 所以也都變成半疫苗業餘專家了
: 滅活疫苗 - 把金城武在外面先打的鼻青臉腫 輸入身體
: 讓抗體遇到真的金城武時不害怕
: 缺點是有些金城武會假裝被打半死了 但其實沒有
: 這等於直接輸入病毒
: mRNA - 就像金城武的海報 ，只畫一些特徵 讓抗體認識
: 優點就是變種時 海報可以很快做好
: 刺蛋白-就像金城武的假人 佐劑就是假人配了小刀
: 因為單純的假人 抗體不太會理會
: 但你配了小刀去刺
: 抗體就會火大
: 這個假人是美國給的 跟莫得納是同一個
: 目前我看了各大節目的專業醫生名嘴
: 反對者 都是什麼沒有國際規範 或者什麼小英插手等虛無的理由
: 但是贊成者 反而都是提出一些理論或數據
: 我就問
: 沒做三期 就會沒效嗎 做了三期就會從無效變有效嗎
: 我就問
: 有國際認證就會從無效變有效嗎
: 沒國際認證就會從有效變無效嗎
: 事實上 三期與國際認證都是信心問題
: 跟實質效力其實無關
: 我是覺得啦
: 在野黨愈是反對
: 到時有效臉只會被打的很腫
: 反正只要通過 就一定會有人打
: 有沒有效 是一翻兩瞪眼的
: 這時愈唱雖國產的
: 其實會愈離2024大位愈遠的
: 仔細想想打擊國產是穩賠不賺的
: 因為效力比AZ差 就不會通過 這話題也就沒了
: 效力比AZ好 有很大的機會是有效力的
: 然後因為疫苗不夠 全世界也會搶
: 這就可以大內宣一波 唱雖的人就慘了
: 其實 仔細想一想
: 這病毒就是強一點的流感病毒
: 你覺得台灣做不出流感疫苗嗎
: 何況連金城武假人都是美國提供的
: 而佐劑我就不知道了
: 根據唬爛陰謀家 吳董的說法
: 搞不好連佐劑都是美國提供的
: 所以打擊國產疫苗 失敗的機率是很高的
: 而小英 是聽專家 勇敢承擔型的領導者
: 很有機會不理會這些唱雖者
: 很有機會通過的
: 小英可能再次示範何謂第五級領導
: 專業 忍耐 打臉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.3.106 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WnZ3Ydl (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623601378.A.9EF.html
※ 同主題文章:
● 06-14 00:22 ■ Re: [討論] 國產疫苗反敗為勝的機率高嗎？
06-14 02:14 ■ Re: [討論] 國產疫苗反敗為勝的機率高嗎？
06-14 02:57 ■ Re: [討論] 國產疫苗反敗為勝的機率高嗎？
推 : 本來就該像你說的這樣 但現在搞到騎虎難下1F 06/14 00:24
→ : 失敗也不會怎樣 弄個中共搞鬼的說法就好了
→ : 失敗也不會怎樣 弄個中共搞鬼的說法就好了
→ : 你遲早要打國產疫苗，和不快點接受？3F 06/14 00:24
推 : 騎虎難下，也沒看到啥果決的策略，持續敗掉民眾信心4F 06/14 00:25
→ : 信用一旦破產…很多事就很困難了5F 06/14 00:27
→ : 解盲後看數據，高端疫苗就已領先全球6F 06/14 00:27
推 : 我覺得以這個政府的溝通力來說 照你說的還蠻難的7F 06/14 00:28
推 : 領先在哪8F 06/14 00:28
推 : 跟你想的一樣9F 06/14 00:28
推 : 阿就想面子理子全都要,所以賭的很徹底啊...10F 06/14 00:28
→ : 其實小孩嬰兒都不能打 年輕人又不太會重症11F 06/14 00:28
→ : 還不如直接說打的人每個發5000 限量60萬人12F 06/14 00:29
→ : 真正需要的疫苗數量沒有想像的多 台灣人民太少13F 06/14 00:29
→ : 然後等60萬湊足了數據 再來改成打一次領300014F 06/14 00:29
推 : 絕不可能講第二點的啦 還不被噴爆15F 06/14 00:29
→ : 給錢最實際啦 為了領錢打的 有副作用也就認了16F 06/14 00:30
→ : 相信專家 勇敢承擔 太政治會做不了事情17F 06/14 00:31
→ : 小英就不是傳統政客 而且我不認為她在賭博
→ : 賭博的背後是沒有科學的 但如果她相信專家就不是賭博
→ : 小英就不是傳統政客 而且我不認為她在賭博
→ : 賭博的背後是沒有科學的 但如果她相信專家就不是賭博
推 : 民進黨在疫苗上往往立旗完就吃屎，不如專心根美日討20F 06/14 00:32
→ : 疫苗，反正現在乞討到的還比買到貨的的多
→ : 民進黨相信專業的話就不會一週停兩次電了
→ : 疫苗，反正現在乞討到的還比買到貨的的多
→ : 民進黨相信專業的話就不會一週停兩次電了
推 : 沒賭嗎?目前執政黨在順風的時後有想過"風光緩不濟急"23F 06/14 00:34
→ : 以及"疫情萬一爆炸"這兩件事嗎?
→ : 以及"疫情萬一爆炸"這兩件事嗎?
