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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-03 03:02:15
看板 HatePolitics
作者 JellyKing (Lee DoRa)
標題 Re: [討論] 怎麼想都是違停與工安的問題啊~
時間 Sat Apr  3 01:03:09 2021

違停跟工安是肇因沒錯

但這就跟平時動不動有人闖平交道或臥軌一樣阿:

人家怎麼違規你攔不了 但要降低傷害 台鐵還是有東西可以做吧


比方說 新聞一直在報什麼"過彎後馬上進隧道 所以駕駛沒時間反應"云云

我就不懂

為什麼鐵路這種開放式交通運輸

沒有即時偵監與通報的自動化系統? 還等駕駛剎車?

如果偵測到軌道有異物第一時間通報甚至自動減速

即使撞上傷害也可以大幅降低阿



說技術 小客車都有自動跟車跟防撞系統了

定軌運輸會做不到嗎?

講成本 阿這次就是50條人命 還不算上平時零零星星的各種撞擊

錢能解決的東西到底是有多貴 重不重視而已

這就是台鐵可以做卻沒有的嘛


平時大家都喜歡罵台灣人出事才檢討

好啊 現在就真的出事了 又要全部都把問題推給肇因

奇怪 哪次天災人禍不是一環接一環出問題 最終才釀成大禍的?

