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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-15 04:15:07
看板 HatePolitics
作者 iamalam2005 (山風)
標題 Re: [新聞] 接受紐時專訪 江啟臣:台灣人未必天然獨
時間 Sun Feb 14 17:53:54 2021


這篇聯合報的已經盡可能把原本的訪談做最善意的解讀了

即使這篇文章的作者還是沿用部分的傳統觀點(要促進對話,兩岸降溫是危險的),而且
大多用「北京」而不用「中國」(代表兩岸是兩個政權而不是兩個國家)。這已經是跟國
民黨傳統論述相對契合的基調了,但整篇文章還是超酸,打臉打的毫不留情。


我很確定任何國外的讀者讀到這篇報導之後,(如果認同這個報導的話)都不會認為國民
黨是一個可以合作的對象。

原文:https://reurl.cc/1g0Nbp

除了原文提到很多打臉的論點,更使用了很多不友善的修辭,我很少在外媒的報導裡面讀
到這種程度的用詞,一般都會盡可能中性的描述。

來看看到底裡面寫了什麼:

      With Pig Parades and Youth Camps, Taiwan's Ailing Kuomintang Tries a
      Revamp

      標題:生病的(Ailing)國民黨試圖透過豬肉遊行跟青年營來翻新
      我原本看聯合報的轉述,以為會是"in trouble",沒想到是"ailing"....

      The garishly porcine displays by the party

      跟豬有關的花式表演(指之前丟內臟的事情)

      the antics signal the identity crisis that the party, once Asia’s
      wealthiest, now faces.

      滑稽的動作(抗議美豬)代表這個曾經是亞洲首富的政黨如今面臨了危機

      Founded in 1894, the Kuomintang governed China for years before it was
      defeated by Mao’s Communists, and it fled to Taiwan, where it ruled with
      an iron fist and came down hard against anyone suspected of being a
      Communist. In recent decades, the party has emerged as a balancing force
      in the island’s delicate relationship with Beijing. Communist leaders
      until recently saw the Kuomintang as their preferred dialogue partner on
      the island, linked by their belief in a shared Chinese identity.

      這段真的超級酸。先說國民黨落跑(fled)到台灣,然後用高壓統治(iron fist)對付
      任何可能是共匪的人。這幾年卻又搖身一變成為北京的對話窗口。

      China’s leader, Xi Jinping, has yet to send a congratulatory letter to
      Mr.Chiang, the Kuomintang’s new leader, after his election.

      江啟臣被北京冷落。

      In September, a Chinese state broadcaster mocked a planned visit to the
      mainland by a delegation from the Kuomintang as a “petition for peace,”
      painting the party as conciliatory. The Kuomintang canceled the visit.

      提到「這人是來求和的」

      Two months later, after Mr. Chiang was elected to lead the party, he
      sought to play down the importance of the so-called 1992 Consensus, an
      unwritten agreement that is the bedrock of ties between the Kuomintang
      and Beijing.

      九二共識是國民黨跟北京之間的"unwritten agreement",不是台灣跟中國的。

      But Mr. Chiang’s move quickly exposed a rift in the leadership as
      Kuomintang elders shot down his proposal, saying it would drastically
      hurt ties with Beijing.

      江啟臣想要冷處理九二共識,但領導能力不足,被黨內大老阻攔。

      Mr. Chiang now emphasizes that being a citizen of the Republic of China,
      as Taiwan is formally known, does not mean one may not also identify as
      being Taiwanese. Around two-thirds of Taiwanese — and 83 percent of
      Taiwanese between the ages of 18 and 29 — don’t identify as Chinese,
      according to a Pew Research survey released last year.

      "We can't deny where people are born," Mr. Chiang said. "But just because
      you are 'naturally Taiwanese' doesn't mean you necessarily have to be
      'naturally pro-independence.' "

      這段有點混亂,感謝版友MBAR的提醒。

      江的意思應該是說,中華民國的公民不會否認自己是台灣人,但不等於是天然獨。
      也就是原本聯合的標題。

      不過記者立刻補上了一個「不認為自己是中國人有83%」的民調。這個敘述很奇怪,
      如果你要討論「中華民國公民是否自認是台灣人」,應該直接拿台灣人認同的民調
      。除非記者想要討論「身為中華民國公民的台灣人不認為自己是中國人」(好拗口
      ),也就是把中華民國拉回到兩岸大一統的前提下。


      Under Mr. Chiang, the Kuomintang in recent months has initiated a revamp.
      The party launched an online merchandise store and a new app, and it is
      ramping up its social media presence.

