顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-15 19:39:14
看板 HatePolitics
作者 iio (   )
標題 Re: [討論] 遼寧號是燒鍋爐的喔 ? 那還吹跟神一樣
時間 Thu Apr 15 17:11:10 2021



政黑阿姨的一篇好文
結果底下推文五毛亂放砲實在礙眼

有點資歷
從五毛還不被叫做五毛
小粉紅還不被叫做小粉紅的時代就在戰軍事議題的人
應該其實都熟悉五毛吹噓中國軍事的套路

中國軍方匹露點新武器的鳳毛麟角->五毛開始腦補吹噓亂找資料胡謅->新武器服役->
五毛的腦海中解放軍已經靠著這個新武器統一宇宙->新武器性能烙賽->
五毛安靜 無視 放置 ->開始找下個中國的新武器吹噓


21世紀初一開始是吹093和094 什麼"高溫氣冷堆在中國已經成熟"
講得093和094好像能潛入地心然後從大西洋中洋脊竄出來撞爛白宮似的

接下來是DF-21 大概從03還04年一直吹噓到10年左右
(其實現在也還在吹噓 只是頻率和豪洨度不如當年)
這個在茶館 PTT MDC大概被戰爛了


接著是11年J-20試飛
那時候五毛吹起來我還以為F-22是紙摺的紙飛機咧
其中一個吹得最多的
"F-35預計產量是3000架 咱奸-20怎樣都不能少於5000吧~"

World Air Foce 2021 F-35大概已經有五百多架交付 J-20只有19架
而且唯一在公開場合在空中露臉的只有2018年珠海航展
拖著兩條濃濃的廢氣飛過航展上空
沒有開彈倉 沒有任何機動展示
F-35已經在elephant walk了 J-20至今只有漂漂亮亮的宣傳照

這幾年目標又轉向了航母
遼寧號才剛下水沒多久
五毛已經在吹後續艦(現在已知是山東號 遼寧號的copy版)
什麼中直流電磁彈射 核動力
(喔 對了 現在的五毛太年輕 已經忘了吹噓當年的高溫氣冷堆了)
戰力輾壓福特級的豪洨只是基本
J-20上艦 FC-31幾百架服役當然是不能少的