認真檢討所有細節加以改善 真的有這麼難嗎

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.133.247 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WPqvFxD (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1617382991.A.ECD.html
※ 同主題文章:
　 04-02 22:37 snh48spush. ■ [討論] 怎麼想都是違停與工安的問題啊~
● 04-03 01:03 JellyKing. ■ Re: [討論] 怎麼想都是違停與工安的問題啊~
推 LADKUO56: 台鐵不就沒錢 票價沒漲就算了 吃飽沒事又要因為民代1F 04/03 01:04
推 kind5412de: 錢能解決，差別在要多少錢...2F 04/03 01:04
→ LADKUO56: 因素增停各種蚊子站 車輛種類分流也沒辦法做3F 04/03 01:04
推 Robben: 台鐵台灣繞一圈欸4F 04/03 01:04
→ KimWexler: 錢能解決都是小事 但是沒錢是大事5F 04/03 01:05
→ mynumber55: 裝雷達，我真的認真6F 04/03 01:05
推 Robben: 其實就算有裝這件事也不代表不會發生7F 04/03 01:06
推 sumarai: 立委要求加開的時候很大聲，要砍預算的時候也是8F 04/03 01:06
→ Robben: 車子什麼時候下來的還不知道9F 04/03 01:06
→ Robben: 如果是眼前掉下來 你裝了有用嗎
照你這邏輯汽車雷達也沒用阿
奇怪 軌道/公路上有沒有障礙 本來就不是行駛車輛可以100%控制的
但事實就是這些系統真的可以降低傷害
推 akway: 汽車也做不到天上突然掉東西下來 可以預警 何況火車煞車距11F 04/03 01:07
→ longtimens: 台鐵沒錢沒錢沒錢沒錢沒錢沒錢沒錢12F 04/03 01:07
→ akway: 離跟時間更長13F 04/03 01:07
※ 編輯: JellyKing (114.37.133.247 臺灣), 04/03/2021 01:10:20
推 mynumber55: 也是啦，那就只能裝護欄了，至少有點阻力14F 04/03 01:08
→ akway: 唯一避免方法就是裝雷達跟方陣快砲 看有沒有辦法先消滅15F 04/03 01:09
推 sumarai: 那種重量的東西護欄不夠吧，應該要打倒插的H鋼，全台灣16F 04/03 01:09
→ sumarai: 有邊坡的都要打一排
→ longtimens: 不要再護欄了…二十噸車那個護欄擋得住，又不是擋土牆18F 04/03 01:09
→ Robben: 一堆人講的就是預算無上限的那種19F 04/03 01:10
→ longtimens: 對台鐵來說沒錢是大事 就沒錢啊20F 04/03 01:11
推 akway: 一堆人是沒看過工程護欄嗎？一排樹都壓得過去 一般護欄我21F 04/03 01:11
→ akway: 看還是算了
→ longtimens: 給台鐵多一千倍預算你要的保證可以實現23F 04/03 01:11
→ LADKUO56: 如果是突然掉下來那基本上無解了 加上前方是隧道24F 04/03 01:12
→ LADKUO56: 直接整輛車去磨
推 Robben: 裝了當然可以降低傷害 但就這個意外而已有沒有用是未知吧26F 04/03 01:12
→ mynumber55: 那就工程鋼板在灌水泥囉，之後在挖掉27F 04/03 01:12
→ sumarai: 錢沾被噴，誰提錢沾誰就是貪官28F 04/03 01:13
→ Robben: 感覺上是在在眼前掉下來29F 04/03 01:13
→ mynumber55: 這也是防呆，跟防人鑽漏洞的方法啊30F 04/03 01:13
→ Robben: 畢竟已經有其他列車走過沒事31F 04/03 01:13
→ longtimens: 突然掉下來的解法就是，不要讓他掉下來啊，又不是天然32F 04/03 01:14
→ longtimens: 落石，是車欸
→ sumarai: 把整個山頭鏟平就沒有邊坡問題了34F 04/03 01:14
→ Robben: 而且工地當時是有人 早早掉下去應該也通報了35F 04/03 01:14
→ mynumber55: 啊所以啊，要花多點預算發包公安工程啊36F 04/03 01:14
推 akway: 車子掉的地方 也沒地方做護欄吧 他那邊就是一排樹37F 04/03 01:14
→ longtimens: 又回到了 台鐵沒錢38F 04/03 01:15
→ mynumber55: 那地方誰會做啊，就是道路，也不是工地39F 04/03 01:15
→ sumarai: 系統性的沒錢問題40F 04/03 01:15
推 Behind4: 台灣十幾年來經濟最好的一年 沒錢??? XDDDDDDDDDDDDDDDDD41F 04/03 01:15
→ Behind4: 沒錢 誰造成的?
→ mynumber55: 漲票價啊，不過誰漲，下次幹脆就不要選了保證金浪費43F 04/03 01:16
→ mynumber55: 錢而已
→ Behind4: 然後說 沒有政治責任 笑死XDDDDDDDDDDDDDD45F 04/03 01:16