      最拿的出手的改革,就是做了一個APP。我真的沒有斷章取義,整篇讀完唯一能看到
      的「改革時績」就是這個APP。

      But it’s not clear whether the campaign will be enough to shift the
      popular perception of the party as a club of fusty, old-school elites.

      一般的訪問會用「發霉的」(fusty)這種形容詞嗎?

      The students listened as a Kuomintang politician offered advice on social
      media strategy. “So you may have seen that on ‘IG’there’s a marketing
      tool that’s pretty successful,” Lo Chih-chiang, the politician, said to
      the rapt audience, referring to Instagram."You can write some great words
      on a photo and use that to tell a story."

      這段大概是整篇文章裡面最酸的。滿滿的反諷感。完全可以看到國民黨有多麼落後
      時代。羅智強跟學員宣傳IG的口吻就好像發現新大陸一樣。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.101.63 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WAFCrey (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1613296437.A.A3C.html
rogudan: 推重點整理,感謝1F 02/14 17:58
Retsell: 笑死2F 02/14 18:01
moswu: 這大內宣啦3F 02/14 18:01
NanaoNaru: 騙騙藍白選民還可以啦,反正他們英文程度低4F 02/14 18:02
bingripplw: 宣傳ig.......5F 02/14 18:02
homeaki: 這紐約時報有做功課6F 02/14 18:04
zw39107: 笑死 推7F 02/14 18:09
Schilling: 推8F 02/14 18:09
joe00477: 紐約時報口氣很明顯就是找碴的,對國民黨極盡嘲諷,很9F 02/14 18:10
joe00477: 不公正的報導
FishJagor: 國民黨就廢啊,是能把國民黨講的多好聽?都跟你講年輕11F 02/14 18:11
FishJagor: 世代就不爽跟中國統一,國民黨不接受現實又說要增加與
FishJagor: 年輕人對話
KrebikShaw: 不要台獨可以但是一定要反共14F 02/14 18:15
rwhung: But... 講的部份 都滿酸的15F 02/14 18:16
frozenmoon: 最拿的出手的是請到數位諸葛亮做了倒數計時器16F 02/14 18:17
Hahafan: 天然獨不一定支持民進黨  民進黨下台只是因為做太差17F 02/14 18:19
gogoegg: 寫這篇的人 應該住在台灣吧  對kmt舔共的鳥樣非常熟悉18F 02/14 18:19
EggAcme: 可憐的kmt19F 02/14 18:20
zw39107: 天然獨支持民進黨的最大原因是不想讓國民黨當選20F 02/14 18:20
frozenmoon: 天然獨當然不一定支持民進黨,但看了會當選的國民黨就21F 02/14 18:21
desho: 不是天然獨支持民進黨  是民進黨願意與天然獨站在一起22F 02/14 18:21
rwhung: 天然獨不一定支持DPP,但就不可能支持KMT啊23F 02/14 18:22
yukiss: 反正2024八年政黨輪替魔咒+八年執政包袱+木可助攻丶ゴ24F 02/14 18:24
yukiss: ミ丼派誰出來都會贏啦!
MBAR: 其他我沒有意見,但你對identify那段解讀不太對吧26F 02/14 18:24

當然你也可以解釋成「還有17%的年輕人不是天然獨」啦....

Coffeewater: 的確不一定要民進黨當選,但天然獨會想看國民黨當選27F 02/14 18:25
Coffeewater: ?
rwhung: 台灣認為自己不是中國人的有2/3,其中18~29的有83%。光這29F 02/14 18:25
rwhung: 個KMT要怎麼贏?
EggAcme: 八年執政包袱 可是都要第六年 民調還在高點呢31F 02/14 18:26
rwhung: 認同MBAR講的,你那段解讀不太對32F 02/14 18:28
rwhung: 不算是打臉,只是拿數據來酸,就算不是都但也非常多天然獨
imprezasti: 現在沒有桶妮論文每日一字了 可以換原po每日外電摘要34F 02/14 18:30
imprezasti: 嗎
Hahafan: 房價高  薪水低  股市跟屁民無關  換人做是必然36F 02/14 18:30
MBAR: 不是,你搞錯原文的意思了,你再仔細看一下。雙重否定是一個37F 02/14 18:30
MBAR: 很難理解的用法,ny times又很愛完文字遊戲,需要想一下才行
rwhung: 不是都天然獨,就跟罷捷 KMT沒認真罷,所以不算輸39F 02/14 18:31
Robben: 反正美國一定繼續弄kmt40F 02/14 18:31

我看到了,有兩個not,我研究一下...

