※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-23 17:39:12
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 對政治越發覺得無奈與無力是正常的嗎
時間 Mon Oct 4 00:51:50 2021
※ 引述《elmo211520 (elmo211520)》之銘言：
: 以前高中的時候聽老師說
: 年輕人不要對政治感到排斥和無感
: 要多關注一下社會發生了些什麼
: 不要總是覺得不關自己的事或是拒而遠之
: 那時候我想說不會啊
: 我對很多議題都很有興趣
: 怎麼會無感或排斥呢
: 希望這些議題能夠經過討論之後變得越來越好
你應該不熟台灣30年政治史
對於台灣本身也不是很了解
老話一句，多念書，多思考
先說結論:
台灣的民主政治不斷在進步
但人民素質決定國家天花板
台灣要成為北歐那樣的國家，還有非常長的距離要走
一、以經濟來看台灣
台灣基本上是個集體右派思維的國家
造成的結果就是為了出口消耗掉國家多數的資源，包含人力資源
所以台灣的就業競爭很激烈，因為我們內需太弱
太多人要爭內需這口飯，所以我們不婚不生
經濟數據看似尚可，但生活品質不高
二、以民主來看台灣
台灣的民主政治絕對是不斷進步，在2014-2018年到了最高
公民團體發展熱絡，有可行的創制、複決、罷免、參審制、同婚、轉型正義
以極度進步思維為核心的時代力量取得五個席次
不過這兩三年台灣的民主素養裹足不前，甚至有退化跡象
部份人民的素養跟不上好的制度
可以看到某陣營用罷免法去對付優良民代，如公督盟認證兩會期優良的3Q
這是民主的恥辱。也可看到一些非常糟糕的公投案，比如禁止千葉縣食物進口，難道你不
知道成田機場與東京迪士尼在千葉?
柯文哲、韓國瑜等民粹政治人物崛起也代表建制派政治的缺陷
時代力量陷入內鬥與貪汙疑雲
中國勢力介入，在台灣各媒體或網路帶風向，近期中國限電讓八卦板暫時恢復正常
就可佐證這點
三、以政治來看台灣
台灣的政治的問題在於
1.執政者過度妥協人民
2.行政魄力與效率不佳
3.內鬼太多，反進步勢力太多
蔡英文2016的政見是台灣史上最先進、最左的總統政見
但真實實施下來大概都打上六折
國民黨與新黨持續被中共操弄，以傀儡內鬼的角色橫行台灣政壇，是一大毒瘤
並且以反進步與改革來對抗民進黨。柯文哲為首的民眾黨水準同樣低劣，所幸與中共關係
不深，這是唯一優於國民黨的地方
不少先進國家同樣有路線、左右之爭，並且輪流執政
但不管誰執政，國家定位與走向的差異不大，美國尤其明顯，可參考川普與拜登
但台灣換一個黨執政就像是換了一個國家，這是非常詭異的事情
背後深層的意涵是台灣人對於國族認同、國家定位、未來發展的模糊不清
而之所以產生這樣的問題，原因
1.面對中國的威脅，台灣面臨統或獨的兩難
2.台灣人從沒有正視自我的歷史傷痕，去勇敢面對轉型正義
3.美國爸爸對於台灣若即若離，台灣長期感到不安
以上就是我的分析
老話一句多看書多思考
我的水準很高，快跟上我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.50.131 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XMT-el9 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1633279912.A.BC9.html
※ 編輯: takuminauki (114.46.50.131 臺灣), 10/04/2021 00:55:48
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--
推 : 精闢!1F 10/04 00:56
推 : 我也覺得利用公投或是罷免操弄政治選情的狀況不是我2F 10/04 00:57
→ : 想看到的樣子
→ : 想看到的樣子
推 : 你適合無限月讀4F 10/04 00:59
→ : 沒有理想模式好不
→ : 沒有理想模式好不
推 : 其實民主本來就有缺陷6F 10/04 01:00
→ : 台灣根本就沒有北歐的天然資源 人口密度 周邊外交環境7F 10/04 01:00
推 : 樓上，我只能說你在台灣見證極其獨特的政治發展8F 10/04 01:01
→ : 北歐旁邊是兩次大戰已經和平的歐盟 地大資源多人少9F 10/04 01:01
推 : 北歐跟沙烏地阿拉伯 都是因為有龐大的天然資源10F 10/04 01:01
→ : 我是說elmo11F 10/04 01:01
