※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-24 22:33:17
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] 俄羅斯 徹底輸了
時間 Sun Feb 27 12:21:53 2022
俄羅斯還是佔有絕對軍事優勢
現在只是烏克蘭的反抗遠比想像中強
應該說比那些第一天就說烏克蘭全部投降 總統落跑認知作戰中強
俄國第一階段斬首 將現有政權換成他要的這點是失敗的
但整體俄羅斯軍事還是絕對優勢
後續完全是考驗烏克蘭民眾保衛烏克蘭的決心
因為烏克蘭地大人也多 如果真的有像要拼到全民皆兵
用民兵不停玩消耗跟游擊 去協助正規軍
北約也得不停把物資運過去給烏克蘭
否則俄羅斯不惜經濟崩也要啃到底 那在軍事上俄羅斯還是佔優
俄羅斯現在是還沒有重炮來打
原因我自己看有幾個
一旦重炮或傷害力過大的飛彈打入烏克蘭
那死傷非常重大
普丁就會從斯拉夫英雄 變成殘殺斯拉夫兄弟 這點很難被大俄羅斯主義接受
因為烏克蘭至始至終根本就沒出兵打你俄羅斯
這是為什麼 普丁一直都要去說烏東兩省
然後說這些俄裔被烏克蘭攻擊 但那也都是小規模過招
不是拿出什麼 大規模殺害的武器 所以普丁一直很難用出他的優勢
因為你一旦用了 這斯拉夫兄弟 就是血海深仇
二來是 你真的用大規模武器出來 那北約歐盟會被民意逼到跟你搏生死
這一旦搞下去 都是有絕對實力的 兩邊當真幹起來
會是世界大戰 更何況兩邊都有核彈 兩邊賭注壓到最後 是回不了頭
否則俄羅斯是有他優勢武力 只是真的搞成那樣
殺了這麼多烏克蘭人以後 烏克蘭也炸得亂七八糟
就為了什麼戰略縱深論?
其實波羅地海三小國很近阿 要戰略縱深那邊也得打阿
普丁原本應該真的只是想用喬治亞模式 快速處理
並是希望可以看在大家來不及反應前把事搞定
但被拜登一直壞事 其實普丁這招喬治亞玩過 但當下沒人注意過
這次是 拜登一直喊一直喊一直喊 把所有焦點都故意喊到那
全世界注意力才這麼大 普丁原本應該真的0216就要出
只是被拜登老頭一直掀底 才又再那演一下
最後就是拼特戰快速站領機場 斬首或是趕跑烏總統
你看他們幾乎沒有準備太多物資 某種程度就是驗證這事
俄羅斯再怎樣也是到處有在打練習場 真的會沒準備就搞
是真的沒想到這烏總統沒跑 烏軍不潰散
俄羅斯再怎樣也是到處有在打練習場 真的會沒準備就搞
是真的沒想到這烏總統沒跑 烏軍不潰散
現在看起來更有個問題是 俄軍很多兵 根本對這些也會講俄語的烏克蘭人打不太下去
今天才又看一個俄羅斯老人在烏克蘭 去嘴俄羅斯兵
直接噴他們 你們怎麼會殺自己的兄弟 那些年輕兵一聽也根本沒皮條
因為完全沒說錯
俄羅斯兵不是聽黨的 在他們的邏輯 他們是俄羅斯 大斯拉夫
今天如果來打的是英法 那血性跟士氣就不一樣 更何況人家沒打你
你跑來烏克蘭家裡 打一場不知所謂的戰爭
俄羅斯平常時間網路與資訊是與世界連通的 俄羅斯人邏輯跟正常世界是一樣的
支持你普丁是因為 普丁可以讓他們有大俄羅斯光榮
但那是要對付英法美這類
今天說烏克蘭是新納粹 統治階層都吸毒 俄羅斯人也不一定會信阿
所以這會造成俄羅斯兵不知為何何戰
烏克蘭民心 俄羅斯士氣 北約軍資 俄羅斯要不要用重武器
就會影響整體
但烏克蘭人的視死如歸 加上網路不停發效
確實一來使北約那幾國政治人物 有底氣不停提供軍資
會將戰事帶向一個新可能 但俄國軍事底子還是很厚的
會將戰事帶向一個新可能 但俄國軍事底子還是很厚的
台灣要清楚知道 戰爭是總體戰 但最基本就是真的要有那意志
而且從頭到尾都不能前題在他國協助下 還敢拼到底
因為中國經濟原比俄羅斯強 更不用說 俄羅斯人與中國人文化 邏輯都完全不同
不要看輕自己 但也不要看輕敵人
對敵人自大 就是最大的錯誤
永遠要把敵人的強大看清楚 這樣才可能有正確的準備
所以 不要看輕俄羅斯 他第一波確實打得不怎樣 烏克蘭確實也打得非常優
