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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-26 02:44:06
看板 HatePolitics
作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 Re: [討論] 把「清零」當政績，要「共存」就很難
時間 Thu May 26 00:18:17 2022

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 這幾段話其實都是一樣的意思。
: 「把清零當成是陳時中+民進黨政府的功勞」
: 「那麼清零失敗就會變成陳時中+民進黨政府的錯」
: 那些投書就是這個問題。
: 清零時宣傳政府做得多好，現在就有多難轉彎。
: 這只能說是某種歷史共業吧。
你要這樣解釋，我95%同意，大致上八九不離十，現在的問題是，兩面不討好。

先排除三劑高端死忠仔類焦糖的支持者，這些人如果政府說封城他們馬上就會開開心心
把自己的門釘起來，今天政府說要共存他們就會開開心心主動讓全家人都被傳染。這種
不管怎樣都一定會支持到底的人，先排除，因為這種無法討論。


這兩年間很多人對指揮中心以及陳時中的支持在於

1. 對國際疫情情況一知半解。
2. 認為台灣的疫情能夠受到控制是政府的功勞居多。
3. 認為病毒可以透過人為強力控制。
4. 經濟、生活在這段疫情中沒有受到嚴重影響。

這些人也就是之前所謂的恐慌仔，排除掉那些類焦糖支持者，大部分的恐慌仔都屬於此
類。

而像我這樣的共存仔，基本上多數也不會多支持指揮中心先前把人抓去坐牢的清零政策
，也就是說，其實那些會支持指揮中心的主力，是恐慌仔。

現在的問題是從恐慌轉向共存的過程當中，指揮中心跟陳時中的表現不像是預備好的，
當然他們是我相信內部有共存的聲音，也有計畫，不然不會不升三級，也不會縮短入境
隔離時間，但是他們一邊想著要共存，卻又一邊用比先前更嚴格的方式，把人抓去集中
隔離，為了兩三個零星的確診者，整天公佈他們的隱私資料。這就是腦子想著要共存，
身體卻一直想要清零的矛盾。


這也導致疫苗覆蓋率一直上不來，因為之前就有調查，就是有20%的人是因為覺得沒有
疫情我為什麼要打疫苗？這還是調查高雄，這些人在不共存而幻想著清零的狀況下，
是不可能打疫苗的。


陳時中一直說得跟作的是兩套，可能今天講講可能要共存，然後隔天又說說我們還是
清零，在一兩例確診者的時候，把人跟人一樣關起來，全公司一大堆人一起連坐。

這種製造出來的恐慌，已經兩年了，要消除可能也要花上好幾個月來緩衝，例如，可能
在一月的時候就開始釋出共存是最終目標的訊息，不可能一直清零，而且要非常明確的
，在只有幾例確診的時候，就說最終就是要共存，然後就公佈共存的計畫，讓時間去沖
淡這種恐慌感，在幾例的時候主動的放棄大規模匡列，停課，去潛移默化，然後逼那些
絕不打疫苗的恐慌仔去打疫苗。


而不是拖到像是三月四月，確診越多然後放得越鬆，這很奇怪，人少的時候收把人抓去
坐牢，人多的時候開始縮短隔離，說得像是這就是要共存，但其實表現的就像是：

1. 疫調太複雜，人手也不夠，不用疫調了。
2. 防疫旅館不夠了，在家就好了
3. 隔離太多人不能上班了，少隔離一點好了。

一切隔離措施的放緩，完全都是因為辦不到了，所以才變這樣，這在恐慌者的角度來看
，阿你就是清零失敗才放推啊。

其實也是如此，指揮中心其實真的沒有把真的把共存當成是第一選項。

共存的過程真的很爛嗎？沒有，普通爛而已，跟那些沒有時間準備的國家一樣普通的爛
，沒有特別好也沒有特別爛。到底爛在哪裡？就像是你期末考全班最晚考還有同學答案
可以抄，結果只考了個60分的分數。


共存仔本來就不會去挺指揮中心，而支持指揮中心的恐慌仔卻有一種被欺騙的感覺，結果
看起來就像是現在這個樣子，那些有孩子的家庭，本來挺指揮中心的，現在每個都在
臭幹指揮中心。

