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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-10 17:23:11
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [新聞] 費鴻泰：陳時中根本應該被槍斃
時間 Mon May 10 13:25:47 2021

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: : → seigtmh: 難怪國共內戰國民黨會輸的這麼慘，喜歡稍有失誤就敵前換   05/10 12:18
: : → seigtmh: 將跟扯前線後腿的傳統，到今天還是一樣                   05/10 12:18
: 這個故事很有名...
: 當年林彪進攻東北四平，守將陳明仁苦戰之後把林彪擊退，
: 但事後陳明仁不但沒有獎賞，反而差點被軍法審判，
: 原因是他用了糧食袋當沙包，來抵禦共軍的進攻。
: 後來陳明仁就直接帶槍投靠共軍了，還帶著一群國民黨砲灰去打韓戰...


尚市長這個故事有點省略。

陳明仁守四平是有獎賞的。

中華民國少數領到「青天白日勳章」的人之一：
http://i.imgur.com/ep27BLo.jpg
[圖]

但同時蔣介石愛將陳誠接管東北，陳誠徹查陳明仁包括拿美援堆沙包的事。

於是有了那句名言「陳明仁一手拿著青天白日勳章，另一手領著撤職令」。

後來被調到後方(湖南)。


蔣介石下野後的1949年，中共渡江攻佔南京上海，連湖北武漢都攻下了，
陳明仁才宣布接受中國共產黨的和平協定，湖南解放開城。

基本上不是臨陣倒戈(根本沒打)也不是背刺，就是大勢所趨，當時已經完全沒救了。


另一點尚市長搞錯的地方是，
打韓戰的是東北戰役中，在長春投降的曾澤生所率領的第50軍。

陳明仁沒有打韓戰，他一直在兩廣活動。
可能尚市長把四平戰役跟長春保衛戰給搞混了吧。


國共會戰很多調度其實也是國民黨派系鬥爭的結果。
尤其是老蔣愛用的草包真的不少，能打的往往被這些草包給送頭。

想到張靈甫被豬隊友坑，戰死在孟良崮，
那個豬隊友還因為有人罩而不用被老蔣槍決，只是撤職而已。

就覺得難怪國共內戰最後一敗塗地。

唉。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.219.126 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WcCFTuE (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1620624349.A.E0E.html
※ 同主題文章:
　 05-10 12:28 jeanvanjohn. ■ Re: [新聞] 費鴻泰：陳時中根本應該被槍斃
● 05-10 13:25 TheoEpstein. ■ Re: [新聞] 費鴻泰：陳時中根本應該被槍斃
推 tsgd: 豬隊友之一 李天霞 見一次提一次1F 05/10 13:27
推 SuperBMW: 市長還是有補充不周全地方2F 05/10 13:27
推 LI40: 張靈甫的遭遇真的無奈3F 05/10 13:29
他也知道不能上山，上山一定死。

但老蔣就想玩「中央開花」戰術，用張靈甫當誘餌再包圍共軍殲滅。

最後張靈甫丟下一句「有人跟我過不去，一定要我死，我就死給他們看吧！」

→ monkeydieboy: 國民黨當豬隊友從沒少過4F 05/10 13:29
推 kabor: 綠共是猴吱5F 05/10 13:29
→ GP01: 那些跟老蔣仇越深的派系軍閥在大勢所趨後越快倒戈反打老蔣6F 05/10 13:30
→ GP01: 只能說老蔣自己內部一堆問題被共產黨利用打爆只是剛好...
推 LI40: 可惜初期就送掉了張靈甫8F 05/10 13:33
→ LI40: 徐蚌會戰國府方也是可以看到將領間不和搞事
推 tsgd: 拿精銳部隊去中央開花 這種豬腦袋難怪身邊一堆共諜都不知道10F 05/10 13:34
→ tsgd: 也難怪他會再三放縱李天霞 搞什麼去金門戴罪立功 因為承認李
→ tsgd: 的失敗就等於承認自己的蠢笨
→ l81311i: 李天霞不是被平反很久了嗎？ 張靈甫胡搞亂凸被包13F 05/10 13:35
哪是平反，是中共恨極張靈甫的造謠啦。

