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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-05 22:44:06
看板 HatePolitics
作者 ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)
標題 [討論] 高登爭議看兩點
時間 Thu May  5 22:03:55 2022

1. 政府有沒有損失？
A: 沒有，反正他棄標，現在沒有業務往來

2. 高登有沒有好處拿？
A: 沒有，他棄標了，同理

照理說到這裡就好了，但在另外一個時間線，高登得標了，而且負責人被判了詐欺。那在這
個情境下：

1. 政府有沒有損失？
A: 沒有，反正貨到付款。貨沒到或貨不良都不用付款。

2. 高登有沒有好處拿？
A: 如果有按時交貨，就能獲得這個貨品相應的利潤

第二點延伸出兩個批評陳時中的點：
1. 是不是圖利高登？
2. 是不是空頭公司白手套？

而答案是：
1. 不是，因為其他廠商有貨就能賣，沒有擠壓問題
2. 有可能，但在野黨查出來之前，都僅僅只是謠言

p.s 有人質疑政府沒有查高登底細，我反而想請問，簽的約對政府這麼有利，為什麼要花心
力去查每間公司的底細？當然，如果來亂的很多，後續處理的心力未必比較輕鬆，但這是陳
時中自己選的，也沒什麼好說。充其量這可以作為在野指責陳時中「為高登量身打造」進入
投標的一個影射，但如果沒有查出高登背後的關係網，負責人本身犯過什麼前科根本不重要
，這個指控也不會成立


