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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-21 10:17:05
看板 HatePolitics
作者 TED781120 (蒼夜歌)
標題 Re: [黑特] 仔細看這一年多防疫  台灣真的只是
時間 Fri May 21 09:44:43 2021

借標題整理一下，單講去年一年，
台灣的防疫是靠運氣嗎？
台灣的防疫是靠人民自律嗎？
台灣的防疫是靠政府好棒棒嗎？










是，也不是。

「淦TED里勒共三小」你一定想這麼說吧，
看完歡迎刷推文，小心不要觸犯板規就好。

不過先別著急，我幾個月前就有發過一篇文。

#1Vx6sM_7 (HatePolitics)
Re: [討論] 日本明明大家都戴口罩為何防疫不好?? - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
有什麼好百思不得其解的，虧你還是醫生。 某方面來說跟那個「如果有黑數看那個重症率醫院早就爆滿」的講法一樣， 一言以蔽之，太過想當然。 我們先數字用大概抓就好，假設每個對防疫有效的做法可以降低每個人90%被感染機會， 台灣有儘早進行邊境控制、無條件隔離14天、口罩增產、人們願意戴口罩等等……

之前其實就說的很明白了，只是很多人沒有理解什麼叫機率，
所謂的機率不是1%=100人一定會中一個，每一個事件都是獨立事件，
就好像你抽手遊沒保底，有的人一發SSR，有的人要抽到30單一樣；
如果我們把每一個有效因素都加上一個防堵率，

假設每一個都是90%，台灣具備十個有效因素，那防堵成功率就是99.99999999%；
但是這個數字也有另一個含義，那就是：

只要失去其中一個有效因素，防堵失敗率就會變成10倍。

這其實也是乳酪理論的變形。

經過一年數個月的防疫，台灣失去的有效因素只有一個嗎？

當疫情長時間不爆發，開始有人想要放鬆規定讓部份行業運作更順暢；
當疫情長時間不爆發，本來上緊發條口罩戴滿的人民開始覺得口罩不用每天戴著；
當疫情長時間不爆發，各行業在運作中開始省略了防疫成本……

現在疫情的爆發，是證明台灣的防疫缺少任何一個環節都不行，

邊境的防堵、高效的匡列、確實的政策、人民的自律，當每一個環節都開始出現漏洞，

這個漏洞就會在相乘之後被大幅度擴大。

當防疫成功時我反對說一切都是民進黨、陳時中的功勞，
也反對說都是人民的功勞或是運氣使然，在我來看所有環節都一樣重要；
反過來說防堵失敗也不要以為只抓一個替死鬼都罵他代表就萬事大吉，
造神的反面就是獵巫，這其實是很簡單的邏輯。


--
[新聞] 不怕運費貴 我2噸鳳梨銷澳洲
去澳洲空運每公斤補助一○五元、海運廿三元；
當地台商說，去墨爾本這一公噸能賣就賣，不能賣就分給當地台商，

推 tim1112: 人民自己買也是花人民的錢 政府出錢也是花人民的錢 根本03/07 08:35
→ tim1112: 就沒有差別                                             03/07 08:35

