※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-10 19:45:06
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 歐洲急了，正式發起 2nm 芯片總攻
時間 Wed Mar 10 17:13:40 2021
※ 引述《icrose (嗯，咳咳)》之銘言：
: https://www.ithome.com/0/539/117.htm
: 昨日，歐盟委員會提出數字化轉型最新目標：到 2030 年，歐洲先進和可持續半導體的生產總值至少占全球生產總值的 20%，生產能力沖刺 2nm，能效達到今天的 10 倍。
: 華為和的命運和臺灣的以晶片逼疫苗。讓歐洲人早就意識到美臺這對父子太超過。歐洲科技實力遠超過臺灣，更占據產業鏈諸多上游。臺灣的護身符危險又多一個。
: 缺水缺電缺人有三星競爭，技術攻堅難度必然越來越難。臺GG五年內就會末路在望笑死 我到底哪裡鄙夷歐洲了?我說過 歐洲工藝無雙
莫忘記2000年時候手機是nokia ericsson 每個都是歐洲品牌
那個時候 不要說華為小米oppo 連蘋果ipone都沒有出來 經典的3310老梗
現在還用不膩 直到2008年 iphone橫空出世
2年之內 nokia motorola ericsson全都消失不見 取而代之的是蘋果
以及後來崛起的中國手機 小米 華為 oppo vivo 難道中國工藝超過歐洲?
這是歐洲的過去式 眾所皆知 現在的歐洲大頭 就是德國 德國號稱每5人之內
就有一人跟汽車業有關 歐洲內燃機就算不是世界第一但也相距不遠
不過現在環保當道 減少碳排量 電動車是趨勢 德國汽車業謊報排碳量 被政府罰巨款
所以加速發展電動車 但是起步已晚 目前世界最好的電動車公認是美國特斯拉
中國目前是電動車前三大市場 世界前幾大電池商 韓國LG 日本panasonic 中國寧德時代
其中中國的寧德時代市占最多 因為中國要求中國國內的電動車必須使用國產
其中中國的寧德時代市占最多 因為中國要求中國國內的電動車必須使用國產
所以一般來說談到電池排名 一般會把中國市場排除 動車沒有內燃機 最重要的是
電池 成本更佔總體的30%~40%
以前有歐洲的手機 現在有歐洲的電動車 經過創新之後 獲利的都是中國
結果你跟我說 歐洲害怕台灣的威脅 笑死我的大牙
至於歐洲的撥款 如果你認為晶片業花錢就可以 為什麼不問問你的祖國 為什麼花比歐洲
多的錢還是不行?最近就有個漢芯事件給你 去了解一下歐洲的工時法規吧!
多的錢還是不行?最近就有個漢芯事件給你 去了解一下歐洲的工時法規吧!
中國的996都做不起來的東西 我不知道歐洲要怎麼做到 可能最後還是要請台積電
去歐洲設廠吧 就看歐洲給得起什麼條件了!
歐朱真的不是浪得虛名的 現在連德國法國都罩不住了 我只能說 幸好英國跑得快!
借用板友的話 歐洲勞權高極左 想要做代工?很難啊!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.45.38 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WI8t9A7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1615367625.A.287.html
※ 同主題文章:
03-10 15:50 ■ [討論] 歐洲急了，正式發起 2nm 芯片總攻
03-10 16:33 ■ Re: [討論] 歐洲急了，正式發起 2nm 芯片總攻
03-10 16:47 ■ Re: [討論] 歐洲急了，正式發起 2nm 芯片總攻
● 03-10 17:13 ■ Re: [討論] 歐洲急了，正式發起 2nm 芯片總攻
→ : tw no.11F 03/10 17:15
其他不說 台灣晶片業確實是number1阿 懷疑阿?你一開頭的不就是再說晶片業嗎?現在是要跳針扯其他的嗎?