推 LordOfCS: KMT豬隊友歷史上真的沒少過XDD14F 05/10 13:38
專坑自己人

推 MVPGGYY: 其實看多了這些故事真心覺得可憐，非嘲諷，就這樣輸掉那15F 05/10 13:39
→ MVPGGYY: 一大片土地，結果來台灣了又不把這當家，三不五時就要拉
→ l81311i: https://tinyurl.com/kbhc6fme17F 05/10 13:39
你貼個「知乎」是想要「平反」什麼wwww

→ MVPGGYY: 全體人去跟他們合，這到底什麼心態= =18F 05/10 13:39
狼性

推 GP01: 就大中國思想,跟黎智英很像,要不相關的台灣人替他們利益犧牲19F 05/10 13:41
→ l81311i: 我現在對國粉吹噓的英雄 信任度都要先打個8折 對國粉指20F 05/10 13:42
→ l81311i: 責要背鍋的罪人也都先打個問號
你很適合看「知乎」。

記得那邊連趙括劉禪都在整天「平反」。

→ GP01: 虧黎智英還在台灣辦報紙,結果只願待在同溫層不願了解台灣人22F 05/10 13:43
→ GP01: 然後黎智英被抓走後他那些"台灣友人們"會替他發聲嗎~~
推 SuperBMW: 台灣至少生出台積電，如果要去當亂世的阿兵哥我才不要24F 05/10 13:44
推 tsgd: 這裡沒有國粉 整個大戰爭下來的局面會吹誰是英雄?25F 05/10 13:45
→ l81311i: 看歸看 要不要信憑自己判斷26F 05/10 13:45
很明顯你就是信了啊www
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.219.126 臺灣), 05/10/2021 13:46:02
→ GP01: 大概黎智英那些"台灣友人們"就開始裝不熟或不認識黎智英惹~~27F 05/10 13:45
→ tsgd: 看那些狗熊還被中國人捧才令人發噱吧XD28F 05/10 13:45
推 MVPGGYY: 這是狼性嗎？怎麼覺得是別的問題，就被中共碾過來現在卻29F 05/10 13:46
→ MVPGGYY: 又無條件相信他們.....
→ tsgd: 以前的國共戰史討論是會針對共黨粉的錯誤歷史來批判31F 05/10 13:47
→ l81311i: 反正國共內戰史一團糟 我不會相信誰就英明神武 誰就草包32F 05/10 13:47
→ l81311i: 透頂 必有其他主客觀因素影響當事人的決策
你這就是標準講了一堆空話跟自己紮稻草人啊。