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.108.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wfn2EQW (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1621561486.A.6A0.html
※ 同主題文章:
● 05-21 09:44 TED781120. ■ Re: [黑特] 仔細看這一年多防疫 台灣真的只是
　 05-21 11:05 m82. ■ Re: [黑特] 仔細看這一年多防疫 台灣真的只是
推 DieNuke: 法西斯的會不會跑來找你玩1F 05/21 09:47
推 ginhwa: 還有一點~變種病毒傳染力真的比原始病毒強很多2F 05/21 09:50
推 black205: 菸狼粉不懂啦 只會說你要不要挺中央3F 05/21 09:51
推 Atkins13: 推好文4F 05/21 09:51
→ ginhwa: 去年磐石艦遊艇等事件如果發生在今年就沒那麼容易了5F 05/21 09:51
→ ginhwa: 我甚至認為如果沒變種病毒~或許3+11諾富特也未必會炸開
推 Atkins13: 三樓菸狼粉又來了 會罵這個的紅藍仔明明就一堆7F 05/21 09:53
※ 編輯: TED781120 (114.136.108.163 臺灣), 05/21/2021 09:54:13
→ TED781120: 磐石那個我認為這是單純運氣好沒傳開。8F 05/21 09:54
→ TED781120: 就算在當時再發生一次也未必不會傳開。
推 g9122xj: 沒錯，3樓應該是在反串客串某些智障10F 05/21 09:55
→ TED781120: 但無論如何以當時的防疫強度，就算當時傳開了也傳不遠11F 05/21 09:55
→ TED781120: ，很快會斷鏈。
推 Atkins13: 磐石那時大家發條還很緊 只要有不差的運氣值就過關13F 05/21 09:56
→ Atkins13: 跟玩有遊戲一樣 屬性有夠不需要那麼高的幸運值達成判定
推 donkilu: 主要是社區悶燒後很難處理 如果都在邊境管制的範圍內15F 05/21 09:57
推 ginhwa: 光運氣也說不過去~去年類似磐石艦像遊艇很多~也都沒炸開16F 05/21 09:57
→ donkilu: 事後要追要篩都還有跡可循 斷鏈也相對容易17F 05/21 09:58
→ TED781120: 磐石那個在船上傳開了啊，運氣好的點是下船打砲沒傳開18F 05/21 09:58
→ TED781120: 。
→ TED781120: 進入社區不等於有辦法悶燒，只要口罩消毒確實，悶燒不
→ TED781120: 起來。
推 ginhwa: 磐石那個厲害的是在船上確診的官兵自己痊癒22F 05/21 09:59
→ donkilu: 悶燒個一週 傳播鏈已經整個大亂了 就很難馬上堵乾淨23F 05/21 09:59
→ TED781120: 進入悶燒狀況就代表所有防堵因素都沒起作用了。24F 05/21 09:59
→ TED781120: 年輕人自己痊癒很正常啊。
→ ginhwa: 都沒人重症也運氣太好26F 05/21 09:59
→ TED781120: 本來會進入重症的幾乎就都是老人跟慢性病，年輕人大部27F 05/21 10:00
→ TED781120: 分都會輕症/無症狀自己痊癒。
→ ginhwa: 如果是這樣那在變種出現前歐美也不會疫情炸開29F 05/21 10:00
→ TED781120: 要我說本來去年重症率就被高估了，實際上應該根本沒有30F 05/21 10:01
→ TED781120: 兩成。
→ donkilu: 社區燜燒以前幾波來說 也都是匡一匡家人就差不多了32F 05/21 10:01
→ TED781120: 看吧，又忽略機率論了。33F 05/21 10:01
→ TED781120: 歐美炸開是因為台灣有的有效因素他們一個都沒有。
→ donkilu: 幾乎沒有什麼出入場所被感染的例子 這次一抓一大把35F 05/21 10:02
→ TED781120: 台灣層層過濾防堵率99.999999%，歐美是多少？36F 05/21 10:02
→ ginhwa: 密閉環境艦艇兵沒一個重症~你說機率怎麼算?37F 05/21 10:02
→ TED781120: 然後抓著歐美爆發說都是單一因素？這也太好笑。38F 05/21 10:02
→ TED781120: 「所謂的機率不是1%=100人一定會中一個」，看得懂嗎？
→ ginhwa: 我上面哪一句有說是單一因素???40F 05/21 10:02
→ donkilu: 彭博真的沒說錯 這次的確是政府民間的雙重自滿41F 05/21 10:03
→ TED781120: 「如果是這樣那在變種出現前歐美也不會疫情炸開」這句42F 05/21 10:03
→ TED781120: 就是覺得單一因素決定炸開與否。
→ ginhwa: 高傳染病毒在密閉高風險環境互相傳播一個重症都沒有~44F 05/21 10:04
→ ginhwa: 要說運氣的話~這是非常非常非常非常的好運
→ TED781120: 機率是大數據後的統計才會知道實際的機率，台灣去年病46F 05/21 10:04
→ TED781120: 例少到靠北，別在那以為還那麼適用機率。
→ TED781120: 不用非常好，磐石上都是健康成年人，本來重症率就很低
→ TED781120: 。
→ TED781120: 即使在歐美當時這種人也是低危險族群。
→ ginhwa: 另外我不是在算機率~要說好運~不可能類似事件都是好運51F 05/21 10:05