「甚至還有一堆人說為什麼不繼續清零，就是你們失敗了嘛」

廢話，真的作不到嘛。更白痴的是金管會還出什麼智障防疫保單，真他媽一群智障精算
師，連都考上精算師的人都還在幻想清零是可能的，其他恐慌仔會這樣想也正常。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.115.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YZbRDn4 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1653495501.A.C44.html
※ 同主題文章:
　 05-25 22:25 TheoEpstein. ■ [討論] 把「清零」當政績，要「共存」就很難
● 05-26 00:18 derekhsu. ■ Re: [討論] 把「清零」當政績，要「共存」就很難
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/26/2022 00:20:45
推 pico80286: 會嗎？現在有疫情，不打的還是不打阿1F 05/26 00:21
→ goldenfire: 前兩年沒疫苗 本來就該清零了2F 05/26 00:21
我什麼時候說那時候該共存了，可以不要幻想嗎？
推 TheoEpstein: 其實就不講，但默默的放寬入境等等，然後就炸裂。3F 05/26 00:22
→ iamdota: 就先畫靶再射箭啊，吃炸的不好，大家還不是照吃4F 05/26 00:22
→ TheoEpstein: 很多人都沒有搞懂三月放寬入境的背後意義，但這也是5F 05/26 00:23
→ TheoEpstein: 因為陳時中不講清楚....還有就是專家會議的專家覺得
→ TheoEpstein: 台灣可以控制「有限度感染(omicron)」
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/26/2022 00:23:36
推 f230072828: 全台灣集體弱智，可悲8F 05/26 00:23
→ TheoEpstein: 然後現在就是derek你說的，感染越擴大，政府放更寬。9F 05/26 00:23
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/26/2022 00:24:13
→ TheoEpstein: 於是一堆人認知失調10F 05/26 00:23
推 iamdota: 不要在那邊唬爛什麼早宣傳就不會恐慌啦，多數人都是自己11F 05/26 00:24
推 pico80286: 現在的確噴的比想像中慢12F 05/26 00:24
→ iamdota: 經歷過了，才覺得真的就這樣哦13F 05/26 00:24
→ pico80286: 我親戚有小孩年齡不能打疫苗，真的焦慮到歇斯底裡14F 05/26 00:25
→ TheoEpstein: 所以四月那時候就應該政策一次推下去，而不是現在一15F 05/26 00:25
→ TheoEpstein: 天八九萬結果越來越滾動式放寬
→ pico80286: 共存不過就是這麼一回事，講了也聽不懂17F 05/26 00:26
噓 whitezealman: ZZZZZZZZZzzzzzzzz18F 05/26 00:26
→ goldenfire: 笑 不能共存的話本來就該高強度疫調了19F 05/26 00:26
→ TheoEpstein: 陳時中的問題是他後面那群專家其實搖擺不定。20F 05/26 00:26
→ pico80286: 不可能一次放，醫院端快漏尿了21F 05/26 00:26
→ TheoEpstein: 你們知道專家會議三月決議是「5~11歲幼兒不宜打疫苗22F 05/26 00:27
→ TheoEpstein: 」嗎？
→ TheoEpstein: 一個月後就大轉彎了
→ TheoEpstein: 如果三月就決定要共存，專家會議那樣很鬧
→ pico80286: 時間會解決一切，得完沒死焦慮症就治好了26F 05/26 00:28
→ goldenfire: 疫情本來就是且戰且走 世界也只有宣布停止封城 沒有在27F 05/26 00:28
→ goldenfire: 宣布共存的
錯了，只有一開始那批才是且戰且走。
→ TheoEpstein: 且戰且走就是現在亂成一團啊，兩種極端並列。29F 05/26 00:29
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/26/2022 00:29:53
→ TheoEpstein: 恐慌仔怕豹，正常生活的人正常生活。30F 05/26 00:29
推 pico80286: 我那時候就講過了，要開放打，因為家長會很焦慮，台灣31F 05/26 00:29
→ pico80286: 專家就保守，整天在算利弊得失
→ TheoEpstein: 前面有一個網友推文說他去台東看球，一堆店家禁內用33F 05/26 00:30
→ TheoEpstein: ，但同時台東球場沒有梅花座，內野坐滿。
→ pico80286: 他們不管政治端的事，醫療端沒烙賽就好35F 05/26 00:30
→ goldenfire: 「只有一開始的那群」那基本上就是全世界36F 05/26 00:30
真的不是，不要再幻想大家都是這樣幹的。有計劃的且戰且走，跟像現在這樣
遇到一個問題再補救一個問題是完全不一樣的。
→ TheoEpstein: 球場坐滿跟店家禁內用這種事同時發生，這就是台灣。37F 05/26 00:31
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/26/2022 00:32:59
→ goldenfire: 你最愛的紐澳也是delta 就封不住的38F 05/26 00:31
推 iamdota: 這就是自由啊，你想要去說服恐慌仔就是一件錯誤了39F 05/26 00:32
→ iamdota: 只能等他們感染，恐慌焦慮能用講得就變好，精神科能收了
→ goldenfire: 又再幻想紐澳是計劃好才共存41F 05/26 00:32
拜託，https://i.imgur.com/ENWVmL1.jpg 有點常識
[圖]
在Delta最嚴重的時期，紐西蘭一直把疫情控制在非常低度，完全沒有大規模爆發的狀態
https://i.imgur.com/qZo0Oyz.jpg 甚至12月Delta之後，1月確診量就降了，搞清楚好嗎
[圖]
他們一直到一月才是打Omicron