有人說誰英明神武，誰是英雄嗎？沒有，但你要自己冠上這些才能用受虐兒戰法。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.219.126 臺灣), 05/10/2021 13:48:27
→ tsgd: 現在那些老油條因為恨民進黨恨久了 相對不那麼討厭共產中國34F 05/10 13:47
→ tsgd: 所以有些小粉紅發些錯誤使官都不想糾正了XD
推 jorden: KMT當初就是內鬥到失去中國 怪誰36F 05/10 13:49
→ GP01: 同樣道理,kmt要台灣人仇日仇美都做不到,因為kmt就是超級下限37F 05/10 13:49
→ jorden: KMT傳統 就是一直在幹當初國共內戰的蠢事38F 05/10 13:50
推 malisse74: 大家對這段歷史都好熟喔39F 05/10 13:50
→ malisse74: 真心佩服
→ GP01: 台灣人看到kmt那付高高在上樣子,要台灣人去仇日仇美根本笑話41F 05/10 13:50
推 bryant780417: 有沒有跟現在台灣國民黨很像 呵呵 希望趕快消失吧42F 05/10 13:51
→ bryant780417:  綠共當累了
→ tsgd: 反正老蔣這個阿呆主帥就是調離對共軍作戰有一套的人 換上自44F 05/10 13:52
→ tsgd: 己人 然後這個嫡系日後就直接降共
→ tsgd: 這老頭在中國四處逃竄 草木皆兵 到最後輾轉來台 驚魂未定
→ GP01: 所以只要kmt一天不承認改錯,dpp都能提kmt這部自動補款ATM啊47F 05/10 13:53
→ tsgd: 於是就把自己的失敗經驗造成的精神傷害 拿來整台灣人叫防共48F 05/10 13:53
→ GP01: 美國對蔣宋集團沒啥正面評價,連美國總統都罵他們是"賊"...49F 05/10 13:55
推 MVPGGYY: 看不懂對他們來說民進黨有什麼好比中共能恨的，中共是把50F 05/10 13:55
→ MVPGGYY: 他們打過來搞到流離失所的，他們在那邊的親友沒跑成的後
→ MVPGGYY: 面又還面對文革跟推去韓戰擋子彈，結果比較恨DPP ?????
推 mingchei: 老蔣基本上就是老店被新創小公司打趴的最佳寫照53F 05/10 13:55
→ Hohenzollern: 張靈甫把裝甲部隊開到山上也是個丁丁54F 05/10 13:56
→ mingchei: 他們對中國自帶濾鏡啦，人民跟黨要分開55F 05/10 13:57
→ mingchei: 馬囧最愛的論述
推 jorden: 看過KMT白癡失去中國的表現 還能支持這些人 真的頭殼壞去57F 05/10 13:57
→ jorden: KMT執政就是在失去台灣的路上
→ taipoo: 對於民進黨來說，這些人都是竊國賊59F 05/10 13:58
推 skyexers: 講開穴就是100年前的文青治國 整天打高空講大道理60F 05/10 13:58
→ skyexers: 然後用人和軍事能力都極差
推 GP01: taipoo說的沒錯,對黨國思想的人而言非kmt的都是竊國賊62F 05/10 14:00
→ Hohenzollern: 戰車是吃油怪獸 開去山區就沒油了63F 05/10 14:01
→ Hohenzollern: 戰役開始就斷了補給線 蔣中正後來也放著自生自滅
推 GP01: 可是對中共而言現在kmt連對話的價值都快沒了被當要飯的...65F 05/10 14:03
推 heinse: 就某方面來說 現在國民黨還保持著蔣光頭的精神 尤其是豬隊66F 05/10 14:03
→ heinse: 友這部分
推 kuninaka: l81311i貼支那知乎網站平反？68F 05/10 14:06
→ l81311i: 不只知乎 百度貼吧、微博我也在逛 有用的東西就算源自中69F 05/10 14:09
→ l81311i: 國拿來使用亦無不可
→ l81311i: 張靈甫的軍隊不是裝甲師啦
→ l81311i: 張靈甫冒進佔山頭本來就非常奇葩
你才冒進佔山頭啦

推 jojojen: 倪匡有一本「背叛」484就是暗示張靈甫R73F 05/10 14:11
推 kuninaka: 知乎百度微薄這三個差在哪？74F 05/10 14:12
→ kuninaka: 你不如回個文闡述你平反的觀點
→ kuninaka: 張靈甫胡搞亂凸被包的證據
推 moose01: 整編第七十四師依命令由孟良崮渡汶河攻取坦埠。第一兵團77F 05/10 14:24
→ moose01: 司令湯恩伯發現整編第七十四師上孟良崮這個計畫是個錯誤
→ moose01: 的計劃，於是向劉斐要求緊急更改作戰計畫，然而劉斐藉口
→ moose01: 蔣中正已就寢故意阻撓更改計劃。然而當時國防部作戰次長
→ moose01: 劉斐和作戰廳長郭汝瑰是潛伏於國軍中的中共間諜。
推 moose01: 維基講的跟你家知乎不一樣耶181 有用的東西？
推 kuninaka: 知乎是他的聖經83F 05/10 14:27
反正拼史料被打臉也有大絕「盡信書不如無書」