但俄羅斯還是優勢在 只是能不能施展 烏克蘭能不能全民皆兵
這都是要時間去驗證
Max
--
吾無道。吾始乎故，長乎性，成乎命，與齊俱入，與汨偕出，從水之道而不為私焉。
此吾所以蹈之也。
吾生於陵，而安於陵，故也；長於水，而安於水，性也；不知吾所以然而然，命也。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 181.120.144.141 (巴拉圭)
※ 文章代碼(AID): #1Y6lnc97 (HatePolitics)
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※ 編輯: maxmaster (181.120.144.141 巴拉圭), 02/27/2022 12:24:01
![[圖]]()
Marco Rubio
@marcorubioWe know what #Putin’s plan was:
- air dominance in first 12 hours
- Destroy #Ukraine military comms in 36 hours
- Bypass major urban areas,cut off Eastern Army,encircle #Kyiv & get govt to flee within 48 hours
-Install puppet govt within 72 hours
He is still 0 for 4
--
推 : 推這篇1F 02/27 12:24
推 : 推2F 02/27 12:25
推 : 有時候 希望和現實是兩回事3F 02/27 12:26
推 : 從他開打就臭了4F 02/27 12:26
推 : 推5F 02/27 12:26
※ 編輯: maxmaster (181.120.144.141 巴拉圭), 02/27/2022 12:27:07→ : 現在連波蘭跟白俄反對黨都躍躍欲試了6F 02/27 12:26
→ : 繼續打下去可能是白羅斯先解放
→ : 繼續打下去可能是白羅斯先解放
推 : 拜登就一直在壞他事啊XD8F 02/27 12:28
推 : 推9F 02/27 12:28
推 : 比塔綠斑的幻想文有料N倍10F 02/27 12:28
推 : 喬治亞模式 俄羅斯沒有對喬治亞首都跟總統打斬首戰啊11F 02/27 12:29
→ : 只在南奧塞地跟阿布哈茲打退喬治亞政府軍 扶植那兩地
→ : 脫離喬治亞後就退兵 如果普丁只停在烏東兩傀儡國就住
→ : 手 那才能叫喬治亞模式
→ : 只在南奧塞地跟阿布哈茲打退喬治亞政府軍 扶植那兩地
→ : 脫離喬治亞後就退兵 如果普丁只停在烏東兩傀儡國就住
→ : 手 那才能叫喬治亞模式
推 : 拜登：窩不知道 窩只是祈禱而已15F 02/27 12:29
推 : 俄羅斯還在打二戰 靠假消息16F 02/27 12:29
推 : 四趴的幻想更多17F 02/27 12:29
噓 : 看不出來哪門子優勢18F 02/27 12:29
→ : 俄羅斯很大耶 劃分好幾個軍區 又不可能把剩下軍區人派來19F 02/27 12:30
推 : 主要是這次普丁的野望太大，乖乖走上策先吃烏東2省徐徐20F 02/27 12:31
→ : 圖之是最好的，可能普丁也考慮到他也人生晚期想要達成
→ : 圖之是最好的，可能普丁也考慮到他也人生晚期想要達成
推 : 不用跟藍白粉吵，他們現在拼命想凹回來，讓他們跳就好了22F 02/27 12:31
→ : 聖帝野望吧23F 02/27 12:31
→ : ，越跳越難看～24F 02/27 12:31
推 : 板上的五毛舔共仔全力配合認知戰,要台灣人投降25F 02/27 12:32
