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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-19 13:26:09
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 [討論] archer67你可能要搞懂什麼是病毒變異...
時間 Tue Apr 19 13:04:53 2022

※ 引述《archer67 (羊入虎口了)》之銘言：
: 台灣明明可以用邊境管制加嚴+提升防疫等級，來達成清零。
: 清零後再取消社交管制，過著正常生活。
: 這是之前已經辦到過到。政府也因此自豪領先全世界，世界第一。
: 但現在成功過的路不走了，原因是什麼？
: 推 tim1112: 原因是沒人想再忍受三級                                 04/19 12:40
: → Zuiho: 現在的時機大概是目前為止最好的了 趁現在拼一下很合理 不   04/19 12:44
: → Zuiho: 然幾個月以後一方面天氣變冷有利病毒 體內抗體也掉了 那時   04/19 12:44
: → Zuiho: 候要補第四針等明年春天拼共存嗎？                         04/19 12:44
: → quiet93: 長照悲歌沒看過嗎？照顧者帶被照顧者一起自殺啦           04/19 12:45
: → elainakuo: 因為政策不打算硬清零 從Omicron 開始就著手放寬        04/19 12:46
: → quiet93: 上次三級，那個傳染力是2而已，這次是10以上              04/19 12:46

跟原PO archer67講一下

去年五月三級的流行株是「alpha」

後來六月屏東跟九月左右新北那個是「delta」

現在的叫做「omicron」

這三種病毒特性不太一樣，alpha跟delta的致死率跟重症率都比較高。

然後他們在全球都被omicron打趴了。

omicron的特性就是傳染力極強，強到爆，93說的10以上就是指這個「R0值」

台灣這近一年防疫表現爭取到的是兩件事：

○ 一千兩百多萬人打完三劑

○ 對omicron有更多瞭解

以及現在好不容易撐過了冬季的慢性病高峰期，醫療能量稍有餘裕。


更加瞭解到的是，omicron另一個特徵「重症率低、死亡率超低」。

而由於今年不像去年可以期待「疫苗讓世界上的疫情消失」，
不但沒有清零，反而omicron爆發後衝了一波更高峰。

這是日本的曲線：
https://i.imgur.com/6bYo65H.jpg
[圖]

去年7~10月那波是delta。

今年1月開始那波衝到單日十萬人是omicron。

既然全世界已經不可能清零，確定是要跟這個病毒共存了。

那剩下的問題只是「台灣什麼時候要共存？」

不得不說，月初總統府那場連黃偉哲都沒去的防疫會議應該是關鍵。
那之後即使當日本土確診破千，陳時中也沒有恐慌的不排除加嚴、升三級之類談話。

這一波就是跟世界接軌的機會了。

錯過大概要等到明年春暖花開，沒有哪個白痴敢在冬天開放的。

不同病毒變異株，有不同的思維，就是這樣而已。

至於柯韓粉四趴五毛仔，DELTA喊共存，omicron喊清零，我只能說他們腦袋有洞。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.169.191 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YNaBtVl (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1650344695.A.7EF.html
※ 同主題文章:
● 04-19 13:04 TheoEpstein. ■ [討論] archer67你可能要搞懂什麼是病毒變異...
　 04-19 17:17 TheoEpstein. ■ Re: [討論] archer67你可能要搞懂什麼是病毒變異...
推 kuninaka: 他是2020年腦霧到現在拉1F 04/19 13:05
→ kuninaka: 大家對病人寬容一點
→ saimeitetsu: 這病毒基因體不安定，還會再突變3F 04/19 13:07
如果出現一個傳染力超強，死亡率也超高的，全球就會封城，台灣就再三級啊。

推 jorden: 你對狗彈琴幹嘛4F 04/19 13:07
推 ccl007: CF自己看市府相關數據也知道東區商圈跟西門町等吃外縣市5F 04/19 13:07
→ jorden: 說錯是 TMDdog6F 04/19 13:08
其實我只是想嘴一下月初那場防疫會議。

