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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-08 01:09:08
看板 HatePolitics
作者 ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)
標題 Re: [轉錄] 東布青 原住民狩獵釋憲
時間 Fri May  7 20:42:20 2021

※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言：
: 其實真的非常不解
: 要尊重傳統
: 讓原住民可以拿槍，如果他們拿槍不是去打獵那又如何? 雖然台灣好像
: 人手一槍沒差的樣子
: 真的要尊重傳統  請用弓箭好嗎
: 更不用說各種考試的加分了
: 真的覺得吼....心裡不平衡

我覺得原po搞錯一件事情

所謂「尊重傳統」

是你要尊重他的傳統

而他的傳統就是他自己的傳統

沒有所謂尊重或踐踏

舉例來說吧

如果政府規定你清明節不能去掃墓

你一定會覺得莫名其妙吧？

無論你喜歡花大錢裝修祖先的墓，還是根本懶得去掃，政府勒令禁止就是一種「不尊重」

今天你禁止他拿槍狩獵，叫他拿弓箭，那肯定很難狩獵的到，甚至也可能反被野生動物所
傷，那怎麼辦？


你一定會想：「那你可以不要去狩獵啊？自己要去風險自負囉！」

那狩獵的人少了，這個習俗逐漸衰微，以後祭典都拿進口豬肉怎麼辦？

這樣這種傳統逐漸消失怎麼辦？

如果你還是不在乎

就是對別人的傳統「不尊重」

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.11.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WbJMkWI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1620391342.A.812.html
※ 同主題文章:
● 05-07 20:42 ilovptt. ■ Re: [轉錄] 東布青 原住民狩獵釋憲
　 05-07 21:13 kapasky. ■ Re: [轉錄] 東布青 原住民狩獵釋憲
→ cowbay5566: 我家族幾百年間應該也有打過獵吧，要開放就一起開放1F 05/07 20:46
→ cowbay5566: 原住民傳統要尊重，平埔族傳統也要尊重啊
我尊重啊，你去提出訴求啊
※ 編輯: ilovptt (101.10.11.197 臺灣), 05/07/2021 20:49:12
推 faiya: 這才是重點，禁槍的原因和好處大家都能理解，但對某些原民3F 05/07 20:48
→ faiya: 而言那是傳統狩獵文化，用輕蔑的態度去看他是不尊重他們
推 cowbay5566: 傳統派的沒有人要回答我為什麼平埔族不能狩獵啊5F 05/07 20:49
→ cowbay5566: 修法難道是只適用於有提出的人嗎？
→ cowbay5566: 所以我沒提出要改勞基法，勞基法就不適用於我嗎？
推 faiya: 是啊，法律本來就是有提出訴求才有立法的需求阿8F 05/07 20:51
推 momocom: 平埔族好像很早就進入農耕社會了，狩獵不盛行9F 05/07 20:51
→ momocom: 當然平埔那麼多社，我也不確定有沒有狩獵文化
→ cowbay5566: 很早是多早，不然訂個期限，過了這期限的傳統就不算11F 05/07 20:52
推 faiya: 你能找到學者幫你寫文獻找到平埔族用火槍狩獵的證據，然後12F 05/07 20:53
→ cowbay5566: 就算進入農耕社會，打獵的也一定還是有吧13F 05/07 20:53
→ faiya: 再訴求立委修法阿14F 05/07 20:53
→ cowbay5566: 笑死，隨便google就有一堆資料還要找學者15F 05/07 20:54
→ faiya: 經過荷蘭人和鄭氏王朝的屠殺，用火槍的平埔族都被消滅的差16F 05/07 20:55
→ faiya: 不多啦
推 akway: 滿清末年 別說平埔族 台灣漢人用獵槍不算少數阿 除了打獵18F 05/07 20:56