→ : 不是 現狀就是賭博啊 因為只有三期才會知道成不成功25F 06/14 00:35
→ : 用現在的時間點去看事情都馬後炮了 mRNA也是首次成功26F 06/14 00:35
→ : 二期數據再漂亮 依然無法證明啊27F 06/14 00:35
→ : 感覺在一些很嚴重的事情上,好像沒留啥萬一失敗的後路啊28F 06/14 00:36
→ : 那些贊成二期直接上的 也都是專家 也有理論與科學29F 06/14 00:36
推 : 支持民進黨全部人員打高端做人體試驗30F 06/14 00:36
→ : 對 但是這些人也都承認 有沒有效果還是要看三期31F 06/14 00:36
→ : 反對二期上的 都是信心與政治問題 反而沒有很科學32F 06/14 00:37
→ : 理論再多 科學數據再好 最終都只能靠三期才能證明啊33F 06/14 00:37
推 : 而現在爆了,則是繼續將注壓在國產上,那問題來了,萬一34F 06/14 00:39
→ : 不順呢?當時再重新緊急跟美日求救嗎?
→ : 不順呢?當時再重新緊急跟美日求救嗎?
推 : 政府感覺也沒想補助3期...要補助就要全力補啊 結果咧36F 06/14 00:39
推 : 民進黨這種作法，跟日本，韓國，新加坡超買進口疫苗37F 06/14 00:40
→ : 的作法完全不一樣，也無法說服大部分的國民，甚至無
→ : 法全說服自家支持者，被批評很正常
→ : 的作法完全不一樣，也無法說服大部分的國民，甚至無
→ : 法全說服自家支持者，被批評很正常
→ : 就是在疫苗上不知在省什麼錢 結果現在要補的洞更大40F 06/14 00:42
推 : 推一個41F 06/14 00:42
推 : 有沒有效4%還不是都會罵，有差嗎42F 06/14 00:42
反正只有4%嘛 是沒關係推 : 未來成功了皆大歡喜,但是出問題,嚴重一點將會堪稱疫苗43F 06/14 00:43
→ : 版車諾比(蘇聯解體的潛在引爆因素)
→ : 版車諾比(蘇聯解體的潛在引爆因素)
→ : 蔡的性格就是這樣 某些當凱子也認了的時候她都會猶豫45F 06/14 00:44
→ : 不過過程還蠻像的就是了46F 06/14 00:44
推 : 要當護國神山，乖怪去作第三期，申請別國認証，加入47F 06/14 00:44
→ : 國際護照才是正道，不然就算是綠粉也未必想打，像蔡
→ : 丁貴這種的，絕對比你我想像的還要多
→ : 國際護照才是正道，不然就算是綠粉也未必想打，像蔡
→ : 丁貴這種的，絕對比你我想像的還要多
→ : 我樂觀猜是覺得有美國罩她才敢堅持啦 不過也只是猜50F 06/14 00:45
※ 編輯: ghghfftjack (118.160.3.106 臺灣), 06/14/2021 00:46:04→ : 但我覺得國產疫苗現在已經先被黑一半了 就算效果好又安51F 06/14 00:46
→ : 全 還量產成功 大家還是會覺得那是官商勾結的產物
→ : 全 還量產成功 大家還是會覺得那是官商勾結的產物
→ : 台灣人就喜歡那種有做出拚勁給我看就好 即使遊龍也好53F 06/14 00:46
→ : 但她可能就不懂那套 表演很努力在拚 給大家看的樣子
→ : 就好像家長都喜歡看自己小孩每天很用功 考差就算了
→ : 像郭董就很懂這個醍醐味 XD
→ : 但她可能就不懂那套 表演很努力在拚 給大家看的樣子
→ : 就好像家長都喜歡看自己小孩每天很用功 考差就算了
→ : 像郭董就很懂這個醍醐味 XD
推 : 失敗了民進黨就掰，不就都賭下去了57F 06/14 00:53
推 : 認同58F 06/14 00:54
推 : 怎樣都會被罵的，有些人只是找理由罵，不是因為該罵59F 06/14 00:56
推 : 是 當初如果進口跟國產一起 民眾不會反彈這麼大60F 06/14 00:59
→ : 回歸理性討論才是真的
→ : 回歸理性討論才是真的
推 : 失敗了掰的不會是民進黨...而是延遲被疫苗保護的民眾62F 06/14 01:00
推 : 大戰略下自主發展疫苗是對的，但逆風局下處理就很草率63F 06/14 01:00
→ : 現在不就是進口跟國產一起64F 06/14 01:04
推 : 對厚臉皮屎不認錯的政黨來說，錯誤失敗也不是什麼問65F 06/14 01:05
→ : 題，有達到某些「目標」才是重點
→ : 題，有達到某些「目標」才是重點
→ : 講的倒是中肯 但很明顯 中央就想洗腦矇混67F 06/14 01:06
推 : 一起在哪 之前都寫台灣準備很多 結果死了這麼多人68F 06/14 01:07
→ : 只能說既然爛到底了 那就...69F 06/14 01:09
推 : AZ就是進口的70F 06/14 01:20
→ : 爽，我要看血流成河71F 06/14 01:21
推 : AZ第一批如果是一月進來500萬，下場應該是450萬過期吧72F 06/14 01:29
推 : 即使450萬過期..至少確保50萬人已經有保護力...其中73F 06/14 01:36
→ : 可能不乏航管/醫護...
→ : 更別說各國多有獎勵打疫苗的措施,去年也有三倍券的促銷
→ : 政策...推疫苗理論上也能用政策去推..
→ : 更別說打過疫苗才能3+11之類的控管了
→ : 可能不乏航管/醫護...
→ : 更別說各國多有獎勵打疫苗的措施,去年也有三倍券的促銷
→ : 政策...推疫苗理論上也能用政策去推..
→ : 更別說打過疫苗才能3+11之類的控管了
推 : 推 政府就是要這樣說服人民 不是用側翼整天尻洗78F 06/14 02:22
噓 : 我看到2就覺得鳥，沒疫苗三期還要國人自己做...79F 06/14 02:37
推 : 高端領先全球 造謠喔？80F 06/14 03:55
--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 127
回列表(←)
分享