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 17:16:34
推 : 有錢誰都可以蓋，量產之後賺不賺錢就不一定了2F 03/10 17:17
推 : 台灣奴性的確No.1阿 所以才做的起來3F 03/10 17:20
這我無法反駁 不過台積起碼有給錢!→ : 別過度神話台積 製造端而已 整個電子產業是全世界一4F 03/10 17:21
→ : 起抬的轎 需用21世界無國界概念看待的問題
台積電目前營收 美國佔60% 中國佔20% 就是沒有自己的品牌去競爭 才會是世界的台積電→ : 起抬的轎 需用21世界無國界概念看待的問題
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 17:23:39
→ : 早不分你我歐美 需共同經營才有便宜商轉 全世界享用6F 03/10 17:22
→ : 不然論智慧手機 其工藝藝製造以20世紀模式 要貴3倍
→ : 性能發展要慢一半以上
→ : 然後呢? 整個半導體全鍊台灣掌握嗎? 沒末端實際商品
→ : 只有IC製造 有用嗎?
所以你想強調啥?我都說過了 台積電沒有自已的品牌了 就是不做終端阿!→ : 不然論智慧手機 其工藝藝製造以20世紀模式 要貴3倍
→ : 性能發展要慢一半以上
→ : 然後呢? 整個半導體全鍊台灣掌握嗎? 沒末端實際商品
→ : 只有IC製造 有用嗎?
我們講個例子好了 沒有台積電 apple做不出iphone12 AMD nvida辦不到跟intel半分江山
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 17:27:44
→ : 再說全世界消費者買的是電子商品 不是只買IC11F 03/10 17:26
→ : 你應該問整個商品 台灣血汗加工負責這麼多重要部份
→ : 只抽那幾%合理嗎?
台積電毛利50%上下 不是幾% 如果你要這樣問 首先你要有龐大的內需撐得起市場→ : 你應該問整個商品 台灣血汗加工負責這麼多重要部份
→ : 只抽那幾%合理嗎?
而不是只有產品問題而已 供跟需
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 17:28:51
→ : CPU換架構效能大概提升的2~3成 換製程直接提升5成 比設計14F 03/10 17:30
→ : 端還有用的製造端 不就很沒用
→ : 端還有用的製造端 不就很沒用
→ : 一個根本原因 沒台積 大不了全世界IC集體降效能16F 03/10 17:33
一個問題 華為沒有台積 蘋果有台積 你要買哪個手機?蘋果太強 換個廠商 華為沒有台積 小米有台積 你會選誰?
這已經在現實世界上演了!
推 : motorola是美國品牌吧17F 03/10 17:33
真的喔 那我道歉 只記得小海豚→ : 不會沒有台積 全世界就沒有"IC"可用18F 03/10 17:33
推 : 德國福斯汽車柴油引擎排放量造假 netflix有一個系列的紀19F 03/10 17:35
→ : 錄片 好像叫dirty money有一集專門講這個案子
→ : 錄片 好像叫dirty money有一集專門講這個案子
→ : 照這說法 蘋果華為臉書騰訊通通都可取代啊xD21F 03/10 17:36
推 : 好笑，突然集體唱衰歐洲。就這么好操弄22F 03/10 17:36
我們唱衰的是歐洲要自己做晶片代工 不是唱衰歐洲至於搶歐洲生意的一職都是中國 前有手機 後有電動車 只能說 歐洲真的過太安逸了
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 17:38:48
→ : 這世界就是一直在進步 你不想用進步的東西 別人可不想23F 03/10 17:37
→ : 進步是一回事 國家利益之爭是另一回事 不然給華為24F 03/10 17:38
→ : 5G商用市佔佔大宗 美國6G以後再板回來 美國肯嗎?
美國到現在都沒有5G設備商.... 我不懂你的點在哪裡?→ : 5G商用市佔佔大宗 美國6G以後再板回來 美國肯嗎?
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 17:39:43
→ : 台積現在被有心人操作 拱到台面幫美國擋槍26F 03/10 17:39
擋什麼槍 美國都要台積去美國設廠了 你可以想想為什麼?→ : 沒有啊 先進晶圓代工現在就是勞力密集產業 你覺得歐洲人有27F 03/10 17:39
→ : 比我們亞洲奴的話 那就有機會啦
歐洲人現在就過太爽阿!去看看他們的工時法規就知道→ : 比我們亞洲奴的話 那就有機會啦
美國人科技業拚得很呢!有家人在美國高科技業就知道 美國是個築夢國家 只要你肯拚!