→ : 舔共仔害怕台灣人像烏克蘭人一樣團結
→ : 舔共仔害怕台灣人像烏克蘭人一樣團結
推 : 現在俄羅斯直搗基輔 根本是想要把烏克蘭先從上層顛覆27F 02/27 12:33
→ : 給白俄羅斯化 搞不好還想弄個俄烏白三國基輔公約反北
→ : 約 普丁大斯拉夫主義腦上身 早就無法滿足於喬治亞的局
→ : 部模式而已 普丁可能想要小華約版模式
→ : 給白俄羅斯化 搞不好還想弄個俄烏白三國基輔公約反北
→ : 約 普丁大斯拉夫主義腦上身 早就無法滿足於喬治亞的局
→ : 部模式而已 普丁可能想要小華約版模式
→ : 中共的假訊息 會讓台灣人越來越免疫31F 02/27 12:33
推 : 藍白投降仔這兩天好安靜喔32F 02/27 12:34
推 : 感覺言之成理33F 02/27 12:35
→ : 但是普丁弄巧成拙 烏克蘭民族主義因反俄而深化 更可能34F 02/27 12:35
→ : 會走向防俄反俄的波蘭化
→ : 會走向防俄反俄的波蘭化
→ : 台灣人算了吧，洗腦仇中，但有加強人民拿起槍的決心和36F 02/27 12:36
→ : 訓練？
→ : 訓練？
推 : 波蘭這一次算是贏家吧38F 02/27 12:36
推 : 中國的假訊息就跟武漢肺炎病毒一樣越變越弱39F 02/27 12:37
推 : 俄軍如果是對上美軍，士氣就起來了，偏偏不是。40F 02/27 12:37
推 : 原本用的是抄1969捷克模式 玩崩了 要是走喬治亞模式只佔41F 02/27 12:37
→ : 俄羅斯傳統的炮兵攻勢，這次很難用上42F 02/27 12:37
→ : 全民皆兵就不用打了 派一百萬都不夠43F 02/27 12:38
→ : 部份領地還不會輸成這樣44F 02/27 12:38
→ : 台灣人就要洗,中共支持拐賣婦幼,台灣被併吞後,你的孩子會45F 02/27 12:38
→ : 被拐賣去中國
→ : 被拐賣去中國
→ : 相對的取得空優也沒用~城市戰加上有刺針47F 02/27 12:38
→ : 加上俄軍對刺針有很大的心理陰影
→ : 加上俄軍對刺針有很大的心理陰影
推 : 推這篇49F 02/27 12:40
→ : 他是有優勢阿，但現在已經不是原本的作戰計畫50F 02/27 12:40
→ : 網路上的影片~俄羅斯直升機沒事就放熱焰彈51F 02/27 12:40
→ : 他完全沒有打算打持久戰耶，現在要改變嗎？52F 02/27 12:40
→ : 怕刺針怕得要死53F 02/27 12:40
推 : 大部分同意 除了拜登部分54F 02/27 12:41
推 : 感覺就是普丁賭烏總統必跑 可以直接擊潰扶植傀儡政權55F 02/27 12:41
→ : 我看是被開圖到腦羞硬打下去的吧56F 02/27 12:41
→ : 說死不出兵 制裁那麼慢 還要送總統跑57F 02/27 12:41
→ : 不敢轟炸就是最大劣勢58F 02/27 12:41
→ : 但...戰爭還不到最後，輸贏還很難說59F 02/27 12:42
→ : 怎麼看都很爛 我不認為這在他布局內60F 02/27 12:42
推 : 越打持久戰俄羅斯越不妙 沒看板上藍白糞都裝死轉風向61F 02/27 12:42
→ : 了
→ : 只剩五毛還在吹噓中恐贏
→ : 了
→ : 只剩五毛還在吹噓中恐贏
→ : 我的看法是，戰略上俄羅斯已經敗了，但戰術上目前還未知64F 02/27 12:43
→ : 拜登看起來沒那麼戳前提是基輔狗住 總統沒跑65F 02/27 12:44
→ : 但看起來一開始他們要送總統跑 認為狗不住
→ : 但看起來一開始他們要送總統跑 認為狗不住
→ : 普丁真的不顧後果要開大絕~那接下來的戰爭還未可知67F 02/27 12:44
推 : 俄羅斯人邏輯是正常人，但中國人不是，這點真的要記住68F 02/27 12:45