→ akway:  還拿來械鬥
→ faiya: google找的資料和學者背書的資料在政府眼裡完全是不同地位20F 05/07 20:56
→ faiya: 對啊，所以滿清官員來台灣前都寫好遺書了呢XD
推 cowbay5566: 哪個民族沒用過獵槍打獵的，常識性的東西還要學者22F 05/07 20:58
→ iamalam2005: 黃昭元的部分協同意見書有寫，其他族群也可以主張自23F 05/07 21:00
→ iamalam2005: 己的傳統權利要被法律承認。等你去爭取釋憲阿
推 tl20: 有本事就提案立法通過啊25F 05/07 21:00
→ tl20: 又沒有人阻止你
→ iamalam2005: *部分不同意見書27F 05/07 21:00
→ tl20: 最好弄一個公投項目出來28F 05/07 21:01
推 cowbay5566: 你們對於平權的觀念還蠻幼稚的，居然講"有本事自己提"29F 05/07 21:02
→ cowbay5566: 今年如果法律先規定所有人不能在路上走
→ cowbay5566: 然後修法規定但是漢人可以，原住民不行
→ tl20: 本來就是原住民就是提出來去抗爭32F 05/07 21:02
→ tl20: 才會平權出來
→ tl20: 平權的過程本來就是抗爭來的
→ cowbay5566: 這樣你們覺得講"原住民有本事自己去提案"是合邏輯的嗎35F 05/07 21:03
→ cowbay5566: 權利是抗爭來的沒錯，但那不代表一開始的剝奪是合理的
→ iamalam2005: 意見書第9-10點，自己去看啦，吵死37F 05/07 21:04
推 akway: 原住民用獵槍 不都是漢人帶技術過去 兩邊都在台灣用了幾百38F 05/07 21:04
→ akway: 年 最後變成原住民特有文化 沒有道理吧 後來漢人都被禁獵槍
→ akway:  為什麼原住民不用被禁？
→ cowbay5566: 現代社會法律是分族群的那本來就是莫名其妙的事41F 05/07 21:04
→ tl20: 您先去看看耶林寫的法律的鬥爭42F 05/07 21:05
→ tl20: 再來跟我們討論這個問題
推 momocom: 其實協同意見書就代表不是大法官會議整體意見44F 05/07 21:06
→ iamalam2005: 他是要求實質平等，不是形式平等45F 05/07 21:06
→ iamalam2005: 你只要可以證明他是該族群的傳統文化都可以
→ momocom: 過程不同結論相同->協同意見書47F 05/07 21:07
→ iamalam2005: 不是說他開放了那我也要48F 05/07 21:07
→ iamalam2005: 又不是小朋友在要糖果
→ momocom: 結論不同->不同意見書50F 05/07 21:07
→ momocom: 所以黃昭元會提協調意見書，就說明解釋文並沒有採取他的
→ momocom: 意見
→ momocom: 協同意見書
推 tl20: 漢人使用獵槍打獵祭祖54F 05/07 21:09
→ tl20: 如果這個被證明是自己傳統文化的一部分
→ tl20: 您也可以去提釋憲啊
→ tl20: 問題是又沒有人去爭執這個
→ cowbay5566: 那為什麼沒提出釋憲的原住民族也可以？應僅限於布農族58F 05/07 21:10
→ tl20: 您也可以去找立法委員提案啊59F 05/07 21:10
→ tl20: 又沒有人阻止你
→ cowbay5566: 其實應僅限於提案人，其他人自己證明自己祖先有狩獵61F 05/07 21:11
→ cowbay5566: 討論法律跟政策的時候講那種你也可以自己去提這種幹話
→ cowbay5566: 意義在哪裡？
我覺得你的回嘴其實沒有什麼中心思想，前後推文也有點邏輯上的矛盾
如果你是被「自己去提」戳到G點我道歉
「你可以等其他漢人（？）平埔族（？）去提」
→ iamalam2005: 而且文化權利也不是無限上綱，還是會跟其他權利折衝64F 05/07 21:12
→ iamalam2005: 像這次還是禁止狩獵保育類
→ iamalam2005: 所以你提那個什麼12、13歲開放結婚，就要通過比例原
→ iamalam2005: 則的審查，看是否與個人自由有違