不然很怕陳時中又恐慌的不排除三級什麼的。

推 a2550099: 這篇應該是給人看的吧…字那麼多狗勾根本看不懂7F 04/19 13:08
→ ccl007: 觀光客的在三級警戒後多慘 有事沒空喊一下共存想拿票8F 04/19 13:08
→ saimeitetsu: 基因體不安定，他的演化方向是自由的，逆向突變變強9F 04/19 13:08
→ saimeitetsu: 也是有可能
推 iWatch2: 跟那些比小學生還弱的柯韓粉五毛說理 辛苦ㄌ11F 04/19 13:08
推 KingFelix: 所以現在政府要的是共存 結果政策是清零還是共存 還是12F 04/19 13:08
→ KingFelix: 各一半

其實共存不等於放推，就是在防疫措施下盡可能不加嚴去維持醫療能量。

直接講共存，有些腦袋不好的就會以為可以放推不用防疫措施了。

→ ccl007: 學美國紅州為了經濟放推 至少價值觀一致一點14F 04/19 13:08
因為台灣也沒有到需要放推的程度。

雖然現在感染速度有點微妙.....

推 rtwodtwo: omicron喊清零 跟 感冒喊清零 87%像15F 04/19 13:09
99%像了吧

→ geordie: 為反而反，高端爆爛，這是他們的目標啦16F 04/19 13:11
推 scorpio0920: 他們不是腦袋有洞，他們就是壞17F 04/19 13:11
推 malisse74: 現在是和世界接軌最好的機會了18F 04/19 13:11
→ malisse74: 三劑破五成 緩慢開放讓醫療不致崩潰
→ malisse74: 年初開始叫大家趕快去打疫苗不就為了這一刻
真的就是在等這一刻。

三劑有一千兩百多萬人剛打，抗體正濃。

也撐過了冬季慢性病高峰，對omicron的認識也累積了全球經驗。

現在不接軌，下一次要等到世足踢完半年後的明年春天。

→ dawnny: 多確診跟重症與死亡病例 會成為年底選戰的攻防戰~~21F 04/19 13:11
推 MyDice: 什麼叫做政策是清零還是共存？為什麼有人會糾結？22F 04/19 13:11
推 bbo9527: 方向是共存 但控制好病例讓醫療不要突然崩潰 很難懂嗎?23F 04/19 13:11
因為很多腦袋不好的人，只能二分法，全有or全無。

→ bbo9527: 其他國家直接腳開開放推 那不就因為A&D兩株就已經把整個24F 04/19 13:12
→ kuninaka: 共存又不是放推，腦霧仔永遠搞不懂25F 04/19 13:12
→ jorden: 反正共存的最佳時機點就是春天到秋天26F 04/19 13:12
→ bbo9527: 環境打到爛了 他們沒得選擇就是共存 也沒空間去控制醫療27F 04/19 13:12
→ MyDice: 難不成你把歐美的政策都當成共存？28F 04/19 13:12
噓 WrongHole:29F 04/19 13:13
→ geordie: 美國法官判決強制口罩令不合法，台灣酸酸要學嗎wwww30F 04/19 13:13
→ kuninaka: 美國還在吵飛機上戴口罩拉31F 04/19 13:13
→ bbo9527: 量能 可惜4%一直要跳成二分法32F 04/19 13:13
→ kuninaka: 你以為美國全部放推了嗎 沒有33F 04/19 13:13
推 KingFelix: 現在的防疫措施根本就是高規格的對待 一個感染的進來要34F 04/19 13:13
→ jorden: 歐美的政策是減災到不能再減了 才完全放35F 04/19 13:13
→ KingFelix: 開刀 要拉動線 要隔離區 開一台刀等於搞掉三台刀的時36F 04/19 13:13
→ KingFelix: 間
→ MyDice: 是只有台灣人的腦袋這樣差嗎？38F 04/19 13:13
四趴仔特別差

→ kuninaka: 歐美沒有完全放39F 04/19 13:13
→ malisse74: 一直拿超前部署來酸的腦袋壞去了40F 04/19 13:13
→ malisse74: 我們已經沒有超前很久了 都是看世界怎麼演
→ malisse74: 我們再調整
推 iWatch2: PG確診那篇也一堆搞不清楚以為共存=放推完全不管制的在崩43F 04/19 13:14
→ KingFelix: 一個醫護確診 要停門住診 這哪是搞共存44F 04/19 13:14
推 smallweek: 陳時中一開始喊要讓社區安全、不放棄清零真的嚇到府院45F 04/19 13:14
→ smallweek: 高層馬上找大家來開會，隔天陳時中就態度改變了
那個真的超關鍵，超級關鍵。