然後繼續抱著知乎微博當聖經。

推 moose01: 確實要說劉斐是不是中共間諜有待商榷，但他的很多決定都84F 05/10 14:33
→ moose01: 導致國民黨從抗日一路敗到國共內戰是不爭的事實
→ henryyeh5566: 我是覺得國共戰史真的很難考據，兩岸各自立場非常86F 05/10 14:34
→ henryyeh5566: 鮮明，但是拿知呼這種東西來平凡還是算了吧www
→ henryyeh5566: 好歹也拿個期刊報告論文之類的東西
我本來以為他縮網址貼的是什麼，點進去一看，「知乎」，笑死。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.219.126 臺灣), 05/10/2021 14:35:35
→ moose01: 決定戰術的郭汝瑰則是真的中共間諜89F 05/10 14:36
→ s81048112: 用知乎 跟yahoo知識+ 大概很像90F 05/10 14:38
→ henryyeh5566: 寫報告用維基都會被釘了，用知呼跟人爭論我不敢想91F 05/10 14:40
→ henryyeh5566: 想www不是說知呼沒有好的文章，而是這篇甚至連論證
→ henryyeh5566: 都沒有就是個垃圾www
推 moose01: 跟我一樣歷史廢人引用維基就算了，至少維基還會給來源94F 05/10 14:40
→ moose01: 拿連維基都不如的知乎微博出來給人笑XD
推 benqlove: 救不下來才是真的，共軍那時候的實力早就超越被斷援國軍96F 05/10 14:43
→ l81311i: 要說平反李天霞 當時國民黨的軍事法庭就平反他了 李天霞97F 05/10 14:49
→ l81311i: 是網路時代國粉興起後給張靈甫造神後才又變成一個梗
→ l81311i: 當然國民黨的軍事法庭八成也是垃圾 但是要說李天霞要給
→ l81311i: 張靈甫的死負責也得有其他佐證
推 benqlove: 46年國府就被美國放棄啦，47年的時候兩邊的戰力已經逆轉101F 05/10 14:50
推 henryyeh5566: 主要也跟蔣家倒向美國，蘇聯暴怒無限補血中共有關102F 05/10 14:52
推 depo: 歷史是贏家說話103F 05/10 14:55
→ l81311i: 國粉造神的包含孫立人都不是什麼好貨色104F 05/10 14:56
推 kuninaka: l81311i趕快回一篇阿105F 05/10 14:58
→ l81311i: 孫立人在東北讓新一軍被共軍吃了好幾個小餃子 國粉只會106F 05/10 14:59
→ l81311i: 幻想孫立人留在東北可以消滅林彪 以前我也被國粉騙了好
→ l81311i: 久 現在根本不會去信國粉吹的牛皮
誰跟你講孫立人了？受虐兒戰術自己紮稻草人？

我早就說過孫立人是吹出來的啊，他的戰略根本沒那麼多兵。

→ henryyeh5566: 說句題外話我很好奇台灣有國粉這種說法跟群體嗎www109F 05/10 14:59
→ moose01: ......誰跟你講到李天霞了？觀落陰？110F 05/10 14:59
李天霞是孟良崮當事人之一啦，孫立人才是莫名其妙。

→ l81311i: 歷史群組就是國粉大本營阿111F 05/10 15:00
→ moose01: 胡扯孟良崮被打臉就轉移戰場了？112F 05/10 15:00
我看不懂l81311i幹嘛突然扯到孫立人

胡扯孟良崮被打臉，就丟一句「孫立人不是什麼好貨色」然後寫一堆。

這真的很中國人式的吵架方法，不愧是知乎忠實讀者。

→ kuninaka: 跟另一篇的中國人很像，被反駁就扯別的113F 05/10 15:02
對，被打臉就開始東拉西扯

→ l81311i: 講真的 現在使用繁體中文無論是史學界還是網路論壇基本114F 05/10 15:02
→ l81311i: 上是一灘死水 幾十年的老東西拿出來反覆的講 我還寧願去
→ l81311i: 看支那論壇比較有新東西可以看
不用打高空唱高調，l81311i你先講一下為什麼突然扯孫立人好嗎

→ kuninaka: 都瞎掰的你也爽117F 05/10 15:02
→ kuninaka: 中國平反文流行這麼久了，瞎掰的有幾成
→ kuninaka: 還有張飛會書法寫詩哩
→ kuninaka: 想必你一定都看得很爽
→ kuninaka: 你是不是也相信南光坊天海就是明智光秀
這是山岡莊八的小說《豐臣秀吉》，不是什麼新玩意，我30年前就看過了。

→ l81311i: 支那論壇的中國史相關我看的不多 看了自己也要判斷真假122F 05/10 15:05
→ l81311i: 我現在主要看東歐中亞穆斯林這些繁體中文圈很冷門的東西
→ l81311i:  這些東西繁體論壇根本沒人討論
不用打高空唱高調，l81311i你先講一下為什麼突然扯孫立人好嗎

→ kuninaka: 看不多你也拿來胡吹125F 05/10 15:06
推 mingchei: 知乎這種鬼東西也有人敢信喔XDD126F 05/10 15:06
還自以為自己可以判斷是非。