Coffeewater: 房價高 也是國民黨的鍋啊 漲最多的就馬英九任內41F 02/14 18:31
r13974682: 要感謝國民黨推韓國瑜42F 02/14 18:32
MBAR: 但其實我覺得這作者看起來好像也是把中華民國公民跟中國人的43F 02/14 18:32
MBAR: 概念混在一起。不曉得是江啟臣表達有錯誤還是怎麼樣

我發現我被原本聯合報的標題誤導了,所以江其實是說,

「中華民國的公民不會否認自己是台灣人(出生在台灣)」,但不等於pro-independence

可是它後面又拿「自認不是中國人」的民調,感覺很混亂,如果真的討論就應該直接拿「
自認是台灣人」的數據才對吧

Hahafan: 給你八年 打房失敗 薪水凍漲 毫無建樹 沒新鮮感就要換45F 02/14 18:34
akway: 慘46F 02/14 18:36
grass930: 可憐哪47F 02/14 18:37
EggAcme: 薪水凍漲是哪個平行時空48F 02/14 18:37
holysong: 房價高漲很多人覺得是政績,最低工資、平均薪水都提高了49F 02/14 18:38
※ 編輯: iamalam2005 (114.45.101.63 臺灣), 02/14/2021 18:46:20
Hahafan: 不要放屁啦 有錢人覺得好棒棒 買房的人揹房貸 心情很爽?50F 02/14 18:40
Hahafan: 薪水凍漲就是我單位的狀況 揹房貸就是我親戚家的狀況
holysong: 買方的不管背多少房貸,都是希望房價漲。你真的脫離社會52F 02/14 18:41
EggAcme: 連打工族這五年薪資都不會凍漲 會凍漲比打工還沒存在感吧53F 02/14 18:42
holysong: 平均薪水一直漲,你單位不漲,是不是該換工作了54F 02/14 18:42
phoinixa: 推詳細55F 02/14 18:43
holysong: 你單位這麼苛刻員工,要不要說出來,大家幫忙譴責56F 02/14 18:44
Hahafan: 有錢人愈來愈有錢 美國經濟好棒棒 大家都很幸福57F 02/14 18:44
smallweek: 希望打房(不是打炒房)的在台灣一定不是多數,如果是58F 02/14 18:45
smallweek: 的話請國民黨縣市長大幅提高公告地價,2018民進黨的慘
smallweek: 狀當大家都忘了
Hahafan: 我在教育單位 另外記者朋友告訴我  飲食行業幹部沒漲61F 02/14 18:46
godispower: 哈62F 02/14 18:48
Hahafan: 比如XX家  還有我朋友某X國信託軟體工程師沒漲63F 02/14 18:48
Hahafan: 我的親戚只有自己開店的說賺不賺錢根據人潮來決定
holysong: 軍公教就算沒調薪,每年依年資都有小加,老師算很好了65F 02/14 18:49
Hahafan: 領薪資打工仔工具人薪資漲個屁 就臺gg聯發科有機會漲66F 02/14 18:49
dante110059: 國民黨94爛67F 02/14 18:49
mukuro: 推文又有藍腦廢物在崩潰了68F 02/14 18:50
desho: 中國差不多是凍漲沒錯69F 02/14 18:50
holysong: 牡蠣平均薪水一百多萬好不好70F 02/14 18:50
Hahafan: 國民黨時代軍公教也固定漲薪 你就沒看到囉71F 02/14 18:50
Coffeewater: 先不說薪資 房價馬英九漲最多你怎麼不敢說72F 02/14 18:51
Hahafan: 民進黨有本事直接把最低薪資提到38000-4000073F 02/14 18:51
holysong: 一百多萬薪水的在靠腰不漲,真的沒說服力74F 02/14 18:52
Hahafan: 飲食行業儲備幹部薪水28000 這種薪水都敢開75F 02/14 18:52
iamalam2005: 基本薪資調到四萬就等著爆發失業潮76F 02/14 18:52
irene160: 天 好慘的用詞77F 02/14 18:53
Hahafan: 民進黨22K叫做漲薪  菲律賓人覺得很讚78F 02/14 18:53