→ : 票票等值本來就應該打入歷史12F 10/04 01:01
→ : 台灣附近是高衝突風險東亞 高人口密度競爭激烈中日韓13F 10/04 01:02
推 : 推，言之有物14F 10/04 01:02
推 : 讚讚15F 10/04 01:02
推 : 台灣必須成為正式國家。支那共匪和白藍走狗就能閉嘴了16F 10/04 01:03
→ : 不過沒辦法，台灣幾乎是用跳躍的進入民主社會，國外民主的17F 10/04 01:05
→ : 發展史都從議會的形成、資本主義的興起到民族國家的認同下
→ : 去發展，中華文化根本就沒有議員這種東西，當然也沒有資本
→ : 保障存在，更別說民族意識了
→ : 發展史都從議會的形成、資本主義的興起到民族國家的認同下
→ : 去發展，中華文化根本就沒有議員這種東西，當然也沒有資本
→ : 保障存在，更別說民族意識了
噓 : 邱三小21F 10/04 01:06
推 : 不能跟北歐比啦 條件跟地理位置文化差這麼多 左未必適合22F 10/04 01:08
推 : 個人覺得這跟台灣學生念書考試文化有關23F 10/04 01:08
推 : 精闢24F 10/04 01:09
→ : 大家都追求唯一解答 找工作、科系、房子25F 10/04 01:09
→ : 不過國民黨執政時間越少民主進步就越快，KMT思維就反民主26F 10/04 01:10
→ : 太單一價值觀了 所以看待社會都很非黑即白27F 10/04 01:10
噓 : 你的水準的確比很多綠畜要高一點 欽敬欽敬28F 10/04 01:10
推 : 會對政治感到無力是因為認知不足 把政治當成爽劇看了29F 10/04 01:10
噓 : 上次聽你的話看什麼演講根本沒什麼重點，亂推薦還30F 10/04 01:12
→ : 民主政治是妥協不爽才正常，要爽到高潮只有帝制當皇帝31F 10/04 01:12
→ : 只會刪文32F 10/04 01:12
→ : "把政治當成爽劇看"的確是很多初涉政治常見問題33F 10/04 01:12
推 : “把政治當爽劇”484在偷嘴昌粉？34F 10/04 01:13
噓 : 3Q強制別人一定要聽他台語質詢好棒棒35F 10/04 01:13
推 : 東亞民族就適合右派 大家都是用錢講道理36F 10/04 01:16
推 : 柔性政黨粉：神靈 又來開示了37F 10/04 01:16
推 : 台灣人就不讀書，奶頭樂，還想要水準多高38F 10/04 01:16
推 : 現在是怎樣 突然有電來防爆是不是39F 10/04 01:17
推 : 人民素質不夠 容易被媒體網路帶風向 一直開失智列車40F 10/04 01:17
推 : 要一個小學生會寫論文才是不正常吧41F 10/04 01:18
噓 : 還自稱水準很高 真的自我感覺良好42F 10/04 01:18
→ : 會寫論文的小學生只有兩種可能43F 10/04 01:18
→ : →你爸媽幫你寫(強人政治)
→ : →槍手幫你寫(外國勢力干涉)
→ : →你爸媽幫你寫(強人政治)
→ : →槍手幫你寫(外國勢力干涉)
推 : 歐洲失智列車也不會少 歐洲左派就對中國共產黨充滿幻想46F 10/04 01:18
→ : 今年一定要讓反民進黨勢力遍地開花47F 10/04 01:19
→ : 外國光是不戴口罩不就是最大台的失智列車嗎？48F 10/04 01:19
噓 : 才幾個人噓就在哭說要防爆了 綠畜們是有沒有這麼玻璃心49F 10/04 01:24
推 : 看來是來電了，假中立文洗風向＞底下突然出現幾個沒看過50F 10/04 01:24
→ : 的ID贊同吹捧＞DPP綠共
→ : 的ID贊同吹捧＞DPP綠共
推 : 推52F 10/04 01:27
推 : 整篇最推就是要讀書沒錯53F 10/04 01:29
噓 : 錯 人民素質決定的是下限 而不是上限54F 10/04 01:30
推 : 那個男人讀了16年書但好像還是沒什麼料（我開玩笑的55F 10/04 01:32
→ : 讀書很重要
→ : 讀書很重要
→ : 人民素質高 卻突然變智障??? 這邏輯一定有問題57F 10/04 01:32
推 : 但是不要一直讀課本，不然就會像那些國編聖經教徒一樣60F 10/04 01:50
→ : 到現在還在一直問人知不知道國父是誰
→ : 到現在還在一直問人知不知道國父是誰
推 : 讀書要能思考出道理，不要像某葛阿北一知半解個皮毛就62F 10/04 01:55
→ : 拿出來嘴，貽笑大方
→ : 拿出來嘴，貽笑大方