陳時中其實很常腦袋轉不過來，去年就這樣嗆過日本「晚了我們就不要了」

蔡英文跟蘇貞昌現在很瞭解這件事，知道不能放任陳時中自己判斷大局。

→ MyDice: 坐飛機戴口罩 你說說這個政策是清零還是共存啦47F 04/19 13:14
推 rtwodtwo: 突變變強不會是優勢株 因為還沒傳染出去 宿主就掛了48F 04/19 13:15
推 BornFish: 推～～～完全同意49F 04/19 13:15
推 scimonster: 黃偉哲沒去是因為他身上有線50F 04/19 13:15
推 saimeitetsu: Omicron破百就很難清0了只能自然衰退51F 04/19 13:15
推 hu6111: 4%是又蠢又壞52F 04/19 13:16
→ rtwodtwo: 正常突變都會往越容易傳染 宿主症狀越輕微的方向走53F 04/19 13:16
推 vicklin: delta喊共存是自殺，Omi春天了還不開放就等開餐廳的餓死54F 04/19 13:16
推 bbo9527: 至於要出現新變種不是不可能 但理論上傳染能力跟致死率55F 04/19 13:16
→ bbo9527: 很難同時走在一個極端 就算是也很可能像SARS有明顯的防
推 scimonster: 時鐘當時反覆 讓智障塔綠班不知道怎麼護航 超好笑XDDD57F 04/19 13:17

陳時中很沒有大局觀啊(攤手)

蘇貞昌跟蔡英文去年被他搞過一次，還讓外交部發聲明，今年就很小心。

推 fxntdsxdr: 人家政府是減災的新台灣模式 才不是共存好嗎58F 04/19 13:17
→ vicklin: 一開始不放棄清零也是試看看台灣防疫能做到什麼程度59F 04/19 13:17
→ bbo9527: 範方法(發燒後才有傳染力)如果真的有O這種傳染+超高致死60F 04/19 13:17
→ vicklin: 畢竟之前delta本來也覺得不行了，結果不小心就拍死61F 04/19 13:17
→ rtwodtwo: 宿主症狀輕微才能帶著病毒到處散播62F 04/19 13:17
推 orion1991830: 清零就跟反攻大陸一樣63F 04/19 13:17
推 MyDice: 學生或老師確診 整班在家上課是清零還是共存啦64F 04/19 13:17
→ bbo9527: 率又沒有防範方法 那人類7414吧 沒救了w65F 04/19 13:17
→ kuninaka: omicron早有新變種了66F 04/19 13:17
推 jorden: 病毒演化一定是朝宿主不會死亡的模式去演化67F 04/19 13:17
→ orion1991830: 總會有一群死忠的人認為是真的68F 04/19 13:18
→ vicklin: 會覺得反覆的大概不曉得打仗防疫都需要實戰驗收成果69F 04/19 13:18
→ jorden: 宿主都掛了 病毒要怎麼活下去70F 04/19 13:18
推 iWatch2: DJ柯憐到只剩在平行世界自嗨 柯憐吶71F 04/19 13:18
推 KingFelix: 覺得帶個口罩就好 不是說要流感化對待 流感會這樣搞72F 04/19 13:18
推 scimonster: 不覺得反覆的 有打高端嗎 XDDD73F 04/19 13:18
怎麼又滑到高端了...