推 donkilu: 變種影響的是傳播率 輕重症比例跟原本應該是差不多的52F 05/21 10:05
→ TED781120: 對不可能類似事件都是好運，但是台灣的事件量本身就少53F 05/21 10:05
→ TED781120: 到可憐。
→ TED781120: 我單抽SSR，難道出貨率100%嗎？
推 bigwate: 忙著造神忙了一年56F 05/21 10:07
→ TED781120: 要靠北機率不是1%前抽數起碼要成千上萬抽去統計。57F 05/21 10:07
→ ginhwa: 那句只是強調歐美炸開不是變種出現後的事而已~58F 05/21 10:07
→ TED781120: 台灣的事件數？去年總確診就才多少了。59F 05/21 10:07
推 Atkins13: 機率用比較簡單的講法就是影響你每一步的輸出 它不是決60F 05/21 10:07
→ Atkins13: 定性因素 卻有正負加權效果
→ TED781120: 才這點數量就別拿台灣講什麼為什麼台灣不會炸歐美會炸62F 05/21 10:08
→ TED781120: ，機率問題而已。
推 geordie: 人性是變因，剛好在神之機率下病毒也變異，變因越漲越大64F 05/21 10:08
→ geordie: ，一碰，就炸了
→ ginhwa: 遊艇乘客下船~磐石艦~台商找舞廳小姐~憑記憶都不少66F 05/21 10:08
→ TED781120: 你的不少結果兩隻手數的出來。67F 05/21 10:08
→ windyyw: 99.99…%怎麼算的？=90%*90%…這樣嗎？68F 05/21 10:09
推 skyexers: 太深奧了啦 嶺東粉看不懂69F 05/21 10:09
→ ginhwa: 就說憑記憶了~70F 05/21 10:09
→ TED781120: 憑記憶都不少？根本選擇性忽略歐美的狀況是「多到沒辦71F 05/21 10:09
→ TED781120: 法細數」。
推 Atkins13: 像上個月出門看外面至少三成不戴口罩 上週就開始兩位數73F 05/21 10:09
→ Atkins13: 激增 又看到朝陽那個案子 我就想說：蒸的丸子
→ TED781120: 1-0.9^N，這是高中數學？75F 05/21 10:09
推 donkilu: 舞廳小姐那時候就相對有警覺吧 沒有在給你跑好幾天醫院76F 05/21 10:09
→ ginhwa: 光我說那三種類型事件都有可能大爆發啊~77F 05/21 10:10
→ moeliliacg: 確實 但不能忽略疫情爆炸最直接的主因就是華航/諾福特78F 05/21 10:10
→ TED781120: 但是事件量少，你硬要講單一因素造成不爆發是假議題。79F 05/21 10:10
→ moeliliacg: 其他人民鬆懈/政府放鬆管制等等都只是次要因素 或者是80F 05/21 10:11
→ Atkins13: 這表示每一環的輸出都大減 運氣也很難幫了81F 05/21 10:11
→ donkilu: 不過也確實啦 如果是變種病毒 當天舞客至少會中個幾個82F 05/21 10:11
→ moeliliacg: 加速疫情擴散的原因83F 05/21 10:11
→ TED781120: 講錯，1-0.1^N84F 05/21 10:11
→ ginhwa: 我只想說變種比原始病毒傳染力強~而政府還在用舊思維抗疫85F 05/21 10:11
→ jorden: 4%:蔡英文運氣好86F 05/21 10:11
→ ginhwa: 以為一直以來都沒爆開,3+11也會沒事87F 05/21 10:12
→ TED781120: 實際上不是新舊思維的問題，很單純就是各環節放鬆了，88F 05/21 10:12
→ TED781120: 不久前的防疫強度別說變種，拿到去年都會出事。
→ donkilu: 這波真的很猛 上個課也全中 吃個喜酒也中 傳播力超強90F 05/21 10:12
推 geordie: 歐美的變因：人性+愛交際+愛碰臉+衛生習慣+信仰，最後加91F 05/21 10:12
→ geordie: 一個武漢肺炎，就（ty
→ ginhwa: 舊思維也包含防堵在前線就好~沒想到社區傳播怎麼處理93F 05/21 10:12
→ donkilu: 台灣之前的案例 會讓人以為這病毒的R值才0.1 整個很迷94F 05/21 10:13
→ moeliliacg: 沒辦法啊 邊境檢疫+防疫旅館這條線守了一年半都沒事95F 05/21 10:13
→ TED781120: 社區傳播是有想到的，這次實際上的問題是因為疫情隱匿96F 05/21 10:13
→ TED781120: 太晚啟動改作的機制。
→ windyyw: 你的用總防堵率99.99…%跟單一的防堵率90%是同一概念，98F 05/21 10:13
→ windyyw: 要怎麼用1減的概念？你的邏輯在哪裡？
→ TED781120: 該*100F 05/21 10:13
→ moeliliacg: 誰知道檢疫旅館這次變成超級大洞101F 05/21 10:13
→ moeliliacg: 台灣過去的措施其實也防不了檢疫旅館破洞這塊
→ TED781120: 90%防堵成功=10%失敗，你層層過濾就是如此。103F 05/21 10:14
→ ginhwa: 我看有針對社區傳播演練的好像只有雙北?中央和其他縣有嗎?104F 05/21 10:14
→ moeliliacg: 人民加強戴口罩/消毒也只能降低傳播的可能105F 05/21 10:14
推 skyexers: https://i.imgur.com/GcB9VYV.jpg  幫你驗算完了106F 05/21 10:15
[圖]

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