推 MisuzuXD: 前瞻被罵成這樣 應該沒辦法做這個吧46F 04/03 01:16
→ Behind4: 誰不准台鐵漲價 讓台鐵沒錢作好安全的?47F 04/03 01:17
推 LADKUO56: 拿台鐵跟民眾經濟狀況比是在搞笑嗎? 公家機關預算固定的48F 04/03 01:17
推 longtimens: 台鐵真的沒錢 沒錢找好包商沒錢搞好工安沒錢監督，然49F 04/03 01:17
→ longtimens: 後說台鐵沒責任？
→ LADKUO56: 當他們不用汰換新車保養就對了51F 04/03 01:17
→ Behind4: 經濟好稅收不會增加哦?? 笑死XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD52F 04/03 01:17
推 coppertank: 公安不會有fmea嗎53F 04/03 01:18
→ longtimens: 好啦自己一說聽起來台鐵也是蠻可憐的54F 04/03 01:18
→ Behind4: 如果 經濟好稅收沒增加 那又是誰的責任?55F 04/03 01:18
→ LADKUO56: 阿要漲價誰敢漲 公共運輸哪個敢漲價56F 04/03 01:18
推 sumarai: 稅收增加也不一定是放到鐵道建設上，長照、能源都要錢57F 04/03 01:18
推 mynumber55: 啥? 又回到他自己跑去怎摸監督啦電子腳鐐又出來了啊58F 04/03 01:18
推 Robben: 滑坡也滑太嚴重59F 04/03 01:19
→ LADKUO56: 合鐵內部制度是很爛拉 阿實際上就是預算不足惡性循環60F 04/03 01:19
→ mynumber55: 我建議漲票價啦，也是建議而已啦61F 04/03 01:19
→ longtimens: 電子腳鐐到底為什麼會出現在這裡啊 我印象那個不是性62F 04/03 01:19
→ longtimens: 侵犯用的嗎
→ LADKUO56: 不然他們之前怎麼會靠夭說清明連假要罷工64F 04/03 01:19
→ Behind4: 交通部臺灣鐵路管理局附屬單位預算 誰編 誰審的?? XDDDDD65F 04/03 01:20
→ LADKUO56: 實際上之前罷工有多少人支持 呵呵66F 04/03 01:20
→ longtimens: 罷工很簡單 因為沒錢67F 04/03 01:20
→ Behind4: 沒錢??? 笑死68F 04/03 01:20
→ LADKUO56: 公共運輸唯一的好處就是即使虧錢也沒差就是69F 04/03 01:20
推 MisuzuXD: 而且我老實講 這個路段要不是車掉下來 根本可以算是70F 04/03 01:20
推 akway: 既然要花大錢 蓋蘇花高鐵比較實際啦71F 04/03 01:21
→ LADKUO56: 基本的運能還可以維持 反正政府撒幣就對了72F 04/03 01:21
→ mynumber55: 啊，要完全監督工人是不是假日跑去工地移動工具啊，73F 04/03 01:21
→ mynumber55: 所以才說裝重型護欄比較實際啊，不然真的要裝腳鐐嗎
→ MisuzuXD: 封閉路段了 一般平交道反而更會有這種外物入侵的狀況75F 04/03 01:21
→ LADKUO56: 蘇花高鐵那個地質之前環評看起來是很困難76F 04/03 01:21
→ LADKUO56: 就跟中橫高速公路一樣講講而已
→ Robben: 的確啦 那路段不太可能投資這麼高成本78F 04/03 01:22
→ mynumber55: 全部都蓋隧道啊，不過坍塌就GG79F 04/03 01:22
→ longtimens: 把鑰匙那些扣起來保管還比電子腳鐐實際80F 04/03 01:22
→ Robben: 東部電氣化也不過去年的事而已81F 04/03 01:23
推 akway: 目前邊坡是永遠修不完的 遲早還是有一樣工程要進行82F 04/03 01:23
→ MisuzuXD: 真的要裝也不會裝這種地方83F 04/03 01:23
→ akway: 一旦颱風來 邊坡幾乎還要再蓋一次84F 04/03 01:23
→ mynumber55: 不行啦，有些車其他工地要用85F 04/03 01:23
→ akway: 既然要長隧道 都可以上蘇花高鐵了 只是技術到不了就是86F 04/03 01:24
推 longtimens: 假日就停止施工哪來其他工地要用87F 04/03 01:24
→ akway: 他意思工程車會去其他工地工作 工程車都是借來借去88F 04/03 01:25
推 MisuzuXD: 你要建設追求的就是合理性 不可能無限上綱要最安全89F 04/03 01:26
→ mynumber55: 那個工地不會只有這一處，很多時候這裡休息，要去令90F 04/03 01:26
→ mynumber55: 一處出工
→ MisuzuXD: 像之前那種容易坍方的地方裝感測器 絕對比這種人為疏失92F 04/03 01:26
→ mynumber55: 工人都日薪的，也不同人93F 04/03 01:26
→ MisuzuXD: 造成的災害更有意義 要不是他停斜坡根本沒這麼多事情94F 04/03 01:27
推 longtimens: 那個地方鳥不生蛋，特地放假日停工日開一台工程車回去95F 04/03 01:28
→ longtimens: 停在斜坡上我覺得不太合理，我比較傾向那台車根本沒離
→ longtimens: 開工地