然後講的世界上彷彿好像只有繁體中文跟簡體中文兩種一樣，
連看英文資料都沒本事，只是在闡述自己的無能與無知吧？

→ l81311i: 扯孫立人就是因為他跟張靈甫都是被造神的貨色127F 05/10 15:06
那就是亂扯啊，你可以就事論事嗎

→ kuninaka: 委婉承認自己瞎掰沒證據了是不是128F 05/10 15:06
推 s910443ttw: 張靈甫就是死得莫名其妙的經典之一129F 05/10 15:07
→ kuninaka: 被反駁就說自己看不多130F 05/10 15:07
→ kuninaka: "矮優我都看冷門的"
結果卻是曝露了自己「自稱有興趣研究冷門史，卻只看得懂中文」的水準，超可憐。

推 moose01: T董，又沒人提到要幫李天霞平反，他自己就突然超展開了132F 05/10 15:07
李就是豬隊友啊XD

→ s910443ttw: 當然蔣開穴這畜生也是蠢的要命，有這種上司133F 05/10 15:07
→ s910443ttw: 十條命都不夠用
→ moose01: 前面都在講張靈甫上山的決策，突然就自己接到李天霞去135F 05/10 15:08
→ l81311i: 李天霞是一樓提的136F 05/10 15:09
李的事是moose01搞不清楚狀況，不是你1813的問題。

你的問題是看不懂中文以外的語言又自稱要去看冷門的，你不覺得該學好英文嗎

推 henryyeh5566: 其實蔣介石對於共產黨還有蘇共的看法很真知灼見，137F 05/10 15:09
→ henryyeh5566: 但大概也只有這點不蠢....
→ l81311i: 我東歐中亞的基礎基本是0 繁體中文圈又那麼廢 我要入門139F 05/10 15:11
→ l81311i: 當然從簡中入手最快
當然是學英文啊孩子。

你怎麼會覺得從知乎等簡中方面入手是最快？一開始路就錯了耶。

甚至去學日文都有很多關於東歐中亞的歷史書可以看，只要你願意看書不是只會上網點閱

推 moose01: 我沒從一樓開始看XD不過也沒人在幫李講好話吧==141F 05/10 15:12
李的事就到此為止吧。

推 kuninaka: 學習東歐中亞穆斯林怎麼會去看知乎142F 05/10 15:12
→ kuninaka: 我不想吐槽你了
就想把自己行為合理化，結果只是一個只會上網看免費資料的那當然中國論壇最適合他。

我每次飛日本去神保町書店買一堆書的事在他眼中大概是傻子吧。

「有免錢的可以看，傻子才花錢」(打開知乎)

→ moose01: 就算看免費資料，想看東歐中亞穆斯林也是英文居多吧144F 05/10 15:14
他就看不懂啊你能怎樣

→ l81311i: 你們不要活在幻想世界 現在學歷史的誰手中沒有幾本簡體145F 05/10 15:14
→ l81311i: 書
幾本書跟看知乎是不一樣的事啊，又在東拉西扯。

→ henryyeh5566: 書是一回事，但我知道正經學歷史的不會去看知呼w147F 05/10 15:15
正解。

→ l81311i: 要不是繁中歷史圈太渣了 誰他媽的想看殘體字148F 05/10 15:15
所以你還是沒講自己為什麼不查英文資料啊

都是別人的錯，那是不是要怪你英語老師太遜把你教成這樣？

→ moose01: 繁忠歷史圈太渣XDDD你可以自己去國家圖書館找資料啊149F 05/10 15:16
推 mingchei: 中共有多抹黑穆斯林你知道嗎，他們承認新疆有再教育營150F 05/10 15:16
→ mingchei: 喔，目的是整治回教徒
→ moose01: 繁中152F 05/10 15:16
→ l81311i: 我懶不行嗎 一個業餘興趣看歷史的人 對我就是懶看英日文153F 05/10 15:17
「我就爛」

很好，這種心態我喜歡。

→ moose01: 國圖不只有繁中資料，還有英文的，乖乖自己去找154F 05/10 15:17
→ mingchei: 你懶就不要說自己行155F 05/10 15:18
→ mingchei: 乖乖下去
我在想，日本戰國板的「月翔」(moonfly)也是個業餘研究者啊

怎麼他就可以做到被人尊敬呢

→ l81311i: 我有說我行嗎？157F 05/10 15:18
上面講了一堆理由看知乎，還罵了台灣歷史圈，然後你原來不行。

你不行還罵台灣歷史圈？果然是怪天怪地就是不怪自己爛啊。

→ moose01: 國圖一堆繁中資料，看英日文懶，連出門都懶，可憐158F 05/10 15:19
→ moose01: 沒說自己行，但是嗆人都活在幻想世界，好喔
網路世代寵出來的鍵盤族吧。