→ : 現在是上帝視角 如果基輔一兩天就丟呢?69F 02/27 12:45
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@marcorubioWe know what #Putin’s plan was:
- air dominance in first 12 hours
- Destroy #Ukraine military comms in 36 hours
- Bypass major urban areas,cut off Eastern Army,encircle #Kyiv & get govt to flee within 48 hours
-Install puppet govt within 72 hours
He is still 0 for 4
推 : 軍事優勢再大補給續不上都談不上什麼優勢71F 02/27 12:46
推 : 現在就算能慘勝烏 戰果也有限72F 02/27 12:46
→ : 計畫表示布丁之前的反反覆覆都是演的 當喊狼來的孩子 久了73F 02/27 12:47
噓 : 不會世界大戰74F 02/27 12:47
→ : 澤倫斯基敢留在基輔，搞不好是事先早就知道俄軍內75F 02/27 12:47
→ : 部腐爛成一團
→ : 部腐爛成一團
→ : 大家都不會認真 難怪美方一直在說布丁要打了77F 02/27 12:47
→ : 日俄戰爭暴露了沙俄的問題，烏克蘭戰爭暴露了現代俄78F 02/27 12:49
→ : 國的問題
→ : 國的問題
推 : 照人性面判斷烏總統搭上英美逃難機的機會很大 不能完80F 02/27 12:49
→ : 全說布丁是笨蛋
→ : 全說布丁是笨蛋
推 : 4%仔一直想要普丁當歷史罪人耶，有沒有人性82F 02/27 12:50
→ : 所以我覺得烏克蘭總統才是最C的 靠他狗住打回來83F 02/27 12:51
推 : 推84F 02/27 12:51
→ : 日後諸葛說拜登看透了一切根本唬爛85F 02/27 12:52
→ : 他在那邊演講說死不跑 全民皆兵風向才轉的
→ : 他在那邊演講說死不跑 全民皆兵風向才轉的
推 : 推87F 02/27 12:52
→ : 他跑了 基輔丟了 就是另外一個時間線了88F 02/27 12:53
推 : 中國網路鎖國洗腦 根本沒有正常人的邏輯89F 02/27 12:53
推 : 拜登不要不開頁岩油就不會這場戰了,他的戰略方向是錯誤的,90F 02/27 12:53
→ : 俄羅斯誤會自己有本錢燒這場,根本就在拜登的錯誤能源政策
→ : 下導致的,油價如果壓在50美金,根本連想打的能力都沒有.
→ : 俄羅斯誤會自己有本錢燒這場,根本就在拜登的錯誤能源政策
→ : 下導致的,油價如果壓在50美金,根本連想打的能力都沒有.
推 : 烏克蘭總統堅守讓國際輿論轉風向當然是最大關鍵93F 02/27 12:54
推 : 結論：斯拉夫民族的戰爭關鍵是在比哪邊狂的==94F 02/27 12:55
推 : 打了之後的反抗意志也是阻止打的那方發動戰爭的考慮因素95F 02/27 12:57
→ : 之一,不能讓敵方覺得你會軟弱,軟土深掘久了就會有錯誤的決
→ : 策的.
→ : 之一,不能讓敵方覺得你會軟弱,軟土深掘久了就會有錯誤的決
→ : 策的.
推 : 真實世界就改了，還一直認真另一條宇宙是怎樣？不認輸？98F 02/27 13:00
推 : 台灣武裝抗日抗了20年，哪像低能外省難民這麼草包99F 02/27 13:00
→ : 正常人都會跑呀 甚至美國還打算送他跑勒100F 02/27 13:02
→ : 是他的勇敢跟愛國心改變輿論跟戰爭走勢的呀
→ : 是他狗住改變風向的 結果用他的決定來吹捧要送他走
→ : 的拜登有道理嗎?