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 17:41:15
→ : 沒必要隨之起舞 閉嘴跟執政黨要水電人 做自己的事29F 03/10 17:39
推 : 原po不是唱衰歐洲吧 只是歐洲有其他的強項而已30F 03/10 17:41
u get the point!他就說不過 拼命跳針阿!→ : 美國5G還沒商轉 華為已經推出可商轉的DEMO機和實務31F 03/10 17:41
美國5G沒商轉的原因是sub-6g跟mmwave的差別 建議你可以去了解一下中國mmwave也還沒有商轉啊!
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 17:43:13
→ : 範例 北京市應用 這不就你說的 人應該追求進步 更快32F 03/10 17:41
→ : 我當然知道了，上當的另有其人33F 03/10 17:41
→ : 台灣膝蓋這麼軟 誰沒事要摧毀台積 沒看到中國國道之前的跨34F 03/10 17:42
→ : 海大橋計畫 預計接的點就是新竹南寮漁港 想想看為什麼要接
→ : 新竹 說難聽點 台海戰爭最安全的地方就是竹科 台積如果有
→ : 危機 那就是統一後被中國收為國有企業的時候
→ : 海大橋計畫 預計接的點就是新竹南寮漁港 想想看為什麼要接
→ : 新竹 說難聽點 台海戰爭最安全的地方就是竹科 台積如果有
→ : 危機 那就是統一後被中國收為國有企業的時候
→ : 更好 既然如此就該選擇先用華為5G系統 為何不用?38F 03/10 17:42
因為台中是敵對國家關係 為什麼要用你的技術 台灣怕被中國竊取封包阿更何況幹嘛讓中國賺?台灣還可以選nokia ericsson ***
推 : 不是只有奴就夠了，還要高學歷 細心 耐心 輪班，歐洲有39F 03/10 17:42
→ : 這種人嗎？
→ : 這種人嗎？
→ : 只有沒遠見五毛才覺得共產黨整天想搞台積 沒有台積統台灣41F 03/10 17:43
→ : 幹嘛
中國營收佔台積電20% 有華為的話 大概逼近40% 中國是吃飽沒事幹?不然幹嘛詐台積電?→ : 幹嘛
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 17:46:05
→ : 也不止五毛 看兩邊的IC之爭文宣 中美都各有目的43F 03/10 17:45
→ : 中美兩方之爭 長遠利益對台灣台積都不妙 兩邊都該有
→ : 防備之心罷了
你不能掌控中美 你只能充實自己 把自己變成必要不可取代的 就像現在的台積電→ : 中美兩方之爭 長遠利益對台灣台積都不妙 兩邊都該有
→ : 防備之心罷了
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 17:46:54
→ : 就跟你說 台積不是必不可取 沒台積只是全世界降效能46F 03/10 17:48
就跟你說了 有台積的小米跟沒台積的華為 世界要選誰 更何況中國還是台積的大客戶為什麼要炸台積毀掉自己的民生?
推 : 中國接管台積也會慢慢衰敗，一樣是華人，聯電 中芯為什47F 03/10 17:48
→ : 麼比不過台積，長久培養的企業文化啊。企業文化也是有其
→ : 適合的社會環境才能生成的
→ : 麼比不過台積，長久培養的企業文化啊。企業文化也是有其
→ : 適合的社會環境才能生成的
→ : 而不是全世界都沒IC可用 達幾年50F 03/10 17:49
毀掉台積 也是毀掉台積的客戶 中歐美都有產業鏈 這就是所謂的擋人財路你以為晶片廠這麼好蓋 一年就蓋得起來?沒有台積 聯發科 聯電 力基電
旺宏 你覺得一年世界要損失多少錢 中國要損失多少錢 他們會不會找發動戰爭的
國家要求賠償 我們坦白點講 中國武漢肺炎已經造成多大損失 你以為歐美不想要
發源地的中國賠償 現在再搞個台積電 就更有大義名分了 你以為中國不想統台灣?
他是沒這個能力!