想當年我還常跑政大社資中心找資料，累死。

推 mingchei: 業餘不代表品質差啊，只是在資源上一定不如專業的充足160F 05/10 15:20
→ mingchei: 這點在我準備大學面試很有體會…
推 henryyeh5566: 我就懶很誠實XDD 我是不曉得哪來的臉讓你這麼有自162F 05/10 15:23
→ henryyeh5566: 信自己懶又拿單一觀點批判繁中圈渣，這會不會也是
→ henryyeh5566: 一種統戰滲透的新手法www
推 kuninaka: 你不行怎麼可以隨意批評台灣中亞史研究圈很廢？165F 05/10 15:24
→ kuninaka: 把知乎當聖經
→ kuninaka: 你憑什麼
推 moose01: 憑他手上的幾本簡中跟知乎吧                笑死168F 05/10 15:25
→ kuninaka: 你知道清華歷史系有人碩班研究中亞粟特人嗎169F 05/10 15:25
→ l81311i: 我又不是歷史專業大神 你們是要我多強？我反倒很好奇怎170F 05/10 15:25
→ l81311i: 麼去逛知乎這些支那網站你們這麼氣？
你上面罵台灣人罵的那麼難聽。

現在說「你們是要我多強？」

不強就閉嘴不要罵人好嗎。

→ henryyeh5566: 那我現在真的為台灣未來擔憂了，畢竟無腦我就懶的172F 05/10 15:25
→ henryyeh5566: 族群真的很多，這種觀點滲透跟史觀扭曲好像防不了w
→ kuninaka: 因為你貶低台灣人阿174F 05/10 15:26
→ kuninaka: 自己沒料就隨口胡說
→ henryyeh5566: 一本正經胡說八道就算了地圖砲台灣人還不能生氣w176F 05/10 15:26
→ moose01: 不是歷史專業，但是能罵台灣繁中歷史研究圈爛，好喔177F 05/10 15:27
→ kuninaka: 沒有很專業就不要講繁體中文圈研究很差好嗎178F 05/10 15:27
→ l81311i: 台灣史圈中華腦的渣滓本來就一拖拉庫179F 05/10 15:27
他們是渣滓，那你是什麼？

→ moose01: 所以你哪來的自信罵繁中研究圈爛？180F 05/10 15:27
→ jonahlin: 拿知乎當正經的連歷史界都算不上181F 05/10 15:27
→ kuninaka: 你就簡單明瞭說你就是喜歡簡體中文支那網182F 05/10 15:28
→ kuninaka: 不了解你憑什麼說渣滓一拖拉庫
→ l81311i: 到底誰把知乎當聖經阿？ kuninaka 你這次扣的不錯184F 05/10 15:28
→ l81311i: 請把我推文從頭瀏覽一次
→ l81311i: 我對知乎貼吧這些支那網站是什麼態度講得很明白了
你不但把知乎當聖經

還把台灣歷史圈的人罵成渣滓

→ CORYCHAN: 我想到前幾天在噴車廠的採購長期依賴中間商叫料變成廢187F 05/10 15:29
→ CORYCHAN: 物，加上車廠電子零件很愛東拼西湊疊床架屋搞得很複雜
→ CORYCHAN: ，加上瞎砍單才會缺料。
→ CORYCHAN: 結果有人回我在那邊跳針說車用電子零件驗證期很長，毛
→ CORYCHAN: 利高很高（我是看不出來哪裡毛利高）開發一個可以用很
→ CORYCHAN: 久。完全看不懂他在回三小。
→ CORYCHAN: 這篇還蠻類似的
推 moose01: 沒把知乎當聖經 只是從知乎搬出來的資料被打臉就轉移戰場194F 05/10 15:31
轉移戰場改罵台灣歷史圈太爛害他只能看知乎。

→ kuninaka: 你這種行為不把他們當聖經當啥？195F 05/10 15:31
推 henryyeh5566: 欸，說句公道話，人家沒把知呼當聖經，中立理性批196F 05/10 15:32
→ henryyeh5566: 判性的思考讓他還會參考微博百度啦
wwwww

