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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-12 05:14:16
看板 HatePolitics
作者 perceval (摸魚中)
標題 [轉錄] 杜承哲醫師FB：大家都能懂的致死率解釋
時間 Thu May 12 00:33:10 2022


1.轉錄網址︰
https://www.facebook.com/Chesttu/posts/364910468996245

2.轉錄來源︰
杜承哲醫師FB

3.轉錄內容︰
https://i.imgur.com/tkml7co.jpg
[圖]
我後來才發現，很多人一直都沒看懂這兩位隔空交火的內涵…
我要挑戰看看「大家都能懂的致死率解釋」！
我們在新冠疫情與許多疾病會使用Case Fatality Ratio（CFR）試圖作為疾病致死機率的
估算。但是他與真實染病致死機率可能有一定的差距。
真實的機率被我們稱為IFR，分母是真實的染疫人數。但是我們只能得到「實際上驗出的
感染總數」。用驗出的來計算，就叫CFR。
柯為什麼那一句「分母」一回答就被發現講錯？
因為確實，要小心CFR失準的兩個理由，一個是不能用剛爆發時的死亡數字直接除上當日
總案例數，很多疾病那時還未發生一定量的過世者。
第二個理由，是檢驗黑數。
但是！
 Our World in Data這一組移動平均CFR，考量到新冠的病程，預先就以「七日移動
平均死亡數」除以「十日前移動平均確診數」了！
師父真的不知道？？？
==
順帶一提：
第一個理由，會傾向低估致死率，但第二個，黑數越多，會傾向「高估」致死率。所以某
些人越是罵黑數，黑數越多，其實反映的是實際的IFR可能更低。
==
師父如果覺得，十天前（四月底）很多患者才剛診斷，這一波疫情剛開始不準，那我就從
你們吵架的4/30那一天起，給你完整的十天。
移動平均的CFR，這三天是0.06%~0.1%，仍然處於世界最低檔，與日本接近；若是用從今
年開始累積的CFR，約為0.023%。
看到這樣的數字，我沒有高興的空間，但值得給內科同仁一個溫暖的擁抱和鼓勵，你們是
最棒的。
感謝專責病房大家的拼命與努力，我們沒有讓致死率爆炸。接下來要避免CFR快速上升和
過多超額死亡，真的需要中央和地方，與各大醫院一起讓人力順利運轉、避免傷害同仁，
達成闖過高峰的最終挑戰。

所以知道答案就好，該做的事情還是一樣（你吵不贏的還是別吵了吧），接下來的事情真
的很重要！

4.附註、心得、想法︰

看了杜醫師的貼文才知道CF和聖騎士在戰什麼

陳建仁副總統在臉書貼文說台灣當時(4/28)是致死率最低的國家
https://www.facebook.com/chencj/posts/542539617236420

CF回說是假象，因為去世的患者病程要一段時間才會過世

但是副總統使用的圖上(Our World in Data)有說明是
目前的七日移動平均死亡數除以「十日前移動平均確診數」
所以已經把CF的質疑考慮進去了

所以CF真的該回去好好念書
Our World in Data的連結如下，有興趣可以去玩
https://reurl.cc/q5k4D3
COVID-19 Data Explorer - Our World in Data
[圖]
Research and data to make progress against the world’s largest problems ...

 

--
The whole problem with the world is that fools and fanatics are
always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.