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 17:54:14
推 : 你們根本搞錯了品牌的意義 現在台積電的晶片 就是51F 03/10 17:50
可是台積電內部人不這樣想 你有聽podcast嗎?如果有 可以去聽裡面天下有集訪問台積電前代理發言人、前企業訊息處資深處長孫又文
推 : 習近平有腦就不會亂搞香港跟疫情時賣劣質口罩試劑到國外了52F 03/10 17:50
→ : 他哪天靈機一轉要炸台積電還是很有可能
香港是內政 台灣不是 就這樣而已→ : 他哪天靈機一轉要炸台積電還是很有可能
→ : 品牌 你們腦中的品牌 只有針對終端消費者的54F 03/10 17:50
→ : 神經 只中國佔台積 人全沒跑給老共抓著 歐美日一起斷55F 03/10 17:50
→ : 那一層 才叫品牌 但是整個價值鏈 那麼長56F 03/10 17:50
→ : 不用慢慢衰敗 兩週就可以倒了57F 03/10 17:51
→ : 中芯靠中國市場跟土共支持就夠了58F 03/10 17:51
就跟華為一樣阿 靠內需 但是這會有很大問題 因為人民幣還沒國際化→ : intel 在CPU 是不是品牌? AMD在 CPU 是不是品牌59F 03/10 17:51
→ : 所以大家apple A14處理器用習慣了，你要全世界倒退改用A60F 03/10 17:51
→ : 12，有A14可以用不用，甘願用差的，你自己用，我要用最
→ : 新的
→ : 12，有A14可以用不用，甘願用差的，你自己用，我要用最
→ : 新的
推 : 打擊臺積電一定要直接打擊物理實體嗎，想太簡單63F 03/10 17:51
講白點 當初你們一直說台積電少了華為 營收一定會有影響 你看看現在呢?→ : 現在 有多少CPU是直接賣給終端消費者64F 03/10 17:51
→ : 別逗人笑了 政黑板 吵吵架 就很夠了
→ : 別逗人笑了 政黑板 吵吵架 就很夠了
→ : 臺積電融在臺灣的資源、社會、各產業配合里。很多因素可以66F 03/10 17:52
→ : 全世界選便宜優先 不是效能優先拉 講白了效能只是67F 03/10 17:52
→ : 那我舉個例 "世界可以不用中國代工 只是產品會貴一點 " 你68F 03/10 17:53
→ : 覺得有可能嗎xD
有可能阿 三星現在都去越南代工 iphone要移產能去印度了 成本更便宜阿!→ : 覺得有可能嗎xD
→ : 間接打擊到它，急什么.即便大陸不動手70F 03/10 17:53
→ : 產品噱頭 或只有極高端軍武 資訊戰 以微秒分勝負的71F 03/10 17:53
→ : 臺積電自身憂患就很多了72F 03/10 17:53
→ : 才在那講效能73F 03/10 17:54
供跟需 就看消費者買不買單!→ : 效能跟價錢在交易的本質就一體兩面 到消費市場上 通通都會74F 03/10 17:54
→ : 平衡
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 17:59:10→ : 平衡
推 : 看到集體降效能我笑了 世界為了打擊台積電 集體降效能？76F 03/10 17:55
→ : 這是一個資本主義的競爭社會誒....
→ : 這是一個資本主義的競爭社會誒....