大概在2010年前 中國還沒有航母
那時航母在五毛眼中簡直是不堪一擊的廢物
還沒從珍珠港離港就已經燒成一堆廢鐵

等到自己有了航母 航母瞬間變成大國重器
殺人不眨眼 千里之外取上將首級
犯我大漢天威者雖遠必誅
4v們直接被菲律賓海停留的航艦戰鬥群霸氣震碎五臟六腑


等過幾年003服役
五毛們發現自家的航母性能又烙賽時就會閉口不提了

預計下個吹噓的玩意應該是hypersonic weapon





※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言:
: ※ 引述《l81311i ()》之銘言:
: : 鍋爐是指蒸氣發動機
: : 其實蒸氣發動機並不落後啦
: : 現代船舶動力主要3種
: : 蒸氣發動機、燃氣發動機、柴油機
: : 不同的發動機有不同的適應性
: : 蒸氣發動機最早出現
: : 之後才出現燃氣發動機
: 總覺得似乎滿多人沒有弄清楚因果關係的,我簡單講一下我的理解
: 很多人會嘴遼寧號航空母艦是燒鍋爐的蒸氣渦輪引擎,但這其實不是問題,因為美國的核
: 動力航空母艦其實也是蒸汽渦輪引擎;所以如果單純按照不求甚解的廣義嘴砲攻擊來說,
: 其實也可以說美國的航空母艦也是燒鍋爐的。再說,美國還在用小鷹級航空母艦的年代也
: 是傳統動力,燒油燒氣的航艦,可沒人會覺得美國海軍的傳統動力航母續航力是甚麼問題
: 吧?
: 兩者的根本差別,在於驅動蒸氣渦輪的燃料來源是核子反應爐或是重油,而不是鍋爐
: 不然如果單純比傳統動力航空母艦續航力的話,庫茲佐涅夫元帥級(遼寧號)的帳面續航力
: ,在高速推進時,並沒有比美國上一個世代的小鷹級(小鷹號)航空母艦來得差很多
: 遼寧號的官方續航數據,32節是3850海里,18節是7000海里
: 而小鷹號的官方續航數據,30節行駛是4000海里,20節是12000海里
: 兩者在高速行駛時差不多,而低速行駛時小鷹號可以巡航較遠;當然,考慮到全世界的現
: 役航空母艦只有美國是核能動力的情況下,無人可比,任何國家的航空母艦跟美軍比續航
: 力一定都是慘敗
: 但問題是,用續航力這種純技術規格的層面看問題,看不到根本
: 不是說用技術規格看問題不對,而是技術規格實際上只佔問題的一個小部份,遼寧艦的續
: 航力是不如美軍,但不如美軍並不是問題,全世界沒有任何一國比得上美軍。問題在於,
: 低續航力對於中國期望擁有的遠洋或外海打擊能力是個重大失敗;再加上中國缺乏海外的
: 軍事基地,無法進行海軍的油彈補給,所有的補給都得回到原本的基地,這才是續航力不
: 足最大的問題:你所有的路線都很容易被預測
: 遼寧號的原身是庫茲佐涅夫元帥級航空母艦,是舊蘇聯時代的產物,而蘇聯軍工體系並不
: 是不能造核子動力的軍艦,但是蘇聯本身是大陸國家,他們的利益並不在海上,也沒有遠
: 程投射戰力的需求,會跟蘇聯發生衝突的國家幾乎都在東歐、中亞地區。換句話說,蘇聯
: 造出能夠無限遠航的核動力航空母艦,一是在多數情況下無用武之地,二是如果要打擊冷
: 戰時期最大的敵人美國,那用核潛艇和長程彈道飛彈就足夠了,造核動力航空母艦,組一
: 支遠航的航母戰鬥群並沒有意義,造出能在蘇聯領土周邊使用,教訓一下黑海、裡海一帶
: 地區的航空母艦也就夠了
: 而且蘇聯的大陸體系並不需要大規模發展海軍,他們也缺乏海外基地,任何能派出去遠航
: 的航母艦隊都是孤軍,跟日本在二戰時期派到珍珠港的航母戰鬥群一樣;這支假想的蘇聯
: 航空母艦艦隊只要一出到外海,無論是在大西洋或太平洋,一發生戰爭就完全回不去,任
: 何美國海軍、北約的軍艦,都不可能放任蘇聯海軍開回黑海的港口。再說,就算軍艦能無
: 限航程,但所有的武裝彈藥補給都是問題,空有續航力而沒有續戰力是沒用的
: 美國則完全不同,美國是繼承英國全球貿易體系跟霸權的海權貿易國家
: 跟蘇聯相反,二次大戰後會跟美國發生衝突,或是影響美國海上貿易霸權的國家幾乎都在
: 海外,跟美國沒有接壤;美國控制的日本、韓國、菲律賓等太平洋國家都遠在海外,需要
: 長程的軍力投射。最根本的問題是,美國要控制海權,所以他們建立了非常多的海外軍事
: 基地,這些海外軍事基地提供了美軍艦隊補給,支援美軍進行長程的海外軍力投射、油彈
: 、食水等補給,這才是關鍵
: 所以就算在使用傳統動力的航空母艦時代,美國一樣可以進行長距離的海外攻擊;雖然小
: 鷹號的續航力不夠從美國開到中國再開回去,但它根本不需要這樣做,因為日本、關島、
: 沖繩、東南亞,到處都是美國海軍的前進基地。有美國跟盟國提供的海外基地,續航的作
: 戰半徑就大幅度提升,這是美國就算在傳統航艦時代一樣統治全球大海的關鍵,美國海軍
: 要打擊敵人並不需要從夏威夷的港口出發;核動力航空母艦更強的續航力固然是升級,支
: 援距離更遠、時間更長的海外任務,但如果沒有關鍵的海外基地支持,你只有一艘航空母
: 艦是無限巡航,而旁邊的護航艦隊卻撐不了那麼久,也是沒有用的
: 反過來說,中國遼寧號現在續航力短的問題之所以被放得很大,是因為中國海軍在假想的
: 作戰範圍內沒有太多的海軍基地,所以遼寧號的航行距離必須折半;好比你開電動車,如
: 果只有一個地方能充電,雖然續航力有500公里,你最遠也只能跑到250公里遠的地方,除
: 非你不打算開回去,開到當地就丟著拋錨。但如果你這趟路程中有充電裝置,那就完全不
: 一樣意思了;只要能在半途充能,就算是燒重油的航空母艦也可以做到全球打擊
: 而且上面的說法只是純理論上來說,實際上你還不能真的跑到250公里的地方,因為沒人能
: 保證燃料的消耗那麼精準;你要是回程的路況比較差,耗電量多一點,差個15公里拋錨你
: 還是要顧路推車
: 換成對航空母艦來說,可不是叫韭菜解放軍划船回去那麼單純的問題