– Bertrand Russell

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.21.126 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YU-LAWl (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1652286794.A.82F.html
※ 同主題文章:
● 05-12 00:33 perceval. ■ [轉錄] 杜承哲醫師FB：大家都能懂的致死率解釋
　 05-19 21:16 suntw. ■ [轉錄] 杜承哲醫師fb
推 lostsky93: 其實很多現場醫生都很厭煩藍白4%黨在那亂疫情，胡扯一1F 05/12 00:36
→ lostsky93: 堆數據
推 eupa1973: 別跟柯師父打架3F 05/12 00:37
推 aragorn747: 這問題直接問殯儀館不是最快 不過4%不敢問 怕打臉他4F 05/12 00:37
→ aragorn747: 們的神
推 kuninaka: 柯文哲有夠煩 每天預言 但是卻又故意搞砸6F 05/12 00:38
→ kuninaka: 柯整天誤導
噓 nosheep: 居然教大家怎麼舔綠共，有失專業8F 05/12 00:39
→ nosheep: 不
推 kuninaka: 就是想看到全台灣大亂10F 05/12 00:40
噓 cheinshin: 你157嗎？11F 05/12 00:40
推 y800122155: https://imgur.com/KRGtpVT.jpg 分別延遲3/7/10天，我12F 05/12 00:42
→ y800122155: 都只看自己算的，今天還三率三降咧 CF出一張嘴只會造
→ y800122155: 謠
[圖]
→ kuninaka: 柯學阿 他完全沒看數據15F 05/12 00:43
推 Smoltzy: 4%仔的紅衛兵打法會直接抹塔綠斑,再多的學術論理都不算數16F 05/12 00:43
→ kuninaka: 現在4%就只會無腦亂噓XD17F 05/12 00:44
推 malisse74: “所以知道答案就好 該做的事情還是一樣18F 05/12 00:44
→ malisse74: （你吵不贏的還是別吵了吧)”
→ malisse74: 這段真是忠實呈現被柯文哲和信徒沾上的無奈
→ malisse74: 阿北說他書讀一讀也可以是專家
→ malisse74: 可是他連讀都不願意啊
推 Pietro: 光是柯文哲之前說黑數太多，重症率被低估就讓人覺得奇怪了23F 05/12 00:46
推 abyssa1: 專業程度落差太大… 以為大家跟他一樣隨便算 慘遭打臉24F 05/12 00:46

柯的數學和統計太差
特別是統計不行，這會影響到防疫

但是他自以為是"台大醫學院教授"，無所不知，造成大災害

→ Pietro: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=110320125F 05/12 00:47
死亡案例恐升？柯文哲曝「中央低估」：比公布的數字還嚴重 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
本土疫情升溫，台北市長柯文哲今（20）日召開防疫記者會，他表示，中央低估中重症百分比，一般來講，死亡的曲線大概在新增案例後面2星期才會上來，他更提醒，中重症、死亡率會比中央公布的數字嚴重。 ...

 
推 kuninaka: 柯文哲這兩個月的預測都沒什麼科學根據26F 05/12 00:47
→ kuninaka: 之前那個五十萬也不知道他怎麼瞎掰的

應該是用指數型成長來預測
不過疫情爆發初期用指數型成長沒問題，但是一段時間後會改為logistic函數成長，
原先的指數型成長預測會嚴重失真。

CDC有請國衛院用傳染病模型(SEIR)模擬，CF可能有看到部分資料，拿出來當做預言
https://is.gd/TEF1Ku
陳時中首揭疫情高峰日增4.5萬確診 最多500萬人染疫 - 生活 - 中時
[圖]
本土確診今天破5千例！中央流行疫情指揮中心今天公布國內新增5092例，再度創下新高，指揮官陳時中表示，日前推估國內最高峰會到單日有4.5萬人確診，死亡率會和紐西蘭0.05%相當，他強調疫情一定會往上升，相關疫苗、 ...

 
「至於柯文哲說的高峰，陳時中表示，柯市長是引用前天與國衛院開會時有推估一個
模型，推估可能最高點會單日有4.5萬人確診...」

→ Pietro: 其實他上個月就鬼扯過這點了28F 05/12 00:47
推 MVPGGYY: 柯陳他們兩個吵架追根究底的源頭問題，就是柯認為會死很29F 05/12 00:48
→ MVPGGYY: 多到好幾萬人，但陳建仁認為死很少啊，其他的就是小分支
→ kuninaka: 陳建仁在意的應該是柯會造成恐慌31F 05/12 00:49
→ kuninaka: 無端的恐慌會死人的
→ kuninaka: 像現在醫院被輕症塞爆