推 : iPhone12pro max、iPhone mini各有所好，但pro max買最78F 03/10 17:55
→ : 好，只有反指標才會說便宜的比較好
→ : 好，只有反指標才會說便宜的比較好
→ : PC可以幾乎停滯十幾年，手機也不是不行80F 03/10 17:56
pc哪有停滯十年 別亂講 你是講頻率而已 但是這可以用多核心解決 這就是技術的進步→ : 全世界只有蘋果? 要不要先看看 只論"數量" 什麼手機81F 03/10 17:56
推 : 軍武不用高效能吼 追求的是機密跟穩定性 乾現在的台積電什82F 03/10 17:56
→ : 麼事
→ : 麼事
→ : 才是真正大眾品牌?84F 03/10 17:56
你如果是講android 那蘋果比不上數量 可是android是os 他是所有蘋果的others的集合推 : 推，正確85F 03/10 17:58
推 : PC停滯十年？擠牙膏擠三代感覺也是差很大，我寧願最新的86F 03/10 17:58
→ : ，要用10年前的自己去用
→ : ，要用10年前的自己去用
→ : 你有能力 你肯 不代表消費市場大眾都這麼想88F 03/10 17:59
→ : 光拿筆電和平板全球銷售量 賣最好的是文書機阿
獲利最高的高階機種阿! 蘋果的獲利佔所有手機市場的八成...其他分剩下的兩成!→ : 光拿筆電和平板全球銷售量 賣最好的是文書機阿
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 18:02:00
推 : 大家都搶著要2nm了 還跑回去降效能90F 03/10 18:00
→ : 怎麼不講 誰會搶2nm 先搶到先贏得領先位置
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 18:03:05→ : 怎麼不講 誰會搶2nm 先搶到先贏得領先位置
推 : 台積也代工一堆軍用晶片啊，以為降效能台廠就會輸？92F 03/10 18:02
→ : 成熟製程台廠一樣 強啊
→ : 成熟製程台廠一樣 強啊
推 : 這傢伙疫苗股票常亂說 中國人的水準都被他拉低了94F 03/10 18:02
誰?噓 : wow，2000年耶，2000年以前95F 03/10 18:03
→ : 台積就開始默默發展半導體代工，那個時候歐洲在幹嘛？
坐車坐飛機阿!→ : 台積就開始默默發展半導體代工，那個時候歐洲在幹嘛？
→ : 而且成本早攤提完，，97F 03/10 18:03
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 18:04:34推 : 銷售量跟獲利比.... 腦袋射個好東西98F 03/10 18:04
→ : 是
→ : 是
推 : 你如果對google不熟也好歹用知乎累積一點半導體產業或台積100F 03/10 18:05
→ : 電常識
→ : 電常識
→ : 還旺宏勒，旺宏現在消失世界也不會被影響，任天堂很重要102F 03/10 18:06
→ : ？
→ : 呵呵
我講的是整體....台灣5G方面的影響很大呢!→ : ？
→ : 呵呵
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 18:09:08
→ : 旺宏一倒，華邦跟兆易創新馬上取代他好嗎？什麼都不懂就105F 03/10 18:08
→ : 不要大放厥詞
→ : 不要大放厥詞
推 : 不懂為什麼中國人要來台灣論壇秀你對台積電的錯誤見解 找107F 03/10 18:10
→ : 虐嗎？
→ : 虐嗎？
→ : 哦，好啦，台積跟我家巷口麵店一倒世界要損失多少錢109F 03/10 18:13
你家巷口的麵連你都不吃 拿來跟台積電比?跟你不再同一世界線上 你開心就好推 : 一直要靠夭降效能 先說服胃口養大的世界消費者花錢買次貨110F 03/10 18:14
→ : 吧
→ : 商品只會越作越好不會越爛 因為消費者不是瞎子 他們也需
→ : 要補充好物跟其他消費者競爭
→ : 吧
→ : 商品只會越作越好不會越爛 因為消費者不是瞎子 他們也需
→ : 要補充好物跟其他消費者競爭
推 : 降效能也拿來嘴，台灣最強的就是製程會怕這個？114F 03/10 18:17
推 : 還是有人以為便宜的大眾商品就不需要提升效能115F 03/10 18:17
→ : 共產左膠才會叫增產降效能，十足計劃經濟的口號116F 03/10 18:18
推 : 那麼愛吹噓價格 何不現在就把自家晶片降價一倍 保證打爆117F 03/10 18:20
→ : 台GG是吧
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 18:20:43→ : 台GG是吧
→ : 人性永遠不會滿足 就算是路邊乞丐 品味也是越養越刁119F 03/10 18:22
推 : 專業推，新車市場逐漸飽和，對歐車廠也是困繞120F 03/10 18:23
→ : 想強推綠能創造需求，又被美中夾殺
※ 編輯: dragonjj (223.137.45.38 臺灣), 03/10/2021 18:28:29→ : 想強推綠能創造需求，又被美中夾殺
推 : pc停滯十年（噴茶122F 03/10 19:15
推 : 說是代工其實就是血汗打工仔發展到極致 所以歐美人都不做123F 03/10 19:21
→ : 依照我對歐洲人對生活品質追求和愉快放鬆的生活態度
→ : 實在難以想像他們會做這種事
→ : 依照我對歐洲人對生活品質追求和愉快放鬆的生活態度
→ : 實在難以想像他們會做這種事
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