→ : 是他的勇敢跟愛國心改變輿論跟戰爭走勢的呀
→ : 是他狗住改變風向的 結果用他的決定來吹捧要送他走
→ : 的拜登有道理嗎?
推 : 不過狗共可是要留島不留人104F 02/27 13:05
推 : 現在誰說的話都要注意是不是真的105F 02/27 13:06
→ : 就算烏克蘭總統說美國要他走，是真的嗎？
→ : 這場戰爭就是新型態，認知作戰
→ : 就算烏克蘭總統說美國要他走，是真的嗎？
→ : 這場戰爭就是新型態，認知作戰
推 : 推你這一篇 看到別板一堆奇怪言論後 這篇比較接近蒐集108F 02/27 13:08
→ : 到的資訊
→ : 而且早上剛好有查到喬治亞戰爭 發現有局部相似處
→ : 到的資訊
→ : 而且早上剛好有查到喬治亞戰爭 發現有局部相似處
推 : 有料111F 02/27 13:11
推 : 美國跟拜登現在就是充當放送頭跟上帝祈禱式開圖仔，就112F 02/27 13:16
→ : 算不實際參戰，也能搞得俄羅斯一堆麻煩
推 : 而且我依舊覺得俄戰就是要歐洲自己上去打的，烏克蘭撐
→ : 不住的話，你那些歐盟國家也要自己上了，真正有國土威
→ : 脅的就是這些歐陸國家啊，美國可以協防，但不可能幫你
→ : 歐陸當主坦
推 : 烏克蘭是贏不了的，但能撐到停火退兵不亡國就行了，這
→ : 除了烏克蘭要繼續死守外，歐陸國家的支援也很重要
→ : 算不實際參戰，也能搞得俄羅斯一堆麻煩
推 : 而且我依舊覺得俄戰就是要歐洲自己上去打的，烏克蘭撐
→ : 不住的話，你那些歐盟國家也要自己上了，真正有國土威
→ : 脅的就是這些歐陸國家啊，美國可以協防，但不可能幫你
→ : 歐陸當主坦
推 : 烏克蘭是贏不了的，但能撐到停火退兵不亡國就行了，這
→ : 除了烏克蘭要繼續死守外，歐陸國家的支援也很重要
推 : 推120F 02/27 13:23
推 : 好文121F 02/27 13:24
推 : 如果俄棍能在“承認烏東獨立”+“中立化”這兩個條件就122F 02/27 13:24
→ : 同意停火的話，或許能夠較快與烏達成一致，但目前看起
→ : 來俄棍還想多加“去武化跟傀儡化”，這是目前烏克蘭還
→ : 不願接受的
→ : 同意停火的話，或許能夠較快與烏達成一致，但目前看起
→ : 來俄棍還想多加“去武化跟傀儡化”，這是目前烏克蘭還
→ : 不願接受的
推 : 推126F 02/27 13:30
推 : 推127F 02/27 13:30
推 : 所以柯韓粉的認知作戰很重要128F 02/27 13:36
噓 : 比菸糞綠吱無腦叫囂狂抹別人屎的文好多了129F 02/27 13:36
推 : 狗住是哪國用語…可以好好說話嗎130F 02/27 13:45
推 : 推，要認清敵人的強大但不要妄自菲薄131F 02/27 13:48
推 : 之前有報導說美國很早就掌握情報普丁把殺烏克蘭總統132F 02/27 13:49
→ : 列為第一項目標了，而且可能早就送暗殺部隊埋伏在基
→ : 輔了，所以美國才想送他去安全地方，但開戰前烏總統
→ : 一直不信，開戰後他想留下來跟軍民存亡才沒走
→ : 列為第一項目標了，而且可能早就送暗殺部隊埋伏在基
→ : 輔了，所以美國才想送他去安全地方，但開戰前烏總統
→ : 一直不信，開戰後他想留下來跟軍民存亡才沒走
推 : 推！136F 02/27 13:51
推 : 這篇中肯喔137F 02/27 14:01
推 : 美俄的計劃都會導致烏克蘭人民不信任元首，他死守加上在138F 02/27 14:21
→ : 基輔的各黨派也不願意當傀儡政權這點才是美俄預料外的
→ : 基輔的各黨派也不願意當傀儡政權這點才是美俄預料外的