→ iamalam2005: 雖然我覺得你只是槓精想找架吵
※ 編輯: ilovptt (101.10.11.197 臺灣), 05/07/2021 21:15:30
推 faiya: 漢人的樂器都從中亞和西域來的，現在變成國樂沒道理吧??69F 05/07 21:14
推 tl20: 意義就在你講漢人也有拿槍打獵文化70F 05/07 21:15
→ tl20: 可是社會沒有把他當作一回事啊
→ tl20: 漢人社會對於不能使用獵槍打獵這件事情
→ tl20: 根本也沒多在乎
→ tl20: 代表沒有多少漢人在乎這種獵槍文化
→ tl20: 那有什麼好保留的
→ faiya: 阿會有這個釋憲案就是有人去提案，不然大法官吃飽撐著喔76F 05/07 21:15
→ faiya: 漢人是農耕文化哪來的狩獵文化，大清律例都明文禁止一般民
→ faiya: 眾持有武器了，那是台灣化外之地官員三不管才比較特別
推 tl20: 如果這確實是漢人的傳統文化79F 05/07 21:21
→ tl20: 那你提一定會過啊
→ tl20: 那為什麼今天沒有過？
→ tl20: 不就是因為你講的東西
→ tl20: 很多人不認為是漢人文化
推 cowbay5566: 那如果今天漢人提出漢人可以上學，原住民不行，因為讀84F 05/07 21:21
→ cowbay5566: 書是漢人文化不是原住民文化，你們態度會是"原住民有
→ cowbay5566: 本事自己去提"嗎？
推 lbowlbow: 國樂一堆樂器是胡人的啊，傳統這種東西超級隨便的87F 05/07 21:23
推 tl20: 你這句話邏輯就錯誤啊88F 05/07 21:23
→ tl20: 原住民可沒有主張漢人不能用槍
→ cowbay5566: 好，那漢人沒主張，但法律就是只保護漢人受教權90F 05/07 21:25
→ cowbay5566: 你會對原住民說：不爽自己去提案嗎？
推 tl20: 所以原住民不就為了保護自己的權利92F 05/07 21:26
→ tl20: 做很多事情嘛
→ tl20: 這跟我講的又沒有衝突
→ cowbay5566: 還是那句話：爭取權利不代表之前的不平等是合理的95F 05/07 21:28
→ cowbay5566: 我們現在在網路上論的只能是合不合理，要不要爭取那是
→ cowbay5566: 現實面的事，我還沒去爭，不代表就可以合理化
→ cowbay5566: 不然你討論任何社會政策，只要丟一句你就去爭取啊
→ kronioel: 阿不就是大家都有爭取的權利99F 05/07 21:31
→ cowbay5566: 啥事都沒有，完全可以不用討論了100F 05/07 21:31
推 tl20: 所以你只是講一句幹話啊101F 05/07 21:31
→ tl20: 民主國家本來就是您覺得不平等
→ tl20: 我們就立法院投票解決
→ tl20: 不然就是司法院依照法理解決
→ tl20: 今天立法院早就立法了
→ tl20: 司法院也進一步說明界線在哪
→ tl20: 那都是數十年的努力
→ tl20: 你一句幹話說不公平
→ tl20: 然後什麼都沒做
→ kronioel: 台灣現在很多東西不都是爭取來的 不知道有啥好說 大家認110F 05/07 21:32
→ kronioel: 同就會通過
推 cowbay5566: 那就像你們說的，社會政策的討論都可以停了112F 05/07 21:34
→ cowbay5566: 反正一句"你就去爭取"直接結案
→ kronioel: 爭取的過程不就是討論 你到底再說什麼？114F 05/07 21:35
推 tl20: 你講獵槍是漢人文化這件事情115F 05/07 21:35
→ tl20: 在這個討論串都沒多少漢人認同了
→ tl20: 你會認為這是傳統文化嘛？
→ cowbay5566: 所以傳統是用多少人認同嗎？那獵槍公投啊118F 05/07 21:36
推 faiya: 你的討論引不起共鳴，自然沒有人跟著你一起推動立案阿119F 05/07 21:36
推 tl20: 所以我說你去用公投啊120F 05/07 21:37
→ tl20: 我不會阻止你啊
→ cowbay5566: 你們也說不出個反對的理由，只能講一些幹話122F 05/07 21:38