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.239.208 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YSzbD-y (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1651759437.A.FBC.html
※ 同主題文章:
● 05-05 22:03 ilovptt. ■ [討論] 高登爭議看兩點
　 05-05 22:21 Sinreigensou. ■ Re: [討論] 高登爭議看兩點
推 holyhelm: 在第二個情境下，人民有沒有損失？1F 05/05 22:05
→ benothing: https://i.imgur.com/4n1FZJb.jpg2F 05/05 22:05
[圖]
→ ilovptt: 沒有吧？人民的損失是啥？3F 05/05 22:06
→ benothing: 人民沒有損失吧，如果高登原本就沒有履約能力。事實上4F 05/05 22:06
→ benothing: 根本還沒有進入議約流程。
→ ilovptt: 政府沒有損失，人民就沒有損失6F 05/05 22:06
推 tsubasawolfy: 人民沒有損失阿 怪到廠商頭上就好7F 05/05 22:06
→ holyhelm: 第二個情境下，民進黨政府的信譽有沒有損失？8F 05/05 22:07
→ tsubasawolfy: 政府絕對贏 1700萬的空頭快篩自己剪一剪自主應變9F 05/05 22:07
→ kouta: 反正柯韓粉確診驗不到 就在家裡等死10F 05/05 22:07
→ holyhelm: 人民請政府買快篩，最後時間到了，可是跳票1/3的量，你11F 05/05 22:08
→ holyhelm: 覺得人民有沒有損失？政府信譽有沒有損失？
→ tsubasawolfy: 每個講貨到付款的都沒想到缺1700萬的影響13F 05/05 22:08
推 shadow0326: 滿合理的14F 05/05 22:08
推 benothing: 進入正式議約還有議價後，沒有履約才會對政府有損失，15F 05/05 22:08
→ benothing: 問題是還沒有到那一步。
→ ilovptt: 如果太多廠商沒有履約，造成快篩試劑短缺，也許會造成政17F 05/05 22:08
→ ilovptt: 府信譽受損吧
噓 cp109: 沒踢爆 不就爽賺？19F 05/05 22:08
推 helba: 問題是跳票1/3 你其他公司手上也沒貨也補不上來 只能寄望亞20F 05/05 22:09
→ helba: 中和志良了
推 a1chemy: 高登要做壞事應該是拿到政府合約再去找銀行詐貸，但我覺22F 05/05 22:09
→ a1chemy: 得難度太高變數太多，不講政府審查細節光是要預期到8個月
→ a1chemy: 後政府會大收購快篩...
→ ilovptt: 但政府目前沒有說明少到多少會有這個問題，所以不能這樣25F 05/05 22:09
→ ilovptt: 直接推論
→ holyhelm: 所以，國民黨這次的監督，把高登趕跑，是不是對人民還有27F 05/05 22:09
→ holyhelm: 民進黨政府都是好事？請回答
→ ilovptt: 不知道，因為你不知道高登有沒有履約的能力29F 05/05 22:10
推 johnli: 民進黨：國民黨抹黑讓廠商棄標1700萬劑快篩 全民受害30F 05/05 22:10
→ johnli: 不是沒有損失嗎
→ tim012345: 若是貨到付款~政府就沒損失~除非貨有問題~另當別論~32F 05/05 22:10
→ holyhelm: 會認為沒有損失，是因為你只有考量錢。時間、信譽對你來33F 05/05 22:10
→ holyhelm: 講可能不大值錢罷了
→ helba: 你沒貨要賠錢 可是別人也沒貨（除了校長跟志良）那人民也只35F 05/05 22:10
→ helba: 能認了啊？誰叫全部十家只交的出這些？現在是無限收，那志
→ helba: 良的真的可以考慮一下啦
推 benothing: 你不如去想想，高登真的能夠通過議約嗎？或是往前走就38F 05/05 22:11
→ benothing: 會被擋下來了這樣。
推 inf: 買的錢又不是從垃圾狗官口袋掏出來的怎麼會有損失，講難聽點40F 05/05 22:11
→ inf: 就算政府被當傻子敲詐也沒損失
→ holyhelm: 高登有沒有履約的能力，你看這幾天挖出來的官司，你會想42F 05/05 22:11
→ holyhelm: 賭？
→ ilovptt: 我不會說國民黨造成什麼危害，但如果只是避免「民進黨信44F 05/05 22:11
→ ilovptt: 譽受損」，我覺得好處非常有限
推 a1chemy: 目前有申請eua的也就12家，其他人還沒資格勒46F 05/05 22:11
→ benothing: 10個廠商，1個有問題，會不會太快推論到其他9個廠商潛47F 05/05 22:11
→ benothing: 在有問題？
→ ilovptt: 如果今天沒有高登投標，哪家廠商會接這1700萬劑的快篩的49F 05/05 22:12