piggung: 優文79F 02/14 18:53
holysong: 再說下去好像會浪費我的人生了80F 02/14 18:54
Hahafan: 講歷史的都是混帳 民進黨就是唾棄國民黨才上台81F 02/14 18:54
Hahafan: 你說國民黨做不好  結果你也做不好 八千億丟到水裡
Hahafan: 民進黨就會說接到爛攤子沒辦法改變 開始吹虛幻的成長
jess730612: 可惜這篇文了...被一個洗板槓精給玷污了84F 02/14 18:56
Hahafan: 民進黨成功的政策就是follow國民黨的ecfa85F 02/14 18:56
Hahafan: 其他就一事無成 疫苗打不到就說疫苗危險
Hahafan: 房價壓不下去就怪國民黨 前面還有人說經濟成長伴隨房價高
Hahafan: 既然房價高好 那國民黨搞經濟就是成功囉 前面推文說的
Hahafan: 選你上來就是漲薪 打房  不會搞經濟也要會發福利
Hahafan: 前瞻八千億 丟到綠能浪費 藻礁沒了 蓋公園 石虎沒了
Hahafan: 講教育相關 公費留學減少科目 高能物理沒了 搞甚麼宇宙學
Hahafan: 我親戚過年沒錢出國玩可不是因為疫情  是因為錢變少了
Hahafan: 公費留學門類亂改 宇宙學考試人數零 這筆錢就省下了
Hahafan: 民進黨的漲薪  經過五年就是假的 過年親戚講一講就知道
Hahafan: 民進黨酬庸很多 自己很有錢  人民沒有分到肉
readperson: 奇觀 居然有人在推文崩潰96F 02/14 19:06
serval623: 柯蟑賤種真的噁心 噁心97F 02/14 19:06
iamalam2005: 它一開始的推文還有點樣子,後面越講越誇張98F 02/14 19:06
Hahafan: 小綠畜拿到一點民進黨錢就很開心 開始大內宣99F 02/14 19:07
gerg: 欸欸你一直說喊換人做,換誰,國民黨嗎?你馬八年是不在台灣100F 02/14 19:07
gerg: 是不是?
Hahafan: 以前有美國民調專家被我打臉 後來都不出現102F 02/14 19:08
Hahafan: 分不清聲量與情感分析 用GOOGLE亂做研究
marktak: 又有金盲在講幹話了104F 02/14 19:08
Hahafan: 薪水漲不漲就是根據現實 朋友親戚一比較 通通現形105F 02/14 19:09
marktak: 台幣剩0.2馬上能辦到106F 02/14 19:09
Hahafan: X國信託薪水五年不漲  我同學就離職了 跑去做手遊107F 02/14 19:09
faiya: 曾經是亞洲最有錢的政、拿著槍耍威風說別人是共匪就斃掉的108F 02/14 19:09
faiya: 政黨,現在哭說黨工薪水發不出,不向共產黨低頭就是挑釁
Hahafan: 薪水沒漲  夜市水煎包卻漲  因為原物料上漲110F 02/14 19:11
marktak: Atai wa 大日本帝國臣民 有沒有開心111F 02/14 19:11
marktak: 因為錢在連家那裡啦
marktak: 共匪你們打字都很慢耶
marktak: 是不是頭腦不太好啊
faiya: 中國信託不漲工資水煎包卻漲……那你去賣水煎包就好啦115F 02/14 19:13
xiue: 那你為什麼不去賣水煎包呢116F 02/14 19:14
Hahafan: 醫生為什麼不去開計程車 醫生不是哭窮嗎117F 02/14 19:14
Hahafan: 薪水低  工作累  醫界被健保壓垮 醫護很可憐
xiue: 喔所以你是說自己的待遇已經很好囉 那屁話一堆幹嘛119F 02/14 19:15
KrebikShaw: 為什麼我親戚的薪水都漲啊120F 02/14 19:15
Hahafan: 醫生這樣說 但是版上綠共說薪資年年成長121F 02/14 19:15
Hahafan: 本人是在研究(教育)機構上班 做統計大數據 機器學習
faiya: 他說你就信喔,東區收租阿伯穿吊嘎說他很窮你也信是不是?123F 02/14 19:17
Hahafan: 本人對薪資沒有不滿  本人的親戚倒不是這樣講124F 02/14 19:18