: 而中國缺乏海外基地的問題還有一個,就是海軍的駐紮地都在中國沿海的港口,而不是距
: 離可能作戰地點比較近的地方;這意味著中國航空母艦出海時,必須要用比較快的航速通
: 過會被監控的海域,以免被美軍跟上,這在模擬或真實發生戰爭時是個非常嚴重的問題。
: 但問題是,遼寧艦在高速行駛的情況下非常耗油,續航力會大幅度下降,而任何一個中國
: 可能需要用到航空母艦打擊的假想敵,例如美軍的海外基地,都不可能讓遼寧艦開得到能
: 進行攻擊,還能有足夠燃料撤回。偏偏中國又缺乏在海外能庇護軍艦不被攻擊的基地,導
: 致遼寧艦只要一往太平洋開,基本上就是深入敵後完全回不來的概念
: 跟美國不同,美軍航艦只要一回到島鏈後方,完全沒有人可以威脅他們
: 換句話說,太平洋等於是美國的內海,這其實一點都不誇張
: 所以遼寧號的續航力短、作戰半徑短,意味著它無法遠航作戰;而中國海軍缺乏前進基地
: ,海軍就無法進行油彈補給,不可能把作戰半徑拉遠。在中國能夠把太平洋或東南亞任何
: 一個地方插滿自己的海軍基地之前,中國海軍都是不可能具備遠洋打擊的作戰能力的;換
: 句話說,這也是為什麼之前中國一直想要用一帶一路的策略跟貸款償還,千方百計地要取
: 得東南亞各地的港口,因為這些港口比起航空母艦來說,才是建立一支藍水海軍更重要的
: 根本
: 沒有這些前進基地,中國根本不可能建立一支具備遠洋戰鬥力,或是控制海權的藍水海軍
: 反之,美國能夠把太平洋當成內海,或是用海軍打擊全世界任何一個角落,並不是因為美
: 國人有核動力航空母艦,而是因為美國人有遍布世界的海空軍基地;有了這些基地,遠洋
: 艦隊才有真實的用處跟加乘效果。換句話說,美國海軍的強大並不是因為核動力航空母艦
: 的續航力,而是他們建立了遍布世界各地,包括太平洋每個角落的防禦網
: 正如同18、19世紀,英國皇家海軍的軍艦能夠打遍世界各個角落,靠的是英國在世界各地
: 的補給基地,而不是單純船堅炮利的問題;不然反過來說,給你大清帝國一支一樣船堅炮
: 利的北洋艦隊,買到德國海軍造出來最先進的軍艦,李鴻章或丁日昌能開著戰艦去英國外
: 海開個幾砲,教訓一下英國人麼?
: 那顯然是開不到的,不是嗎?
: : 後來中小型軍艦(驅逐艦、巡防艦、小型航母)大多改用燃氣發動機
: : 因為燃氣的體積小、暖機時間短(適合緊急狀態出航)
: : 但是缺點有油耗高、昂貴
: : 但蒸氣發動機因為功率大、價格較燃氣便宜
: : 所以大型軍艦大多還是用蒸氣發動機
: : 特別是美式航母甲板上有蒸汽彈射器用來幫助戰機起飛
: : 所以剛好也需要蒸氣發動機所產生的蒸汽
: : 大型航母採用燃氣輪機的只有英國的2艘伊莉莎白女王級
: : 六萬多噸搭配2具燃氣發動機
: : 柴油機則是價格比燃氣便宜
: : 但是同體積的功率比燃機弱
: : 所以大多用來當作輔機使用
: : 一艘驅逐艦高速運動時會使用燃氣輪機
: : 低速巡航時就用柴油機來省油
: : 因此遼寧號雖弱
: : 但是動力其實不是主因
: : 因為美國航母也是使用蒸氣輪機
: : 核動力跟常規動力的差別
: : 大家想成大概是就是核電廠跟燃油電廠的差別
: : 大家把航母當作一座海上可移動機場的機場就對了
: : 當然也不是隨便使用什麼動力都可以
: : 航程、補給天數、可持續作戰天數等指標也不能不略
: : 但是要判斷這座機場的戰力
: : 最主要還是要看這座機場能載多少戰機?什麼性能的戰機?機場的調度能力高低?
: : 載機數量這個要看機庫面積
: : 美國十萬噸的航母不用說排第一
: : 6萬多噸的英國伊莉莎白女王級第二
: : 中國的遼寧山東號雖然噸位只略小於英國那2艘
: : 但因為是俄式航母 機庫比4萬多噸的法國戴高樂號還小
: : 加上殲15的體積比飆風戰機還要大
: : 所以載機數量反而比戴高樂號低
: : 戰機的性能美國是超級大黃蜂跟F-35C
: : 英國是F-35B
: : 法國是飆風-M
: : 中國是殲-15 中國的艦載戰鬥機是最弱的
: : 另外現代空戰中預警機也是重要的關鍵
: : 美國、法國因為航母使用彈射器所以可以彈射E-2預警機
: : 英國中國沒有彈射器只能戰機滑躍起飛
: : 但預警機比戰鬥機重多了根本滑躍不了
: : 所以他們只能使用預警直升機
: : 但預警直升機的雷達、滯空高度、滯空時間、機電設備完全無法跟真正的預警機相比
: : 所以論戰力組合美國不用說還是天下無敵
: : 英國的第五代隱形戰機+預警直升機跟法國的第四代戰機+E2預警機組合
: : 戰力誰高誰低可能還有得爭
: : 但是中國的第四代戰機+預警直升機的組合排最弱還是毫無疑問
: : 機場的調度能力看起降方式、多少跑道(幾條彈射器、攔阻索)
: : 多少升降機(機庫在甲板下面需要靠升降機來輸送戰機)
: : 美國是4條彈射器起飛+4條攔阻索降落+4座升降機(最新型的福特級攔阻索跟升降機都降為3條)
: : 法國是2條彈射器起飛+3條攔阻索降落+2座升降機
: : 英國是滑躍起飛+垂直/短距降落+2座升降機
: : 中國是滑躍起飛+4條攔阻索降落+2座升降機
: : 滑躍起飛的戰機起飛重量有其上限
: : 殲15的性能前面有提到了並不好
: : 所以裝載反艦飛彈起飛有其難度
: : 所以基本上還是以防空作戰為主
: : (艦載機的作戰基本上2個目的
: : 1.保衛本方艦隊的防空作戰
: : 2.攻擊敵方艦隊的制海作戰)
: : 美國航母靠4條彈射器不論在戰機起降調度速度、載重都遠勝中國的滑躍航母
: : 上面提到的還是看得到的硬體設備
: : 美國使用航母數十年的經驗更是中國使用不到10年經驗的最大差距
: ------------------------------------------------------------------------------