→ ilovptt: 單嗎？請回答
噓 Interpoint: 說的好51F 05/05 22:12
→ helba: 前提是其他家要拿得出手，啊現在問完了就說只有這些，政府52F 05/05 22:12
→ benothing: 敲詐的流程？？？又是苦無了對吧53F 05/05 22:12
→ helba: 都說無限收了你覺得哪個場商恨不得馬上把東西拿出來54F 05/05 22:12
推 yuys: 所以是哪個廠商被排除XDDD55F 05/05 22:13
推 holyhelm: 你已經設定了有1/3左右的量要由高登提供，你還會積極去56F 05/05 22:13
→ holyhelm: 找其他廠商嗎
→ a1chemy: 拿到合約有政府穩定的需求，這種條件要找銀行貸款很簡單58F 05/05 22:13
→ a1chemy: 吧
→ holyhelm: 別忘了時鐘名言：再晚我們就不要了60F 05/05 22:14
推 bighorse0: 誰有能力拿到1700萬 但是又不能直接賺 這個我最在意61F 05/05 22:14
→ goodtonyhi: 所以5/2號的會議紀錄公佈了嗎62F 05/05 22:14
→ goodtonyhi: https://i.imgur.com/78DB0HA.jpg
[圖]
推 Pietro: 設定？ 這次又不是限量收購。64F 05/05 22:14
→ holyhelm: 更別說樓上提到的詐貸問題。整個社會都會損失，你只考量65F 05/05 22:14
推 helba: 時鐘說最早是4/28討論的66F 05/05 22:14
→ holyhelm: 到這筆預算？太淺了吧67F 05/05 22:14
→ Pietro: 其他廠商能提供的多也收啊68F 05/05 22:15
→ helba: 為什麼要一直忽略無限收，志良的我都可以了69F 05/05 22:15
→ ilovptt: 你的說法，是政府早就知道高登會承接1700萬的單，也就是70F 05/05 22:15
→ ilovptt: 政府圖利高登，那你就要挖出他背後圖利的是誰才有說服力
→ ilovptt: ，否則只是陰謀論而已
推 thirtyto: KMT  最好的情況是等高登違約時來打   最好  但機率最低73F 05/05 22:16
→ Emper: 如果詐騙集團給的條件不好 會有北七會上鉤嗎？74F 05/05 22:17
→ roudolf: 你…思考模式還真的很有趣75F 05/05 22:17
→ ilovptt: 信貸的問題，銀行就需要評估公司的體質，跟政府無關，你76F 05/05 22:17
→ ilovptt: 不能上綱上限把責任都推給政府
推 holyhelm: 我可沒有說政府圖利誰喔，政府這次就跟林佳龍一樣被騙而78F 05/05 22:17
噓 ohohohya: 連來議約都沒有智障4%笨狗是在發三小車79F 05/05 22:17
→ holyhelm: 已，國民黨阻止的非常好，請民進黨，虛心一點，謙卑一點80F 05/05 22:17
→ holyhelm: ！
推 a1chemy: 去年高登應該是想卡位，到時候被收購也可以靠這紙eua 賣82F 05/05 22:17
→ a1chemy: 到好價格吧...
→ roudolf: 你知道能不能賣是政府授權的嗎？ 不是自由市場競爭84F 05/05 22:17
推 ImBBCALL: 讓一個空頭公司進入採購就是製造風險85F 05/05 22:18
推 LADKUO56: 其實這廠商都有拿到EUA了徵詢他們也沒什麼好講的86F 05/05 22:18
推 thirtyto: 魚還沒進網   太早收網87F 05/05 22:18
推 Zuiho: 還在跳票三分之一的量...88F 05/05 22:18
推 helba: 現在就是向所有在名單上面的廠商買不是89F 05/05 22:18
推 bruce2248: 真的 用影射就好了幹嘛明講90F 05/05 22:18
→ ImBBCALL: 產品擔保問題可不是只有在交貨那瞬間才有的91F 05/05 22:18
推 yuys: 詐騙集團會接受驗貨後15天才收到錢？多提心吊膽92F 05/05 22:19
→ helba: 名單上都有份 拿得出來無限收 拿不出來罰錢 志良有合格貨也93F 05/05 22:19
→ helba: 可以報名
推 xanthippe: 正確95F 05/05 22:19
推 thirtyto: 就算慢個幾天   高登領標了  說不定還有著力點96F 05/05 22:20
→ ilovptt: 好！我贊成holy大的說法。執政黨面對在野的監督，應該要97F 05/05 22:20
→ ilovptt: 謙虛一點
推 benothing: 要怎麼謙虛？跪下來接受質詢？99F 05/05 22:21
→ flavorBZ: 民進黨知道錯就好，不要再窮追猛打了100F 05/05 22:21
→ benothing: https://i.imgur.com/NHH3sRq.jpg101F 05/05 22:21
→ benothing: https://i.imgur.com/SvlUB4I.jpg
[圖]
 