推 : 幹…偷嘴昌粉都會被發現 XD 真的昌粉把他當成中國抗日劇才64F 10/04 01:58
→ : 會出現的偉光正男主角
→ : 會出現的偉光正男主角
噓 : 真的 蔡英文的政見超左 左成了共產黨 綠共66F 10/04 02:20
推 : 有點道理67F 10/04 02:31
噓 : 你我有生之年台灣終將獨立 時代洪流不可逆68F 10/04 02:38
推 : TMD和支那走得不進嗎XD69F 10/04 02:59
→ : 檳榔柯最好是與中共關係不深70F 10/04 03:03
→ : 2018才是台灣民主發展成熟的表現 公投讓民眾得以參與71F 10/04 03:23
→ : 在這之前是大失敗 諸如太陽花,反美牛 少數群眾意圖決定
→ : 政策走向 尤其太陽花沒有任何民意背書 憑學生身分就在作亂
→ : 在這之前是大失敗 諸如太陽花,反美牛 少數群眾意圖決定
→ : 政策走向 尤其太陽花沒有任何民意背書 憑學生身分就在作亂
噓 : 3Q只是炒作民族主義的咖小哪來的優良74F 10/04 03:32
→ : 執政者妥協人民? 明明妥協財團跟建商吧
→ : 執政者妥協人民? 明明妥協財團跟建商吧
→ : 還在那3Q炒作民族主義咧，整天在吵中華民族的是怎樣？76F 10/04 03:48
→ : 3Q有什麼實質的政見 講來講去都是推廣台語 笑死77F 10/04 03:50
→ : 身為在野黨結果不是監督執政者的缺失 在吵講不講台語
→ : 身為在野黨結果不是監督執政者的缺失 在吵講不講台語
推 : 精闢推79F 10/04 03:50
噓 : 另外參審制根本就還沒開始 而且也不代表進步80F 10/04 03:53
推 : 3Q在吵民族主義 那kmt整個黨不是大中國沙文主義者啦？81F 10/04 04:01
推 : 講的不錯!尤其縣市長議員 台灣人卻選擇支持kmt黑道角頭82F 10/04 04:02
→ : 為啥你敢說出他只有說台語 沒有其他政見 為啥你敢張嘴就83F 10/04 04:02
→ : 來呢？
→ : 來呢？
噓 : TMD這麼努力想吃烤鴨85F 10/04 04:08
→ : 居然被說跟中共關係不深？
→ : 居然被說跟中共關係不深？
→ : 中共也瞧不起這種黨吧 @_@a87F 10/04 04:10
→ : 國民黨立委陳以信當主席說要測試通譯系統的說3Q強迫台88F 10/04 04:35
→ : 語質詢 呵呵
→ : 語質詢 呵呵
→ : 原來是陳以信挖洞給3Q跳，真惡劣90F 10/04 04:38
噓 : 3Q都道歉了 綠畜還在凹91F 10/04 04:44
推 : 神靈水準不意外 XD92F 10/04 04:46
推 : 和KMT相比 KCF黨與支那的關係是比較不深啦93F 10/04 04:53
噓 : 對綠畜而言自己人道歉了還是能繼續護航94F 10/04 04:54
推 : 五毛柯韓粉開噓 幫補血95F 10/04 05:15
噓 : 喔96F 10/04 05:32
→ : 幹你娘民進黨綠畜塔綠班
→ : 幹你娘民進黨綠畜塔綠班
推 : 推98F 10/04 06:00
推 : 神靈又崩潰了。咦我怎麼說又呢99F 10/04 06:00
推 : 正在讀「為前進而戰─盧修一的國會身影」。讀了後就知道100F 10/04 06:04
→ : 進步多少及何以進步。
→ : 進步多少及何以進步。
推 : 原來TMD和中共走的不深啊 原來我看到都是幻覺102F 10/04 06:06
噓 : 學中國人狂護航執政黨舔政府?確實,人民素質決定天花板...105F 10/04 06:21
→ : 話說支那賤畜今天沒限電嗎？106F 10/04 06:26
噓 : 綠營狂粉裝中立107F 10/04 06:57
推 : 有神靈支持 我看3Q 輕鬆過關了 然後顏家要輸一褲子了108F 10/04 07:03
噓 : go fuck your self109F 10/04 07:05
噓 : 假中立，以為打一堆就能包裹你偏綠黨的思維？110F 10/04 07:18
→ : 人民素質決定國家天花板，現在民進黨完全執政，國家還
→ : 治不好，不就是人民素質低，選錯了
→ : 人民素質決定國家天花板，現在民進黨完全執政，國家還
→ : 治不好，不就是人民素質低，選錯了
→ : 六折？你是把花預算當作執行度嗎？113F 10/04 07:22
推 : 除了最後一句話，我基本都認同114F 10/04 07:40
推 : 說得好115F 10/04 07:51
推 : 人民素質低選藍白畜只會更低 懂？藍白畜116F 10/04 08:08