這真的很邪惡
醫院被輕症塞爆會造成醫療崩潰，死亡數會飆升

→ kuninaka: 柯去年喊共存，脫口罩，結果現在一直講會死很多人34F 05/12 00:50
→ kuninaka: 這很故意
→ vicklin: 就自作聰明的把整個指揮中心的學霸都當白癡36F 05/12 00:52
→ vicklin: 有點學術素養的真的都不能忍受
→ kuninaka: 柯文哲跑去北榮視察還全副武裝38F 05/12 00:52
→ kuninaka: 我看他下次可以穿太空裝
這一張
https://i.imgur.com/iH4Im0Z.jpg
[圖]
其實他幾天前視察"車來速"就全副武裝了
https://i.imgur.com/fpyQZlJ.jpg
https://i.imgur.com/8bpxEgo.jpg
[圖]
 
[圖]
推 Simakui: 很多人信柯這套啊= = 一副全台他最專案 超級問號40F 05/12 00:53
推 LADKUO56: 原來是邱淑媞啊 我還以為是柯文哲41F 05/12 00:53
推 malisse74: 那張照片沒有炎上 台灣人還是很厚道的啦42F 05/12 00:54
我覺得底下這個短片就可以把柯文哲的醫師資格拔掉
https://i.imgur.com/KTFqpAN.gif