推 Sadan: 所以說台灣人素質有限98F 04/03 01:29
推 Robben: 停了一整天才掉 蠻離奇99F 04/03 01:29
→ mynumber55: 蠻多老闆會在放假沒事做的時候回去工地摸東摸西，其100F 04/03 01:29
→ mynumber55: 實很多
推 LADKUO56: 就目前說法來講是工頭開車去巡田水102F 04/03 01:29
→ longtimens: 停兩個小時而已吧103F 04/03 01:29
推 sumarai: 就當成假日偷做去卸料就好了，這工程進度落後104F 04/03 01:30
→ LADKUO56: 不過可能要看行車紀錄器看他是講真還假就是105F 04/03 01:30
推 Behind4: 出車要油錢欸 不會用這個巡水田啦106F 04/03 01:30
噓 maesww: 在死角的地方裝監視器(雷達) 連線到火車駕駛台 不就看到了107F 04/03 01:31
→ LADKUO56: 現在就說當天是停工狀態啊 不知道為什麼吃飽沒事跑過去108F 04/03 01:31
推 akway: 就像推文說的 他可能準備有開去別的地方做別工程 時間還沒109F 04/03 01:31
→ akway: 到 先來這個工地看看逡巡
→ mynumber55: 他其實也沒做啥，我猜就只是東看西看，摸摸機械而已111F 04/03 01:31
推 MisuzuXD: 希望明天有行車紀錄器跟隧道拍攝啦 不知道到底掉多久112F 04/03 01:31
→ LADKUO56: 阿之後報告應該會有更詳細的過程吧113F 04/03 01:31
→ maesww: 裝幾個鏡頭 這不用多少錢吧114F 04/03 01:31
→ LADKUO56: 也是有可能是包一堆工程先順帶過來看結果GG115F 04/03 01:32
→ MisuzuXD: 因為前面兩台通過是沒問題的116F 04/03 01:32
→ maesww: ★在死角地方裝監視器(雷達) 連線到火車駕駛台 不就看到了117F 04/03 01:32
→ maesww: 裝幾個鏡頭 這不用多少錢吧★
→ mynumber55: 工地主任，或老闆這樣很常見啦119F 04/03 01:32
→ sumarai: 應該要蠻多錢的120F 04/03 01:32
推 longtimens: 早上7點就到那個偏遠的工地也是頗累121F 04/03 01:33
推 Robben: 可能就住那吧122F 04/03 01:33
推 Behind4: 或是附近有個貨櫃屋工療什麼的123F 04/03 01:34
→ sumarai: 工班不會離施工地太遠124F 04/03 01:34
推 akway: 早上Google地圖有拍到那台車 應該是當地出沒工程車125F 04/03 01:35
推 kevin190: 這些防護裝置只能應付正常情況，防不了天兵，不然2012126F 04/03 01:36
→ kevin190: 年埔心平交道事件怎麼發生的？
推 mynumber55: 晚上工地不能施工，所以大部分都很早起128F 04/03 01:37
→ mynumber55: 當然，只能盡量，所以很多上帝視角仔
→ Behind4: https://reurl.cc/MZGYO4130F 04/03 01:39
推 silentence: 也不用到2012年  之前新左營到楠梓間 區間車就剷飛了131F 04/03 01:39
→ Behind4: 天兵?? 一條命才90萬欸 你確定是天兵?132F 04/03 01:39
推 Robben: 就是出事才有上帝視角啊133F 04/03 01:40
→ silentence: 聯結車的屁股134F 04/03 01:40
→ silentence: 還好只是邊邊而已  要不然駕駛室的沒機會活
推 longtimens: 不愧報導者，看完結論就一個$$$$136F 04/03 01:42
→ Behind4: 給你一元 你作得到上火星嗎?137F 04/03 01:44
→ Arashi0731: 火車有絕對路權，拿一般道路使用情況來比不適合，更何138F 04/03 01:44
→ Arashi0731: 況隨便減速可能被後車追撞，台鐵都請不足司機了，哪來
→ Arashi0731: 的經費搞那些。
→ longtimens: 賣火柴的小女孩啊 夢裡有奶奶有美食什麼都有141F 04/03 01:45
推 Behind4: 交通部臺灣鐵路管理局預算經費誰編的?142F 04/03 01:45
→ goldenfire: 你編個數字看看大家要不要接受呀143F 04/03 01:47
噓 v128w: 今天的事就真的是除非全台砸重本下去建置某種防護系統 否則144F 04/03 01:47
→ v128w: 不可能防得了的
→ v128w: 幹話大師紛紛出籠耶
→ Behind4: 這是 "管理機制" 的問題 而不是 "設備" 的問題147F 04/03 01:49
推 Robben: 有預算也不先丟在東部線148F 04/03 01:49
→ Behind4: 應該是先給政客吃飽吧149F 04/03 01:49
→ Robben: 哪個政客150F 04/03 01:50
→ sonatafm2: 不要違規停車 就這麼簡單151F 04/03 01:50
→ Behind4: 那為什麼要讓一個15次交通違規的人開車?152F 04/03 01:51