mukuro: 某H已經語無倫次,狂洗XDDD125F 02/14 19:19
Hahafan: 回歸基本問題  民進黨沒有比國民黨好 問題依舊在那裏126F 02/14 19:19
Hahafan: 各位綠共 本人已經破解薪資房價 問題擺在面前 沒解決
faiya: 他每次都這樣阿,根本自說自話128F 02/14 19:20
KrebikShaw: 為什麼我身邊的人都沒問題啊,能力好的人都過的不錯129F 02/14 19:20
KrebikShaw: 啊
vincentkuo: 紐約時報很會131F 02/14 19:20
Hahafan: 薪資沒漲  房價沒跌  證所稅沒有  幾年下來甚麼都沒有改132F 02/14 19:20
jess730612: 腎上腺素飆高 腦一熱打一堆不知所云的東西 坐實了槓精133F 02/14 19:21
Hahafan: 你沒有大刀闊斧改革等於沒改 難道要搞索羅斯點滴工程134F 02/14 19:21
KrebikShaw: 我沒投過民進黨,但是國民黨在繼續這樣永遠贏不了民進135F 02/14 19:21
KrebikShaw: 黨
Hahafan: 能夠讓人民有感就是國家直接發錢 0-6歲國家養137F 02/14 19:22
KrebikShaw: 不管經濟多差,只要國民黨兩岸不跟人民說清楚,永遠138F 02/14 19:22
KrebikShaw: 不可能贏
Hahafan: 政府直接提高最低工資至35000以上 不然改革都是笑話140F 02/14 19:22
xiue: 在你跟人說回歸基本問題前,請你先學會怎麼發文.141F 02/14 19:22
Hahafan: 搞幾個計畫  蓋蓋公園  口號社會住宅 大內宣 八年就過去142F 02/14 19:23
hank7218: 把國民黨還給中國吧143F 02/14 19:24
sakula0616: 薪水沒成長  我只能說你爛  一直喊綠共只會讓討厭藍的144F 02/14 19:24
sakula0616: 更加討厭  KMT的濫從馬英九做完一任開始
Hahafan: 本人是最老鄉民之一 以前在JOKE版 你們那一套歪理我不屑146F 02/14 19:25
hank7218: 老屁股147F 02/14 19:25
Zuiho: 好好一篇文被一個推文的搞爛148F 02/14 19:25
sakula0616: 因為做完一任   經濟絲毫無起色  房價更是屢創新高149F 02/14 19:25
Zuiho: 不過直接把h黑掉之後可閱讀性就回來了150F 02/14 19:26
sakula0616: 比老 XD   你P幣有我零頭嗎151F 02/14 19:26
Hahafan: 我們要看民進黨大刀闊斧 比如成立臺灣國 直接徵證所稅152F 02/14 19:27
Hahafan: 不是看你罵國民黨  結果自己甚麼也沒做
Coffeewater: 不知所云154F 02/14 19:29
Hahafan: 說你們是綠共沒問題吧  你們也只會說我是中國人155F 02/14 19:30
Hahafan: 蔡英文的改革就是一例一休 結果大失敗 後來就擺爛了
sakula0616: 綠共個屁   我就是肚爛圾垃黨KMT而已157F 02/14 19:31
Hahafan: 綠共模式就是民進黨很好 改革成功 跟之前說川普會贏一樣158F 02/14 19:31
Hahafan: 假民調專家 綠共蜥蜴人 我現在就是戳破你們
Hahafan: 要罵國民黨ok 國民黨腐敗大家都知道 民進黨沒有比較好
Hahafan: 還有三年 等民進黨的大刀闊斧改革 做到我就支持民進黨
sakula0616: DPP不差你一票  繼續罵吧162F 02/14 19:36
joyca: 突然覺得江好可憐,裡外不是人163F 02/14 19:44
joyca: 明明比一些kmt老人還稍微好一些,但扛著kmt招牌背負臭名被
joyca: 外頭酸又罵,背後又一堆大佬在那背刺
f40075566: 看到固定班底的柯韓粉崩潰就知道kmt在國外應該臭不可166F 02/14 19:46
f40075566: 聞
momocom: 推翻譯168F 02/14 19:46