推 MisuzuXD: 黑數多 但中重症是不可能不被發現的 除非那些人都是柯粉43F 05/12 00:55
→ MisuzuXD: 寧願在家等死也要讓師父預言成功
推 akway: 柯文哲這種有專業包裝錯誤訊息的 才是最可惡的45F 05/12 00:56
推 nepenthes7: 陳就是覺得有個垃圾整天造謠製造恐慌才叫他去多唸書46F 05/12 00:57
→ kuninaka: 柯是台北市長，媒體版面很多47F 05/12 00:57
推 huabei6: 我們重視的是實務經驗好嗎 教科書是去年阿北的主張好嗎48F 05/12 00:58
推 nepenthes7: 基本上柯狗防疫上實務是個廢物 學術上也是廢物49F 05/12 01:00
推 maxmaster: 阿北很厲害 預估疫情 快篩量也估得準準的50F 05/12 01:00
→ nepenthes7: 畢竟故意答錯的結果就是這麼爛51F 05/12 01:01
推 nepenthes7: 我還沒看過預言這麼不準整天錯的白痴有臉在那裝神弄
→ nepenthes7: 鬼
推 scratch01: 柯就是死讀書但不理解的那種書呆子吧54F 05/12 01:12
推 abyssa1: 他以前可能是死讀書 現在是根本不讀書啊55F 05/12 01:13
推 MVPGGYY: 奇怪，越恐慌就會越多人覺得自己得病後發燒就快死了，雙56F 05/12 01:14
→ MVPGGYY: 北就越多人會去擠爆醫院，阿北這樣有什麼好處？
推 nepenthes7: 怎麼沒有好處 搞爛以後怪中央獲取選票啊58F 05/12 01:14
推 kuninaka: 他現在就全部怪別人阿59F 05/12 01:15
※ 編輯: perceval (140.116.21.126 臺灣), 05/12/2022 01:23:46
推 nepenthes7: 看破台北市民的生死60F 05/12 01:16
→ sengsong: 去年FB就看到有個當天死亡/確診的被恥笑很久61F 05/12 01:17
→ MVPGGYY: 你説會死好幾萬人，那當然有些人發燒不舒服就會怕自己變62F 05/12 01:17
→ MVPGGYY: 成那幾萬人之一啊
→ sengsong: 過幾週死亡1/確診0 devided by zero 被翻出來繼續恥笑64F 05/12 01:18
→ MVPGGYY: 又不是每個人都會上網看詳細資訊，普羅大眾很多只看標題65F 05/12 01:19
推 nepenthes7: 他的總統夢在所有東西之上 就這麼不擇手段66F 05/12 01:19
→ MVPGGYY: ，就會有個印象，會死好幾萬人好多67F 05/12 01:19
→ sengsong: 前幾天聽到CF又這樣子算，五味雜陳...68F 05/12 01:19
推 alprazolam: 可能不是故意的，別忘了157的數學其實很差69F 05/12 01:21
推 bvlgari1114: 柯粉都失智了 看不懂啦70F 05/12 01:21
噓 webster1112: 柯台大醫/主任/智商157他不知道這??他故意惡搞政府!!71F 05/12 01:22
推 scratch01: 感覺他就是故意搞的，台北市一天PCR量能衛生局已經直接72F 05/12 01:24
→ scratch01: 跟KMT說大概9千多(柯拜會KMT黨團時說的喔，柯狗們不要
→ scratch01: 說我造謠，這也難怪台北市現在確診只有8千多人
→ scratch01: 實驗室可以3萬多，但柯不加開實際採檢一天只能9千多根
→ scratch01: 本是在搞
→ webster1112: https://i.imgur.com/LHvcTS3.gif 共匪是敵人當然搞77F 05/12 01:27
→ webster1112: 你  柯P 這種是在自家窩裡放火 !!!!
推 nepenthes7: 他已經搞兩年多了你現在才知道？79F 05/12 01:28
推 hotrain13: 黑數愈多本來致死率就是被高估80F 05/12 01:28
推 akway: 等桃園上萬 台北達不到上萬 汪汪隊又可以吹台北疫情控制81F 05/12 01:28
→ akway:  明明是你檢驗量太少蓋牌好嗎
→ nepenthes7: 當初英國變種株就故意放棄疫調or亂疫調83F 05/12 01:28
→ MVPGGYY: 柯今天説黑數很多，連他自己都不相信確診數只有這樣，那84F 05/12 01:29
→ MVPGGYY: 代表死亡率跟重症率都比數據上更低
推 nepenthes7: 反正台灣越慘他越爽 盡情惡搞86F 05/12 01:31
→ MVPGGYY: 他就講的很矛盾啊，説會死很多人，死亡率被低估，但又説87F 05/12 01:35
→ MVPGGYY: 黑數很多，但黑數很多代表是死亡率被高估
→ MVPGGYY: 不過一般人聽到黑數這個名詞，如果沒想太多，也會直接連
→ MVPGGYY: 結到不好的事去就是
噓 budalearning: 會叫柯文哲師父的醫生  有甚麼可信的91F 05/12 01:39
→ budalearning: 要討論嚴謹的數據  言語輕挑像個網軍側翼
→ nepenthes7: 柯文哲的狗更不可信93F 05/12 01:40
推 alprazolam: 會叫黨員是狗的主席有什麼可信的，專制父權假透明94F 05/12 01:44
推 DIDIMIN: 大概就亂套 AR、MA 時間序列模型來預測吧95F 05/12 01:45
推 solsol: 我比較好奇死亡通報的延遲影響? 國外和國內的延遲天數差別96F 05/12 01:52
推 Smoltzy: 會叫自己的幹部是狗的人，這種人品又有什麼可信度可言？97F 05/12 01:53
→ webster1112: TMD黨員 本來就是狗 師傅也沒說錯 一碼歸一碼 不怪他98F 05/12 01:54
→ webster1112: TMD黨員 本是狗 師傅也沒說錯 黨員也認同師傅論調啊
推 Smoltzy: 也對，被罵狗的好像也沒有多表示什麼意見100F 05/12 01:57
推 scratch01: 對耶最近看來他們對於師傅罵他們狗沒啥意見101F 05/12 02:07
推 AmadeusTsou: 哈哈哈 TMDog開始在管用字用語了 你不信就不信啊102F 05/12 02:46
→ AmadeusTsou: 千萬別抬頭嘿
推 jagr: 這邊一堆意見不同就直接貼標籤四趴畜生的在談理性不是更可笑104F 05/12 02:48
推 gogen: https://topic.udn.com/event/COVID19_Taiwan 裏面有台灣105F 05/12 02:51
→ gogen: 死亡案例，發病，確診跟死亡時間的資料
→ gogen: 台灣確診跟死亡的間隔多數是兩三天，少數有五六天，平均可
→ gogen: 能是四天
→ gogen: 三周根本跟台灣狀況不同
→ gogen: 甚至有些是死亡後才確診
追台灣疫情變化 看即時數據圖表
[圖]
新冠肺炎病毒（COVID-19）擴散全球，確診病例超過上億人，死亡數超過600萬人。台灣疫情本土病例在近日又快速上升，包括一開始的Alpha、Delta到Omicron等，科學家們用全新技術，以及史無前例的速度研發出疫苗，試圖終結疫情，但病毒卻也同時變異，到底這場你我都無法置身事外的疫情大戰何時能結 ...