https://bit.ly/3PB18bk
Is New Zealand about to open up? Jacinda Ardern announces plan to SCRAP lockdowns | Daily Mail Online Prime Minister Jacinda Ardern confirmed New Zealand will scrap lockdowns once Omicron cases emerge in the community and will instead adopt its traffic ...

 
這新聞在1月20，在Omicron來了之後，他們就已經準備開放跟澳洲對接，然後預備要
並存了，只是沒有確定好時間，那個時候他們幾例？78例。

真的不要開玩笑，幻想也要去查一下資料對一下時間。

還有，也不要把澳洲扯進來，我從來沒說過澳洲是計畫性共存，但是即便是不小心他們
也準備好了，看一下他們的檢驗量吧。

推 kuninaka: 看球賽有戴口罩，內用沒有阿42F 05/26 00:33
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/26/2022 00:43:49
推 pico80286: 時間到了，總是會麻痺的，現在真的爆發不過1個多月43F 05/26 00:33
推 TheoEpstein: 現在很明顯就是指揮中心跟專家會議三月估計錯誤了啦44F 05/26 00:33
→ TheoEpstein: 他們三月的決策就根本沒想到台灣可以一天八九萬確診
推 pico80286: 沒有歐，就算現在有些專家也不覺得真的需要打，打疫苗46F 05/26 00:35
→ pico80286: 是治療家長焦慮的
→ goldenfire: 你說的大家是誰、規劃是什麼要不要拿出來？48F 05/26 00:35
→ pico80286: 專家跟你想的不一樣，很冷漠的計算數據，利弊參半，可49F 05/26 00:36
→ pico80286: 打可不打
→ goldenfire: 去年突然爆一個本土疫情 難道還覺得只要政府清零政策51F 05/26 00:36
→ goldenfire:  本土永遠守得住可以不用打疫苗？
→ pico80286: 如果是我，當然是打爆，管他的53F 05/26 00:37
→ goldenfire: 滿口國際觀的 該不會是看陳文茜學的吧？54F 05/26 00:37
你至少先Google一下吧？
推 LADKUO56: 疫苗覆蓋率上不來你就是在胡扯吧 就是有人不打的啊55F 05/26 00:38
→ LADKUO56: 覺得疫苗副作用很大怕得要命然後要恐慌的又不是沒看過
→ LADKUO56: 之前都給一千塊三催四請都還是放到過期了
→ LADKUO56: 現在每天幾萬例 有比較多人打嗎
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/26/2022 00:44:59
推 mnb1234: 深有同感59F 05/26 00:49
→ mnb1234: 尤其台灣恐慌仔趴數很多人
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/26/2022 00:53:51
推 mnb1234: 兩三個月前還在把整棟樓抓去關61F 05/26 00:52
推 illumi: 這不是簡單的數學問題嗎,打疫苗大概死亡率差一百倍,清零時62F 05/26 00:53
→ illumi: 我感染率低於千分之一,這時打疫苗的風險高於不打疫苗阿,而
→ illumi: 且太早打還有要不要補第四劑的問題,要不是有些地方要求,我
→ illumi: 應該會上個月才打第二劑
推 iamdota: 這就是為什麼巨嬰有市場啊，意見領袖為了眼球，老愛唬爛66F 05/26 00:53
→ iamdota: 政府多做什麼就會更好。酗酒容易肝癌講了這麼多年，在自
→ iamdota: 己確診肝癌前，會酗酒的誰會因為別人講的就不喝
推 chungrew: 指揮中心後面的ACIP專家會議的成員，大家也知道，涵蓋小69F 05/26 00:57
→ chungrew: 兒感染科醫師、公衛專家等；事實上他們是優先考慮醫療
→ chungrew: 體系量能並作整體總合評估，包括風險管理，實際上很難
→ chungrew: 像王さん或derekhsu大說的三月份就準備好放開共存