[圖]
推 bruce2248: 要直接抹圖利給在野黨去抹 網軍們用影射的就好103F 05/05 22:21
推 Zuiho: 面對監督要謙虛 不過那個算監督還是找喳扯後腿？104F 05/05 22:22
→ s9234032: 人民的損失→排隊排到死105F 05/05 22:22
推 holyhelm: 謙虛就是認錯！很難？106F 05/05 22:22
推 epcl4uc96g4u: 殺人未遂無罪釋放嘛 反正沒殺到人是吧~107F 05/05 22:22
→ holyhelm: https://i.imgur.com/PwfslgP.jpg108F 05/05 22:23
[圖]
→ lesnaree2: 他可以拿政府公文去詐貸109F 05/05 22:23
推 thirtyto: DPP 怎麼可能認錯  緣木求魚     有人民損失KMT更有底氣110F 05/05 22:23
→ loki94y: 我認為還是要做最基本的稽查  詐騙集團就要讓他活不下去111F 05/05 22:23
→ holyhelm: 這寫什麼要不要再看一次？抹黑高登？112F 05/05 22:23
推 LADKUO56: KMT打不到點被DPP政治操作剛好而已113F 05/05 22:23
→ helba: 喊無限收，啊其它廠商想賣都來不及了，他們一時拿不出來那114F 05/05 22:24
→ helba: 麼多也沒辦法
噓 k47100014: 還有另一個時間線，錢給了貨沒訂人跑了。你都沒說116F 05/05 22:24
→ thirtyto: 有抓到公文去詐貸    更好打   可惜117F 05/05 22:24
→ LADKUO56: 你不抓出後面是誰要怎麼打擊DPP貪汙圖利廠商118F 05/05 22:24
推 benothing: 還沒有議約是要怎麼啟動稽查？第一階段先找合格廠商，119F 05/05 22:24
→ benothing: 合格標準就是有進口許可。
→ helba: 怪我們去年根本沒市場121F 05/05 22:24
→ LADKUO56: 反作用力DPP就會操作KMT擋快篩啊122F 05/05 22:24
→ Zuiho: 認啥狗屁錯啊 政府擺張桌子說有合格快篩通通拿來賣你有多少123F 05/05 22:24
→ Zuiho: 我買多少 你貨先來我就付錢 這案子說穿了就這麼簡單你跳針
→ Zuiho: 什麼東西？
推 cangyisu: 塔綠班邏輯真的很厲害126F 05/05 22:25
噓 ihfreud: https://i.imgur.com/tEExa7a.jpg127F 05/05 22:25
[圖]
→ goodtonyhi: 所以5/2會議記錄有公佈了嗎 我想參考一下128F 05/05 22:25
推 saiga12416: 粉綠蟑螂趕快出來護航阿???還是下班了????129F 05/05 22:25
→ Zuiho: 還有一個扯什麼錢給了貨沒訂 扯啥啊130F 05/05 22:25
推 holyhelm: 沒關係啦, 反正過兩天高登就會變民進黨黑歷史了，大家等131F 05/05 22:25
噓 glory5566: 這邏輯不就跟那些交通違規的8+9一樣 反正又沒真的撞到132F 05/05 22:25
→ holyhelm: 著看133F 05/05 22:25
→ LADKUO56: 你可以叫立委去調啊134F 05/05 22:25
→ glory5566: 你 你管我怎麼開135F 05/05 22:25
推 benothing: 一般銀行放款會需要有相應的文件佐證，例如原廠的訂單136F 05/05 22:26
→ benothing: 確認文件，才能夠作為憑證放款，不過如果造假文件那就
→ benothing: 是另個問題了。
噓 w60904max: 真的跟交通違規一樣 沒撞到沒損失 撞到賠錢也沒損失139F 05/05 22:26
噓 hrak49: 高登粉集合140F 05/05 22:26
噓 yuys: 錢給了貨沒訂XDD 驗完貨才付錢要講幾次啦141F 05/05 22:26
推 ohohohya: 靠邀啊 交通罰則是要撞死人才有嗎 笨狗在公三小啊142F 05/05 22:26
噓 geniusw: 監察院死了143F 05/05 22:27
推 vicklin: ...到底哪條時間線可以先給錢？144F 05/05 22:27
→ swingman: 收揚志良的就不是圖利特定廠商喔 幹真是受不了藍腦 楊145F 05/05 22:27
→ swingman: 志良的公司資本額多少啦
→ Zuiho: 以這個案子這個月要全部交貨 就算要詐騙銀行時間都很趕147F 05/05 22:27
→ hahn: 法規.sop.採購經驗有跡可循 跟我說邏輯??148F 05/05 22:27
噓 iammatrix: 這個是甚麼邏輯? 笑死人了 中共都不敢這樣唬爛149F 05/05 22:28
推 LADKUO56: 現在KMT就是人家沒違法說為什麼資本小的可以買是不是150F 05/05 22:28
推 benothing: 問題是廠商可能利用政府合約跟廠商訂貨確認文件，跟銀151F 05/05 22:28
→ benothing: 行詐貸大額款項。前提是高登確實能夠通過議約流程。
→ LADKUO56: 圖利廠商啊153F 05/05 22:28
→ LADKUO56: 然後後面又沒有新料搞得自己騎虎難下
→ chenstar1234: 藍白集合！崩潰噓囉155F 05/05 22:28
→ hahn: 楊志良的是小吃店?156F 05/05 22:28
→ LADKUO56: 我相信可能有一些背後的金主用這間公司當中介157F 05/05 22:29
推 Dolphtw: 講爽賺/圖利/暴利 可是KMT說進口商意願低到底是為什麼？158F 05/05 22:29
→ Dolphtw:  有錢賺卻沒有進口商想賺？
推 mapxu664: 要做最基本的稽查+1160F 05/05 22:29
推 ohohohya: 智障笨狗快去湊欠台灣的1700萬劑快篩161F 05/05 22:29
→ benothing: 噓文的是不是上錯車了，這台車是質疑高登跟政府不夠謙162F 05/05 22:29
→ benothing: 虛的，真的慘。
→ LADKUO56: 問題是根本沒證據人家就中離了是要打什麼164F 05/05 22:29
→ LADKUO56: 然後被執政黨政治操作擋快篩
→ fab5: 結論感謝KMT先幫屎中抓鬼166F 05/05 22:30
→ benothing: 苦無阿，板上多了幾個苦無大師，陰陽人昨天大陀糞，今167F 05/05 22:30
→ benothing: 天又躲回去同溫層順便言論審查了。
推 Zuiho: 小吃店起碼去年拿到eua 楊的有啥？eva?169F 05/05 22:30
噓 samzi: 得標後一定會拿低價快篩混充賺錢 然後政府護航170F 05/05 22:30
推 thirtyto: 利用高登當掮客  做無本生意   有可能阿  沒抓到都沒用171F 05/05 22:30
推 WowProctor: 塔綠班快點上車172F 05/05 22:30
推 helba: KMT有講喔？我要來研讀一下173F 05/05 22:31
噓 async: DPP政府損失公信力174F 05/05 22:31
推 bill03027: 唉 裝睡的叫不醒 死忠的不想聽175F 05/05 22:31
噓 samnpc: 太晚了就不要了知道嗎？時間成本不是成本喔176F 05/05 22:31
噓 superc7051: 哇靠！沒被抓到的有多少177F 05/05 22:32
推 a1chemy: 其實也不是無本生意，高登去年要申請eua要找合格廠商也是178F 05/05 22:32
→ a1chemy: 要時間要成本的耶
→ Zuiho: 講低價混充的是認真的嗎？180F 05/05 22:32
→ thirtyto: 本想有好戲看  結果沒後續     KMT出手點太差181F 05/05 22:32
推 bruce2248: 網軍除了跳針陰謀論之外也沒別招了182F 05/05 22:32
推 LADKUO56: 低價混充驗的時候就被打槍了183F 05/05 22:32
推 samzi: 口罩就這樣啊 只是失敗了 這次會聰明點184F 05/05 22:33
→ jimlexus: 這局的建國基金攝取失敗185F 05/05 22:33
→ bill03027: 陰謀論…. 對啦有詐欺前科的都該給機會啦186F 05/05 22:33
→ bill03027: 反正真的還有人相信這公司可以好好進貨的