→ MyDice: 用你腦子想的二分法 回答一下啦74F 04/19 13:19
推 fuyu1112: 現在減災都有人喊幹嘛戴口罩了 直接說共存 不就變放推75F 04/19 13:19
→ fuyu1112: 了
→ vicklin: 有沒有反覆不重要，不要像上海那樣死不回頭人跳樓就好77F 04/19 13:19
推 bbo9527: 叫你帶口罩不要讓病歷從今天一千變明天一萬多這樣跳 讓大78F 04/19 13:19
→ saimeitetsu: 推文又有一隻柯糞還不知道病毒變成omicron說人反覆79F 04/19 13:19
其實陳時中是有轉彎啦，這點真的很關鍵。

現在再不想辦法跟世界接軌，台灣真的會搞到只能跟上海接軌了。

聽說上海明天就要清零？

→ rtwodtwo: 一堆深藍名嘴一直在恐嚇感染omicron會有後遺症80F 04/19 13:19
→ scorpio0920: 看吧，又跳針高端，scimonster一貫套路81F 04/19 13:19
→ bbo9527: 量病患把醫療資源瞬間耗盡 是真的理解不了人類的語言?82F 04/19 13:20
→ vicklin: 會覺得打法永遠不能修改絕對不能撤退的只有納粹俄帝共匪83F 04/19 13:20
→ elainakuo: 他們不是不知道病毒特性 就是壞84F 04/19 13:20
推 jorden: 看吧 就說柯韓粉SOP必定滑坡到高端 笑死我了85F 04/19 13:20
推 MyDice: 用你的腦子回答在飛機上戴口罩還有學生確診全班在家上課86F 04/19 13:20
→ MyDice:  這兩個政策是清零還是共存啦
→ rtwodtwo: 上呼吸道感染 輕症無症狀是要有什麼後遺症88F 04/19 13:20
推 Isoroku5566: delta死亡率高喊共存 omicron傳染力強喊清零 很柯學!89F 04/19 13:20
→ rtwodtwo: 感冒會有後遺症嗎90F 04/19 13:21
→ fxntdsxdr: 不想戴口罩不就是打過疫苗就想便宜行事的那群人嗎91F 04/19 13:21
其實現在健身房運動真的不用戴口罩，你可以試試。

我自己是不太敢，但口罩戴一天真的比較悶，所以我每晚去健身房都會用一個新口罩。

推 malisse74: 沒有跟人討論的能力 就只能滑坡啊92F 04/19 13:21
→ saimeitetsu: 一開始清零偏向BA.1後來BA.2 其實陳時中在第二次群93F 04/19 13:22
→ saimeitetsu: 聚爆發時態度就有動搖了
其實這件事我想到的是曹叡要仲達不准出戰XD

蔡英文召開防疫會議就有辛毗那詔書的效果。

不然本土連日破千，陳時中萬一又恐慌起來說什麼不排除三級，那才真的天下大亂。

推 coyogre: 台灣的大家，一起來為重新與世界接軌努力吧！95F 04/19 13:23
推 jorden: 應該是說 上一波就像04b講的意外清零 讓陳時中誤判96F 04/19 13:23
推 KingFelix: 所以現在政策到底是啥 共存 然後得了強迫自主隔離 辦97F 04/19 13:23
→ KingFelix: 公分流 清零然後清不完
→ jorden: 但第二波來襲 進總統府討論後 方向就不太一樣了99F 04/19 13:23
→ vicklin: 沒什麼好誤判的，沒交戰過不會知道清不清得掉100F 04/19 13:23
→ vicklin: 畢竟之前連delta都幹掉了，總是會想試試看
拜託不要試.....

試兩個月真的清零了，那下次接軌要等到世足踢完了耶。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.169.191 臺灣), 04/19/2022 13:24:44
→ vicklin: 反正不行就順水推舟就好了，進了春天策略本來就是活的102F 04/19 13:24
推 malisse74: 所以清零轉共存的關鍵會議 阿北沒參加到103F 04/19 13:24
→ malisse74: 難怪他超氣的 哈
推 david22: 直接說共存會怕狗看不懂人話 直接不戴口罩放推105F 04/19 13:25

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1樓 時間: 2022-04-19 13:58:23 (台灣) 
→
a0315wwe
　 04-19 13:58 TW 
台灣目前是不可能直接放推的，放推的條件之一必須有充足的口服藥物或者是自己能拿到授權生產，二是三劑疫苗涵蓋率必須在衝高至少70～80%，三是年輕學童的疫苗不足，等這些都克服了才有可能完全解除所有防疫措施脫下口罩及出國等等的
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