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.10.22 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WU0CmmB (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1618477872.A.C0B.html
webster1112: 韓導就整個中國的縮影 !!1F 04/15 17:13
Stigmata: 都被你說完了2F 04/15 17:13
tim1112: 不要這樣,他們也是賺辛苦錢的。3F 04/15 17:14
meredith001: 我對五毛吹軍武的最早印象是姦20 從F22假想敵一路到4F 04/15 17:14
webster1112: 看他那 立足台灣 征服宇宙口號! 那猥瑣外表/可笑言行5F 04/15 17:14
meredith001: 被美國打臉說F16V就夠對付6F 04/15 17:14
melonlon: 之前還有飛天三蹦子-旋翼機7F 04/15 17:15
lost0816: 韓導根本五毛之王8F 04/15 17:15
meredith001: 然後最經典的一次是052艙門航行中被海水打爛9F 04/15 17:16
meredith001: 那次見識到PTT五毛數量之多
amos30627: 什麼時候換吹電磁砲11F 04/15 17:18
summer34796: 我還記得十年前一堆五毛粉紅一直說反艦飛彈就夠了12F 04/15 17:19
summer34796: 航母大而無用  就只是燒錢
webster1112: 好久沒聽到 "三蹦子" 了 XDDDD14F 04/15 17:19
faiya: 你忘了加最後一句,我們有彎彎你們有嗎?15F 04/15 17:20
joyca: 嘴巴裡喊著習維尼的老二,話都不會講了也不意外16F 04/15 17:23
swatseal: 我還記得J10剛出來時 小粉紅就在吹J10足以抗衡F2217F 04/15 17:24
kuninaka: 哀 半夜有人心疼中國被酸,跑出來哭18F 04/15 17:24
kuninaka: 明明就是中國五毛整天在那邊吹噓
glenmarlboro: 你有沒有看到1995年底的時候吧 那時清華水木社區剛20F 04/15 17:25
glenmarlboro: 開沒多久 全都在意淫要解放台灣了 他們海軍多強多猛
glenmarlboro:  有人把cctv的演習宣傳壓成rm檔放上來 可惜我的硬碟
glenmarlboro: 掛了失傳 10年後看了真的笑死 什麼美國看到j8不敢造
glenmarlboro: 次 東風15將把夏威夷關島變為人間煉獄之類的 哎 當
glenmarlboro: 時年紀太小還真的被嚇到以為真的完了 結果25年過去
glenmarlboro: 了他們還是在搞同一招
swatseal: 然後更早的還有姦7不知道哪款改型能打F1627F 04/15 17:26
kuninaka: 樓上那個也太好笑28F 04/15 17:26
serval623: 跟八卦柯粉吹噓柯阿北的政績好像29F 04/15 17:30
BrianTN17: 不是偷就是抄還都是嚴重過時的 自然吹了就打臉 不意外30F 04/15 17:33
swatseal: https://reurl.cc/MZmbWL31F 04/15 17:34
swatseal: 找到了,幹 原來小粉紅2020了還在吹姦7能打F16 是要多低
swatseal: 能阿XD
出口爆款歼-7M,空战强于幻影5,近距格斗可抗衡F-16|f-16|战斗机|导弹|雷达_网易订阅 出口爆款歼-7M,空战强于幻影5,近距格斗可抗衡F-16,f-16,战斗机,空战,导弹,雷达 ...