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1樓 時間: 2022-05-06 08:02:19 (台灣) 
→
Tgi0257
　 05-06 08:02 TW
···
幹！昨晚做了一個神奇的夢，夢境如下
 
高登 1700萬劑羅氏藥廠篩劑已經入手
 
成本約 101～103
 
為了回饋台灣，高登響應 CDC 標案，願意小虧參與投標 100 元每劑的標案
 
無腦國民黨以不堪理由阻止高登投標，鬧一個滿城風風雨雨
 
高登只得無奈退出政府標案
 
高登手中這 1700萬劑羅氏篩劑將尋求藥房管道出售
 
在目前篩劑奇缺，大家願意每日排隊數小時只能購得 5 劑的情況下
 
高登 1700萬劑羅氏篩劑奇貨可居，劑格估計每劑在 250 元上下，大家瘋搶
 
原本台灣人可以有便宜的篩劑可以購買，被國民黨惡搞高登後
 
大家便要花兩倍以上的錢去購買試劑
 
難怪，高登面臨國民黨的無理騷擾，立刻就聲明退出標案
 
經粗估，高登這 1700 萬羅氏篩劑原版本來要虧幾千萬的，現在大概要倒賺二三十億
 
國民黨真的是禍國殃民，生雞蛋無，放雞屎敖
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