推 lazycat5: 陳時中轉彎又不好好溝通解釋，每天跟智障媒體相聲，重73F 05/26 00:59
→ lazycat5: 複差不多的訊息，都沒教育民眾大方向與國外疫情
推 chungrew: 事實上，2022/03/31還有新聞報導引述陳時中當天說法是「75F 05/26 00:59
→ chungrew: 仍不放棄清零」。
推 illumi: 反正我跟朋友家人討論時不能理解的是政府每次都要看風向,77F 05/26 01:02
→ illumi: 如果以推四個不同意的力道說服人民共存真推不動？缺電我真
→ illumi: 的感覺生不如死,
推 steviewonder: 真的搖擺不定，很多政策也都矛盾80F 05/26 01:03
推 chungrew: 轉變需要一個過程，指揮中心想的應該是漸進式的調整，作81F 05/26 01:05
→ chungrew: 法看起來是如此；但疫情變化之快，使指揮中心後來也調
推 lapoto: 覺得是陳時中想選舉所以放不下之前的清零做法83F 05/26 01:05
→ chungrew: 整了對確診數字的估計。老實說放開管控措施之後，再收84F 05/26 01:05
→ chungrew: 緊就難了。電子圍籬的放寬為什麼這麼慢？
→ lapoto: 他知道整個政策是往共存走 疫情還沒爆發前看人渣文本的86F 05/26 01:05
→ lapoto: 說法是本來府院就是要往開放走 所以這政策絕對是他本來就
→ lapoto: 知道的 只是個人感覺他像是想選舉所以仍然想盡量清零
推 chungrew: 因為過去太好用了嘛！而且陳時中也知道，圍籬放開容易、89F 05/26 01:07
→ chungrew: 但以後想再關回籠子裡就難了
→ lapoto: 年初打完疫苗我是就很想開放啦 所以現在這狀況我是不會嫌91F 05/26 01:07
→ chungrew: 指揮中心之前就講過要「壓平曲線」，記得嗎？92F 05/26 01:07
→ lapoto: 一堆 但清零恐慌仔這就是指揮中心自己要承擔了~93F 05/26 01:08
推 benqlove: 疫苗才是整場戰役的最大勝負因素，一到三月的疫苗覆蓋94F 05/26 01:09
→ benqlove: 率還不夠，本來就只能用圍堵來讓還沒打的有機會出來打
→ yyc1217: 最大的問題應該在他不是最高決策者 任何事都必須與背後96F 05/26 01:09
推 chungrew: 我認為跟選舉無直接關係，純粹是政策轉型就是各方勢力、97F 05/26 01:09
→ chungrew: 各個利害關係人共同作用的過程，互相拉扯之下，就是不可
→ chungrew: 能奔跑的太快。
→ yyc1217: 那些高層討論才能決定 所以記者會上問A答B 政策反覆100F 05/26 01:10
→ lapoto: 之前偶而罵一下就剩對岸跟台灣管制這麼嚴還會被護航的嘴101F 05/26 01:10
→ yyc1217: 看不出一個核心102F 05/26 01:10
推 evan000000: 快全解 夏天很熱 媽的103F 05/26 01:11
推 benqlove: 台灣為了讓大家有機會打滿三劑，全體都做出很多犧牲了104F 05/26 01:12
推 chenyei: 推本文，拿新加坡的做法來對比就很清楚了105F 05/26 01:13
推 lapoto: 台灣是真的很多人對國際疫情不太了解 有逛下對岸微博106F 05/26 01:14
→ lapoto: 恐慌仔說的就跟那些支持動態清零的差不多 感覺兩岸人水準
推 kuninaka: 你從中國微博看世界喔108F 05/26 01:14
→ lapoto: 其實差不多-.- 但台灣人老是自我陶醉自認為素質很好109F 05/26 01:15
推 chungrew: 台灣是民主國家，總是會有各種雜音，我們又不是極權政110F 05/26 01:16
→ chungrew: 府，一聲令下就大家奉命行事，當然不是；我們要接受各
→ chungrew: 方面資訊、要討論、要妥協，既然大家都知道我們台灣至
→ chungrew: 少分清零、共存等兩大派，就應該知道我們的政策無論如
→ chungrew: 何不可能人人滿意。
推 Furch: 這篇說得很好 推115F 05/26 01:17
推 tyifgee: 沒錯 現在學校停成這樣 最不滿的就是家長116F 05/26 01:19
推 addition104: 推117F 05/26 01:19