推 : 推117F 10/04 08:28
噓 : 六折而已嗎118F 10/04 08:33
推 : 我是覺得還行啦，生活品質比北歐三國是不足，但那是高稅收119F 10/04 08:39
→ : 換的，台灣的稅收還算偏低，以資本主義社會來說，福利算頂
→ : 天了，有義務教育又有良善的健保，醫療和教育同時達成平衡
→ : 跟公平性算少有的了，至於理想性跟民族性，以及對民主的想
→ : 像，基本上都被美國政策影響
→ : 換的，台灣的稅收還算偏低，以資本主義社會來說，福利算頂
→ : 天了，有義務教育又有良善的健保，醫療和教育同時達成平衡
→ : 跟公平性算少有的了，至於理想性跟民族性，以及對民主的想
→ : 像，基本上都被美國政策影響
噓 : 焦糖風格124F 10/04 08:40
推 : 由於主權未定論，及美方想控制第一島鏈的作戰發想，基本上島125F 10/04 08:42
→ : 上的政治越模糊越容易對美方依賴，但又不能太導向中共，所以
→ : 就變現在這種上不上下不下，既不能獨更不能統，那跟美國統一
→ : 美方又不要的混沌態XDDDD
→ : 上的政治越模糊越容易對美方依賴，但又不能太導向中共，所以
→ : 就變現在這種上不上下不下，既不能獨更不能統，那跟美國統一
→ : 美方又不要的混沌態XDDDD
推 : 推，這種文章4趴白藍教根本寫不出來129F 10/04 08:56
推 : 你少了一個最大的問題就是意識型態永遠凌駕於專業跟良善130F 10/04 09:08
→ : 上面 所以你從來不批評民進黨 都是they的錯 然後像你一樣
→ : 的把意識型態放在首要判斷的人太多了 你 3Q 簡7段 同居立
→ : 委等各種綠色側翼永遠都是逢KMT就反 這會造成什麼情況發
→ : 生 最基本的就是根本無法溝通 以前我覺得王世堅也是很偏
→ : 激亂監督 但這幾年發現他其實還不錯 80%批評柯 20%認同柯
→ : 些行為 而且DPP哪裡有做錯的他會點出來不會無限護航 跟你
→ : 們這些人差太多了 台灣要進步 意識型態放在前面絕對要拿
→ : 掉 不然無法溝通尊重
→ : 上面 所以你從來不批評民進黨 都是they的錯 然後像你一樣
→ : 的把意識型態放在首要判斷的人太多了 你 3Q 簡7段 同居立
→ : 委等各種綠色側翼永遠都是逢KMT就反 這會造成什麼情況發
→ : 生 最基本的就是根本無法溝通 以前我覺得王世堅也是很偏
→ : 激亂監督 但這幾年發現他其實還不錯 80%批評柯 20%認同柯
→ : 些行為 而且DPP哪裡有做錯的他會點出來不會無限護航 跟你
→ : 們這些人差太多了 台灣要進步 意識型態放在前面絕對要拿
→ : 掉 不然無法溝通尊重
推 : 反核食無腦到都對臺灣平均智商感到懷疑了…139F 10/04 09:08
→ : 光看第一條 經濟分析就不想看了 台灣這樣生活水平不140F 10/04 09:12
→ : 高 你考慮過人均對應的各種社福和一般物價現況嗎?
→ : 完全是涉世未深 超左膠的幻想風析
→ : 高 你考慮過人均對應的各種社福和一般物價現況嗎?
→ : 完全是涉世未深 超左膠的幻想風析
推 : t大最近都看甚麼書？143F 10/04 09:57
噓 : 純噓柯豬與民眾黨與中國共產黨關係不深…太不了解144F 10/04 10:10
推 : 推一個，就事論事台灣防疫世界前幾名卻被到處嫌145F 10/04 11:10
推 : 北歐天然資源我笑了，挪威確實有北海油田，瑞典算是146F 10/04 12:29
→ : 有鐵礦好了，芬蘭丹麥是有什麼資源？國家最重要的資
→ : 源是-人民水準
→ : 有鐵礦好了，芬蘭丹麥是有什麼資源？國家最重要的資
→ : 源是-人民水準
推 : 丹麥好像是賣風力 芬蘭有世界數一數二的林木業149F 10/04 12:34
推 : 的確如此 但政治改革本來就是漫長的道路150F 10/04 13:03
→ : 北歐人民主素養比較好？ 外國月亮比較圓…151F 10/04 13:23
噓 : 人性都差不多啦152F 10/04 15:50
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MUIBld0.jpg)
推 : 民主最害怕的是人民水準太低，台灣其實還蠻危險的…沒水準154F 10/04 17:12
→ : 的柯粉數量很多
→ : 的柯粉數量很多
→ : 偷吹捧執政黨，不推156F 10/05 09:13
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