→ kronioel: 民主國家很多東西不就大家接受才會通過123F 05/07 21:38
→ kronioel: 你確定你活在民主國家哦
→ tl20: 不就跟你說了嘛？125F 05/07 21:39
→ tl20: 漢人農耕文化，誰在跟你用獵槍打獵祭祖
→ cowbay5566: 你確定讓原住民合法擁槍是大家都接受？我支持公投啊127F 05/07 21:39
→ kronioel: 如果有傳統是出草吃人肉 那現在大家投我覺得當然不會過128F 05/07 21:41
→ kronioel: 呀   原住民能不能有獵槍  也是一樣 看多少人支持阿
→ tl20: 所以照你說的，130F 05/07 21:41
→ tl20: 國民兩黨不順便辦個獵槍公投真是對不起你
→ cowbay5566: 跟你們這種幹話心態的我看也討論不了什麼132F 05/07 21:44
→ cowbay5566: 道理都不用講，反正丟句你就去就結案了
→ kronioel: 我個人反對獵槍拉  不過他們要爭取傳統的理由 我也接受134F 05/07 21:45
→ kronioel: 所以就交給民意代表或是大家來投阿 但如果不會通過 那他
→ kronioel: 們也要接受
→ kronioel: 幹話最多的在笑人 精神勝利超強的
→ cowbay5566: 公投一定不會過拉，但現在是大法官幫特定族群開後門138F 05/07 21:46
→ cowbay5566: 投都不用投，然後在那邊講幹話你自己去爭取
→ cowbay5566: 要就全禁，要就全開放，拿打獵這種任何文明都經歷過的
→ cowbay5566: 東西來當理由根本好笑
→ kronioel: 因為漢人已經脫離了這個文明 原住民有的沒有阿  所以才142F 05/07 21:49
→ kronioel: 會有需求 也不奇怪 提出來沒什麼不合理
→ kronioel: 這世界的法律本來就有很多針對少數族群或是弱勢族群的特
→ kronioel: 例 根本沒什麼好奇怪的
推 tl20: 你就槓精啊我也沒辦法146F 05/07 21:52
→ tl20: 漢人文化就算有打獵
→ tl20: 根本沒有成為常態
→ tl20: 大多數漢人的打獵
→ tl20: 頂多是田裡抓田鼠兔子
→ tl20: 尤其到近代更是如此
→ tl20: 跟人家原住民一定要打獵
→ tl20: 才能夠被承認社會地位
→ tl20: 這種綁定社會組織的問題
→ tl20: 基礎事實就不同了
→ tl20: 平埔族的問題
→ tl20: 行啊，他們不就在努力證明自己的文化
→ tl20: 才會三兩年跑出來新族群被認證原住民
→ tl20: 人家就很努力的在做
→ kuninaka: 閩客械鬥也是傳統160F 05/07 21:55
→ kuninaka: 也有拿槍的
這種鬼話你說的出口？
推 tl20: 那就叫立委立個閩客械鬥特別法啊162F 05/07 21:57
→ tl20: 每年挑菁英來械鬥啊
※ 編輯: ilovptt (101.10.11.197 臺灣), 05/07/2021 21:59:21
推 zorogto: 什麼時代了還在狩獵  以為台灣跟美國一樣大嗎  在台灣隨164F 05/07 21:59
→ zorogto: 便開個槍都會射到人而不是動物
噓 allenatptt: 台灣人以前還有吃番膏，養童養媳的傳統，幹嘛禁止166F 05/07 22:10
噓 jevin: 這跟進口豬肉有什麼關係？還有雞牛本地豬很多選擇 為何一定167F 05/07 22:34
→ jevin: 要打野味才是尊重祖靈？ 出草用人頭不就更尊重
推 saiyuki1412: 我也是想到番膏XD169F 05/07 22:47
噓 fsuhcikt: 劣習沒有保存的必要170F 05/07 23:22

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1樓 時間: 2021-05-09 17:42:13 (台灣) 
→
bentw
　 05-09 17:42 TW 
胡扯尊重傳統, 尊重傳統文化的前提是1.適應現代 2.不損他人利益 3.有積極文化意涵, 不然傳統是獵他族人頭,也要恢復嗎?
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