推 illumi: 所以政府年初看風向忽左忽右才讓人賭爛,不禁內用然後把整118F 05/26 01:25
→ illumi: 棟公寓抓去關,三月除了抓人去關,沒其它收緊措施,上個月高
→ illumi: 雄的足跡完全是極樂高雄
推 JingJing00: 全世界就中共在拿清零當政績121F 05/26 01:27
→ JingJing00: 過年把人抓去關叫台灣不只一種聲音 明明一直都只有清
→ JingJing00: 零聲音
→ evan000000: 防疫英雄啦 防疫英雄124F 05/26 01:32
推 devilkool: 同意125F 05/26 01:38
噓 tfct: 不是很難轉彎 是政治鬥爭太多126F 05/26 01:59
噓 RoroyaZoro: 真的不演了xd127F 05/26 02:00
噓 RoroyaZoro: 很好奇你是不是雲台灣人耶  難道不知道台灣就是要這樣
→ RoroyaZoro: 做嗎?  真的照你說的那種預先準備試試  你覺得藍白會
→ RoroyaZoro: 說什麼?  現實就是台灣很多政策就是要"被迫"的狀況下
→ RoroyaZoro: 人民才會接受  你第一天住台灣嗎?
→ RoroyaZoro: 信不信今天如果中共還能跟前年一樣瞞數字的話  你看看
→ RoroyaZoro: 台灣現在還有多少人支持共存?
推 koster: 的確自從確診數增加卻沒有要升三級就很明顯知道政府想要134F 05/26 02:10
推 i92219: 中央之前還在一邊放寬一邊講重症清零，但是柯都教你給藥SO135F 05/26 02:11
→ koster: 共存 但又不說破 這才是最大問題 想共存就早點說 並且列出136F 05/26 02:11
→ i92219: P了 硬要唱反調不做，從頭到尾都在自己作死137F 05/26 02:11
→ koster: SOP 何時要解封也早點說清楚 這樣大家才知道你要幹嘛138F 05/26 02:11
→ koster: 自己想曖昧不清 當然要承擔被兩邊都罵的風險囉
→ i92219: 可憐阿，倒數第二名永遠只能拿最後一名中國來比，所以實際140F 05/26 02:13
→ i92219: 上政黑潛意識都知道民進黨防疫在全世界只比中國好
推 MVPGGYY: http://i.imgur.com/PLYnU7k.jpg142F 05/26 02:20
→ MVPGGYY: 結果你知道高雄打疫苗在全國平均之上嗎，你只看到皮啊==
推 MVPGGYY: 去年要不是疫情先死800人，AZ要不要打搞不好今天還在吵耶
→ MVPGGYY: XD
→ MVPGGYY: 你把人想太簡單一個指令就大家一致了
→ MVPGGYY: 有的時候事情就是這樣走，要不是去年死800個意思一下小小
→ MVPGGYY: 點醒一下，今天全國疫苗打不打的到七成都很難說
[圖]
噓 laurence: 幻想仔 柯憐 以為台灣鯛會因為你早講就有用 一樣沒用啦149F 05/26 02:27
→ laurence:  當然沒有一直在前幾個月不斷宣傳未來終會共存 在某個
→ laurence: 時間點會發生什麼事 這點的確做得不好 但就算講了 我也
→ laurence: 不覺得社會就會有共識啦
噓 RoroyaZoro: 上面還有人說柯都告訴你sop??拜託  柯每次都包牌讓信153F 05/26 02:39
推 i92219: 覺得沒用不想講，那就自己承擔結果阿，事實阿民進黨有講阿154F 05/26 02:39
→ i92219: ，新台灣模式、重症清零、吹捧高雄隔離整棟隔離赤鬼、自己
→ i92219: 作死怪誰呢？
→ RoroyaZoro: 眾幫他滾動式修正好嗎  柯提了哪個sop了?157F 05/26 02:39

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1樓 時間: 2022-05-26 05:58:59 (台灣) 
→
lcc1212
　 05-26 05:58 TW
···
喜歡封城的人可以自主封城關在家裡不要出門，高興封都久都可以，台灣政府沒有規定不出門犯法，沒有人會管你要不要出門。
2樓 時間: 2022-05-26 08:47:54 (台灣) 
→
qoo9087
　 05-26 08:47 TW 
真的感覺碰到政治腦 很難溝通 一律 對 你說的都對 就可以了
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