推 : 推140F 02/27 14:43
推 : 推141F 02/27 14:48
推 : 推142F 02/27 15:12
推 : 烏克蘭體現自己的價值 讓人覺得值得去救 但台灣有9.24143F 02/27 15:18
→ : 想像這波如果有烏克蘭版9.24出來鬧的話風向可能就不同
→ : 想像這波如果有烏克蘭版9.24出來鬧的話風向可能就不同
推 : 看到俄國連坦克都沒油 兵員徵幾個月的義務役 真的外強中乾145F 02/27 15:27
→ : 搞不好西歐源源不絕的援助都有可能拖死俄軍
→ : 另外我不覺得烏克蘭會接受烏東獨立換停戰 上次克里米亞 這
→ : 次烏東 下次還要給什麼 也因為全烏有這個體悟才能堅定抗戰
→ : 搞不好西歐源源不絕的援助都有可能拖死俄軍
→ : 另外我不覺得烏克蘭會接受烏東獨立換停戰 上次克里米亞 這
→ : 次烏東 下次還要給什麼 也因為全烏有這個體悟才能堅定抗戰
推 : 推149F 02/27 15:41
→ : 俄羅斯再強除以守備範圍也是普普啦150F 02/27 15:46
推 : up151F 02/27 16:00
推 : 推 烏克蘭阿嬤也罵俄國士兵152F 02/27 16:33
→ : 跟他們向日葵種子 說他們屍體好歹能在
→ : 烏克蘭種出花朵當養分
→ : 跟他們向日葵種子 說他們屍體好歹能在
→ : 烏克蘭種出花朵當養分
→ : 這篇少分析了中國內部危機,週遭國家,內部權鬥155F 02/27 18:06
→ : 一直喊一直喊一直喊156F 02/27 18:52
推 : 推你157F 02/27 19:03
推 : 推，下跪狗藍白添158F 02/27 20:06
推 : 好文 完全可以讓台灣來思考要怎麼應對159F 02/27 21:20
推 : 好文 難得留言都沒有五毛來亂160F 03/02 14:01
--
1樓 時間: 2022-02-27 15:52:12 (台灣)
→
(編輯過) TW
普丁這次急就章真的是鑄下大錯 儘管我們現在沈浸在俄羅斯不怎麼樣的氣氛中，但只要時間拖夠後勤跟上，烏克蘭早晚會被全面攻克 差就只差在有沒有想為了短期解決而動用重型武器的差別了
6樓 時間: 2022-02-27 19:33:25 (台灣)
→
02-27 19:33 TW
用戰略遊戲來看 落下風沒關係 會跟敵人纏鬥的最可怕 哪怕政府被滅了 改天也可再遍地造反收復失土
11樓 時間: 2022-03-02 13:47:24 (台灣)
→
03-02 13:47 TW
不就是走阿富汗模式,打死不降,首都給你又如何,扶植新政府又如何,就玩游擊玩死你,除非新政權能收攏人心不然最多就是化明為暗玩死你俄羅斯
14樓 時間: 2022-03-02 14:15:04 (台灣)
→
03-02 14:15 TW
邏輯清晰，其實一開始就是要斬首建立魁儡政權， 盡量減少平民傷亡，結果烏克蘭願意抗戰才打得如此慘烈， 別說以前的蘇聯，美國在伊拉克和阿富汗巡邏時有平民接近也會開槍示警，但影片很多都是避開連示警都沒有。還有戰俘以為在演習，手機和一切通訊都被軍方收走， 等開戰後只能借油料/食物不足(真的過期7年...)為由， 跑去警察局問路和烏軍投降，畢竟不想打也不敢戰前逃亡(會被槍斃)， 順便送裝備給烏克蘭，不然照車臣戰役，一堆擊毀的戰甲車滿是屍體... 但烏戰幾乎都是棄裝後被燒毀，有的還有油彈還被拋棄， 不像是戰鬥過，當然我相信巷戰/空降一定很慘烈， 但裝甲部隊影片都不戰而逃，整條公路都是廢棄車隊，沒有半具屍體。
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