→ kuninaka: 你聽過十字軍東征嗎198F 05/10 15:32

→ jonahlin: 會拿知乎說嘴的就是在曝露自己的程度的了199F 05/10 15:34
然後還要罵台灣歷史圏太爛，沒有免費資源讓他看。

→ l81311i: 不認同李天霞是張靈甫兵敗身亡的主因 然後貼了一個知乎200F 05/10 15:36
→ l81311i: 的問題 就要被扣說把知乎當聖經 有人舉維基 那維基裡也
→ l81311i: 有寫李天霞軍法審判的內容 這樣總行了吧
推 kuninaka: 你怎麼不提你把台灣歷史研究圈當廢物看203F 05/10 15:39
→ l81311i: 台灣史圈一灘死水一堆中華腦不是事實嗎204F 05/10 15:41
推 kuninaka: 那是你說的喔205F 05/10 15:41
→ kuninaka: 所以你寧願看知乎
→ kuninaka: 不過目前在場沒有人認同你
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.219.126 臺灣), 05/10/2021 15:44:04
→ henryyeh5566: 又在東拉西扯了www這種辯論方式真的行208F 05/10 15:45
推 moose01: ......誰說李是張兵敗身亡的主因了？你觀落陰？209F 05/10 15:46
→ l81311i: 「想到張靈甫被豬隊友坑，戰死在孟良崮」這句T董說的喔210F 05/10 15:47
→ l81311i: 然後一樓也直接講到李天霞的名字
→ l81311i: 難不成T董說的豬隊友不是指李天霞？
推 moose01: 所以一樓是T董？還有張陣亡的主因是被郭洩密害死的213F 05/10 15:49
→ TheoEpstein: 豬隊友又不止一個人，你腦補喔？214F 05/10 15:49
→ TheoEpstein: 我沒有講過李天霞是主因，不要腦補好嗎？
→ moose01: 被豬隊友坑的意思是李全力出擊是有可能救出張的216F 05/10 15:50
→ TheoEpstein: 李頂多是豬隊友之一，還不是最大的那幾隻豬。217F 05/10 15:50
→ moose01: 但當時沒全力出擊救張的還有好幾個218F 05/10 15:50
→ TheoEpstein: 最大的豬是叫他上山的。219F 05/10 15:51
→ moose01: 自己腦補還一路滑坡，被打臉就轉移戰場去戰孫立人220F 05/10 15:52
→ TheoEpstein: 第二大的豬是直接把作戰計畫書給共軍的。221F 05/10 15:52
推 kuninaka: 難怪你只看簡體中文的歷史研究222F 05/10 15:53
→ kuninaka: 因為你看不懂繁體中文
→ TheoEpstein: 李頂多是散步，讓共軍把這一路打援的兵力調去圍攻224F 05/10 15:53
→ kuninaka: 不過看不懂不需要說人渣吧225F 05/10 15:53
→ TheoEpstein: 李全力出擊不一定救的出張，但可以牽制住共軍的圍攻226F 05/10 15:54
→ kuninaka: 人品別這麼差227F 05/10 15:54
→ l81311i: Moose你提到郭小鬼反倒顯得草包 郭小鬼真好用什麼東西都228F 05/10 15:55
→ l81311i: 推給他就好
→ TheoEpstein: 畢竟共軍後來在李這一路是完全放掉，兵力通通去打張230F 05/10 15:55
→ TheoEpstein: ，還差點打不下，高層放話要底下不管損失拼命打，打
→ TheoEpstein: 完損失多少補多少。
推 moose01: 李就打LOL中路看到上路張被三夾選擇慢慢走不傳送而已233F 05/10 15:56
→ TheoEpstein: 張靈甫是兵力1:8這樣守了快三天，根本神將。234F 05/10 15:56
→ moose01: 看法不同囉 我是覺得先有郭洩密才有蔣決定把張當誘餌235F 05/10 15:57
→ TheoEpstein: 如果李天霞壓上去，可能變1:5，說不定就撐到解圍了236F 05/10 15:57
→ moose01: 跟T董覺得蔣才是真凶看法不同237F 05/10 15:57
→ TheoEpstein: 雖然打贏孟良崮大概還是在淮海送頭送光光就是了XDD238F 05/10 15:59
→ moose01: 還有1813如果你有什麼不一樣的看法可以提出來啊239F 05/10 15:59
→ l81311i: 上面有人說要看維基 那你們看了沒？裡面就把李天霞的處240F 05/10 15:59
→ l81311i: 境說出來了
→ kuninaka: 他正在查知乎242F 05/10 15:59
→ moose01: 惱羞罵人草包不會讓你看起來比較有道理243F 05/10 15:59
→ l81311i: https://i.imgur.com/auQEktg.jpg244F 05/10 16:00
→ l81311i: https://i.imgur.com/HmO1cOR.png
[圖]
 