 
推 Smoltzy: TMDoggy看不懂這篇啦，DJKF的程度，呵呵111F 05/12 03:02
→ Orisinal: CF自以為懂了就拿數字去戰 被糾正也沒看到認錯 可憐112F 05/12 03:27
→ brella …
推 brella: 四畜趴除了丟臉吃糞還會什麼啊113F 05/12 03:46
→ foolfighter …
→ foolfighter: 狗哲真他媽草包災難114F 05/12 03:55

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※ 看板: HatePolitics　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 162　
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1樓 時間: 2022-05-12 07:10:39 (台灣) 
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　 05-12 07:10 TW 
https://new7.storm.mg/article/3738315 去年的新聞
2樓 時間: 2022-05-12 07:21:05 (台灣) 
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　 05-12 07:21 TW 
大概是在講確診死亡，大概有2成的黑數。意思是死了之後，才被驗出確診。這種基本上，根本沒治療過，所以也不會列案。今年你自己看CDC記者會上，有把一些黑數列案嗎?好像沒有吧。然後去年那份死亡率資料297人死亡，死後確診54人，11日之後死亡有36人，這不就佔了快30%死亡人數。7天或10天推移，那是你在有限的數據下，去得出來的比率，這是可以用去數聚的範圍去調整得到你比較想要的死亡率。
3樓 時間: 2022-05-12 07:35:30 (台灣) 
→
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　 05-12 07:35 TW 
所以用統計學，篩掉一些不利的因素，擷取自己想要得到的數據的片斷，這不是什們困難的事情吧。我是不知道想證明什們，光那個黑數，CDC有沒有列入統計，你擷取來作資料就有很大的問題。11日後死亡的，297人扣掉54人，243人中36人也將近快10%誤差。要知道誰有問題，還是等疫情結束，看整體數字，也比拿這前10天的數字，還要準。柯文哲隨便講講有黑數，那機率也比這們數學統計，來的高多了，用膝蓋想也知道一訂有黑數。結果做了數學模型，硬要說沒黑數，我都不知道民進黨的人腦子到底再想啥??何況疫情才開始，你做這數據，又能代表什們，後續拉20天、30天來看，數字不就跑掉了。
4樓 時間: 2022-05-12 07:38:33 (台灣) 
→
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　 05-12 07:38 TW 
重點是後面疫情如果沒降低，病床塞爆，死亡率就會開始飆升，這才是柯文哲想講的。跟台灣死亡率跟世界平均差不多有啥關係，真症死亡率高的就是沒病床那段時間，其他時間確診人數一直增加，分母變多，死亡率只會一直下降。
5樓 時間: 2022-05-12 07:41:06 (台灣) 
→
bearbigbig
　 05-12 07:41 TW 
我上一段說的需要統計嗎?沒有病床，死亡率就會上升，全世界都一樣。夠不夠精準?
6樓 時間: 2022-05-12 20:58:14 (台灣) 
→
Michael0706
　 05-12 20:58 TW 
一張嘴說話不打底也是罕見！
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