→ Behind4: 一個違規15次 又大多是交通相關的人 可以開這種清仔車?
→ Behind4: 還可以承包需要這種車的工程 這是什麼魔法?
→ sonatafm2: 就是因為不可能處處防得到 所以才要講公安155F 04/03 01:53
推 Robben: 有什麼魔法？ 有規定違規幾次吊銷駕照156F 04/03 01:53
→ sumarai: 車子要加裝指紋啟動吧，違規太多的記點無法發動157F 04/03 01:53
推 Behind4: 如果 主管機關這態度 那 現在這些事 還是一樣會發生 呵呵158F 04/03 01:55
推 longtimens: 幹話大師完全出籠欸 蓋個可以擋幾十噸的大貨車圍欄，159F 04/03 01:55
→ longtimens: 跟車不要停在斜坡那個容易很好分吧
→ Behind4: 台灣人 不EY161F 04/03 01:55
→ longtimens: 吊銷駕照哪有用，無照就6000162F 04/03 01:56
→ sonatafm2: 小包商沒在管什麼工安的 看交通違規的心態就知163F 04/03 01:56
推 lostsky93: 用光達或雷達偵測異物沿著鐵路線可以裝，但那費用天價164F 04/03 01:56
→ lostsky93: ，現在自駕車的光達雷達最遠大概可以偵測100m左右，整
→ lostsky93: 車配備下來要1000萬元，以100m當基準，光買光達雷達硬
→ lostsky93: 體就要1萬套，1000億元吧，不包含軟體解析與對應請工程
→ lostsky93: 師費用。
推 Robben: 還有後續維護費雷169F 04/03 01:57
→ Behind4: 很多人可能連小包商有很多張牌這種事都不知道吧170F 04/03 01:57
推 yougenmi: 給台鐵無上限的預算171F 04/03 01:57
→ yougenmi: 全額補助乘客
→ yougenmi: 搭乘其他交通工具
→ yougenmi: 這樣就永保太平了
→ Robben: 要裝只可能裝一些危險路段175F 04/03 01:57
→ longtimens: 要裝偵測也輪不到這個位置176F 04/03 01:58
→ Behind4: 錢給政客更好 覺青還會高潮咧177F 04/03 01:58
→ KimWexler: 樓上高潮178F 04/03 01:59
推 Behind4: 你怎麼突然射了179F 04/03 02:00
推 MisuzuXD: 要裝也不會裝這啊 只要沒有人在斜坡停車 那裝置根本180F 04/03 02:01
→ MisuzuXD: 用不到 我不信在事前有人提這種案子會過
→ MisuzuXD: 馬後炮一大堆 完全不計成本效益
推 tim0922: 安全大師全都來了ww183F 04/03 02:03
推 Robben: 這個早兩天討論一定一堆人覺得你有病184F 04/03 02:03
噓 iecdalu: 馬後炮誰不會185F 04/03 02:04
推 dakkk: 大概裝土石流潛勢區跟工地 不用全裝吧186F 04/03 02:04
→ Behind4: 時空背景不同?187F 04/03 02:04
推 lostsky93: 鐵路沿線裝光達雷達這類昂貴偵測設備，事發前若政府單188F 04/03 02:05
→ lostsky93: 位提出這主張，大概會被大小藍4%嘴到死，光帶啥圖利浪
→ lostsky93: 費公帑要貪污用的這類帶風向文就飽了
推 longtimens: 裝偵測跟建擋土牆版圍欄在這裡都是奇葩的想法，這件事191F 04/03 02:06
→ longtimens: 發生根本不是因為這些
→ Behind4: 讓守法 沒有違規的工程公司包 有很難?193F 04/03 02:07
推 sumarai: 當然不是，不過這些算基礎防護吧194F 04/03 02:07
→ sumarai: 現在還有很多路段沒有圍籬，民眾跨鐵軌像在逛花園，真的
→ sumarai: 有錢是該做一做
→ longtimens: 但 沒錢197F 04/03 02:09
→ umano: 火車報銷 死傷慘重 七天中斷 代價太大198F 04/03 02:13
推 MisuzuXD: 從去年就在缺工了 你再挑下去大概沒人要修 最後就是看不199F 04/03 02:15
→ MisuzuXD: 修跟修哪個比較危險而已 如果不修更危險 那比較爛的工安
→ MisuzuXD: 你還不是要吞下去 別再異想天開啦
噓 oBatman: 你都知道到處是開放路段還不知道路段有多多、路況差別有202F 04/03 02:24
→ oBatman: 多大、天氣影響多大，全部沿線裝設光學雷達你覺得要多少
→ oBatman: 錢？系統要多少錢？要多養一班人要多少錢？最後最慘的是
→ oBatman: 好不容易花了這麼多錢上去了，光是養護這些24H暴露在路
→ oBatman: 邊被蹂躪的光達或其他東西，你覺得要倒幾家台鐵才夠賠？
→ oBatman: 你覺得到時候台鐵要養多久才有可以喘口氣說終於不用被雷
→ oBatman: 達亂煞車全台誤點賠票賠死的一天了？
→ Khadgar: 還在等出獄的就不用在這出主意了,幾個臭不可聞的ID209F 04/03 02:43
推 aidraz: 推，人為疏失避不了，但可以透過系統防止災難210F 04/03 02:46

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