lesserpanda: 這記者功課做的很深入喔,很少看國外記者用這麼辛辣169F 02/14 19:53
lesserpanda: 又貼近現況的筆觸,酸江和小強的部分超級嗆
faiya: 藍教徒真的很愛擺老171F 02/14 19:54
kenshin333: 笑死,原來又是一個藍綠一樣爛的CF信徒,DPP有他需要172F 02/14 19:57
kenshin333: 改進的地方,但你不會說一個考70分的學生跟考30分的
kenshin333: 一樣爛啦。
jack14002: 中國畜牲黨從以前在中國就一路騙 連美國人都騙的畜牲175F 02/14 19:57
jack14002: 黨
kenshin333: 而且5000次登入是有多老?我沒有每天登都快4900次了177F 02/14 19:58
kenshin333: ,想擺老等6000次再來說好不好。
webster1112: 台灣記者: KMT支持者要到哪裡才能享受肛篩服務??179F 02/14 19:59
sakula0616: 認真回  KMT該思考的是為什青年票越來越差180F 02/14 20:00
bobby94507: 笑死181F 02/14 20:06
webster1112: 提供肛篩 KMT年輕支持者就會回歸的 !!182F 02/14 20:08
umano: 黑函產業鏈183F 02/14 20:08
zonezone: 藍白拖就不要假了,裝中立這招早就被趙少康邱毅那群人184F 02/14 20:09
zonezone: 用爛了
jaeomes: 他們滿常說要告洋狀 結果都是自取其辱186F 02/14 20:22
jaeomes: 比較討厭的是國內媒體 會因為大家不查證影響蠻大的
Cordierite: 用字超精準 笑死wwww188F 02/14 20:25
blargelp: 紐時=綠媒 結案189F 02/14 20:29
cama: 川粉認知的舔共媒體XD 作者一位是嘉義人 一位是北加州長大190F 02/14 20:39
cama:  普通話流利的陝西/四川移民 兩位都寫大量的雙語新聞
cheng399: 不勝噓噓   kmt192F 02/14 20:47
q12341234: .没比較没傷害193F 02/14 20:50
holysong: kmt越來越白癡,因為他們的選民這樣也會投他們了194F 02/14 20:56
lazycat5: 國民黨,有90%議長195F 02/14 21:01
yougenmi: 江有什麼好可憐的196F 02/14 21:06
yougenmi: 賺到一個本該不是他的黨主席
yougenmi: 也吸引了眼球
yougenmi: 卻又不認真改革
yougenmi: 根本白白浪費了大好機會
yougenmi: 早該下台了
yougenmi: 反正也無心改革
GP01: 連馬都動不了深藍黃復興,江能改革kmt什麼??203F 02/14 21:54
sakula0616: 江不就臨時政府那種領頭   還沒什話語權  真得可憐204F 02/14 22:24
sakula0616: 地方民代都比他搶戲
qwilfish: 一直以來都是用fled 不過其他的形容詞確實第一次看到206F 02/14 22:43
freshmints: 證所稅是什麼天才政策207F 02/14 22:44
freshmints: 證交稅台灣已經數一數二高 馬英九搞到市場低迷還沒學
freshmints: 乖啊
saimeitetsu: 高調210F 02/14 22:49
iWatch2: 證所稅只是把投資客趕去炒房而已 真以為世界這麼單純嗎?211F 02/14 22:50
thugonomics: 可憐哪212F 02/14 23:30
CCfss: 現在最有錢的政黨應該是中共吧,中國這塊肉真的肥到流油213F 02/15 00:12
RLH: 所以才說民進黨要萬年執政了 瞎子都看得出來國民黨沒救了214F 02/15 00:21
CCfss: 看了一下"Youth Camps"是羅智強的那個青年民主實踐營XD215F 02/15 01:50

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