 
dawson0130: 這篇真的是五毛現行記34F 04/15 17:37
a84537054: 笑爛,這麼久愛吹噓不做實事的本性還是不變35F 04/15 17:47
s891510: 吹航母那段是一套脈絡的 他們有DF-21 AKA航母殺手 美國航36F 04/15 17:50
Fallot: 歷歷在目啊!XD37F 04/15 17:50
s891510: 母碰到DF-21絕對必死 所以航母很爛  但他們有航母時就吹38F 04/15 17:52
mazznia: 笑死,五毛就只知道整天瞎吹39F 04/15 17:52
s891510: 航母很強了  DF-21就逐漸沒那麼吹捧40F 04/15 17:52
yun0112: 你留點空間給五毛吹嘛41F 04/15 17:55
sweetorz: 這樣洩漏支那國家機密好嗎?42F 04/15 18:04
kawo: 你打臉打到頭都沒了43F 04/15 18:18
jerrylin: 你真內行44F 04/15 18:18
danielqwop: 笑45F 04/15 18:23
zipizza: 五毛講不過還會反觀台灣不能生產航母呢 千篇一律那一招46F 04/15 18:25
rumor3456: XDDD必須推47F 04/15 18:31
momocom: 你忘了還有無人機海戰術48F 04/15 18:31
grayoasis: 最喜歡看五毛綠毛狗咬狗49F 04/15 18:32
jetzake: 夠老的老屁股都會知道當年五毛還叫憤青的那個時代50F 04/15 18:45
Zcould: 沒打就沒輸贏51F 04/15 18:54
wolffast: 哈  憤青   沒提  還差點忘了  這個名詞52F 04/15 18:57
starport: 被五毛笑噴53F 04/15 19:00
Lanpe: 轟20都出來了 大家請留意。啊怎麽長的跟b2一樣?54F 04/15 19:12
Gael: 都被你講完了 五毛還有飯吃嗎 這出獄是遙遙無期了55F 04/15 19:31

--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 186 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