[圖]
→ TheoEpstein: 東北戰役毛澤東贏的太漂亮，連帶傅作義投降後直接壓246F 05/10 16:00
→ TheoEpstein: 迫江淮一線，蔣軍來不及修整就在徐蚌被全殲。
→ l81311i: 我也不是李天霞的後代 不會像胡為真替胡宗南翻案 但國粉248F 05/10 16:01
→ l81311i: 吹捧張靈甫抹黑李天霞也搞的太惡劣
→ TheoEpstein: 所以抹黑的是誰？250F 05/10 16:02
→ TheoEpstein: 講清楚啊，不要腦補我沒說過的話
推 kuninaka: 那傢伙吧252F 05/10 16:02
→ kuninaka: 那個誰
→ kuninaka: 就你啦 不要在躲了
推 moose01: 抹黑李天霞？他就真的沒有全力救張啊，也沒人說張被他害255F 05/10 16:03
→ moose01: 死
→ moose01: 也沒人吹捧張靈甫，你不要自己觀落陰
→ l81311i: 沒說是你 說的是一些老人國粉 雖然現在他們式微了 但一258F 05/10 16:05
→ l81311i: 些老觀念灌輸到大眾腦裡
受虐兒戰術跟紮稻草人真的看膩了啦。

不是跟我們討論在那邊腦補一堆幹嘛？

想發洩找不到地方？

可憐哪

→ l81311i: 已經告訴你了 就算他全力出擊也救不了張靈甫260F 05/10 16:06
推 moose01: 原來你不是在跟我們討論，而是一直在跟你夢中的國粉討論?261F 05/10 16:06
→ moose01: 也沒人說一定能救出來，機率比較高而已
順便講一下

八年前就有中國小粉紅在亂搞維基百科關於孟良崮這段了：
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1361082392.A.90B.html
[問題] 微基百科到底在亂編什麼？ - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
 看到一些大陸網友亂編張靈甫還有黃百韜的事蹟，我們來看維基百科上黃百韜在 孟良崮之役那些網友是怎麼污辱張靈甫的︰ 孟良崮慘敗 由於國軍王牌的74師張靈甫和83師李天霞形如水火，當時按照國軍的編製序列，74師本來 歸屬李天霞縱隊，後來張靈甫自作主張，宣布脫離李天霞，自己劃歸黃百韜縱隊。此時的

→ moose01: 還有你貼的兩張談的是孟良固失陷的責任，不是害死張靈甫263F 05/10 16:08
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.219.126 臺灣), 05/10/2021 16:09:48
推 moose01: 反正維基上沒原始資料出處的我一律當沒看到264F 05/10 16:11
→ kuninaka: 你怎麼貼PTT戰史版阿，他只看簡體討論區265F 05/10 16:13
推 moose01: 話說我上個禮拜去台中新光法雅客，有幾本書談中亞的歷史266F 05/10 16:21
→ moose01: 不知道某業餘歷史愛好者有沒有看過   呵
推 bangjia: 時鐘大人在裝神仙，他最大囉。他說溜嘴沒事，別人（沒黨268F 05/10 16:24
→ bangjia: 證）說了就該死囉
推 henryyeh5566: 其實我滿在意一件事，自承很懶不專業，卻可以批判270F 05/10 16:37
→ henryyeh5566: 繁體中文歷史圈很爛都是中華腦的論述基礎在哪裡？
→ henryyeh5566: 是真實見證歷史之人還是沒講自己想聽的答案就是爛
→ henryyeh5566: ？ 又自承非專業卻又一口咬定中國歷史的翻案是正確
→ henryyeh5566: 的？還是說是看不慣台灣文史的結論中二病發所以要
→ henryyeh5566: 站在反對的第十人原則維護歷史的道統？

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1樓 時間: 2021-05-10 19:29:48 (台灣) 
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CtFrank
　 05-10 19:29 TW 
居然拿知乎上面PO的東西來做論證...
這是.................
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