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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-27 12:01:05
看板 HatePolitics
作者 zebra101 (斑馬)
標題 Re: [討論] 推論高端必須被黑的原因！？
時間 Wed Oct 27 09:32:26 2021

沒有程序正義，就沒有實體正義。這個理念是現代法治社會的基石。

我舉個例子，假設今天有一個還在法庭審理過程中的殺人嫌犯，在看守所關押的時候被獄
警出於義憤直接槍殺了，如果最後證明嫌犯確實有罪，確實應該被判死刑，那麽這個獄警
的做法是正義還是不正義呢？想必大家心中的答案都很清楚，結果是不可以用來合理化不
正當的手段的。


在英文中，法庭審理的過程叫trail，醫學臨床試驗也叫trial，這不是一個巧合，它們本
質上是在做同一件事：有罪/有效的主張需要經過嚴格的程序，用明確的證據來證明，否
則，我們就默認為無罪/無效。


現代醫學發展到今天，就是循證醫學，在循證醫學的規則下，證據是分等級的，高端不能
說沒有證據，但是它的證據的等級是相對比較低的。按照醫學倫理，有高等級證據的治療
方法，就不應該選擇較低等級的，這是以患者的利益為考量。在沒有高等級證據的時候，
才可以妥協，比如當全世界都沒有經過完整三期臨床試驗的疫苗的時候，才可以把標準放
寬到三期期中，以緊急使用授權的形式來破例使用。而一旦市面上已有的疫苗逐步接近完
成三期，美國FDA就宣佈不再發放EUA了，因為按照循證醫學的證據分級制度，不應該再去
選擇證據等級低的了。


為什麼美國FDA被全世界醫學界視為權威呢？很重要的一點就是它能做到嚴格遵守循證醫
學的規則，它足夠獨立，能夠排除政治壓力只講科學證據。循證醫學的規則就清楚明白地
寫在那，但不是每個國家都能克服困難堅持去做的，甚至直到今天還有很多醫生並不重視
循證，還沒有認識到循證的必要性。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.3.19.12 (香港)
※ 文章代碼(AID): #1XUAmiU- (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1635298348.A.7BE.html
※ 同主題文章:
　 10-27 01:44 kingdom999. ■ [討論] 推論高端必須被黑的原因！？
　 10-27 03:29 a303121. ■ Re: [討論] 推論高端必須被黑的原因！？
● 10-27 09:32 zebra101. ■ Re: [討論] 推論高端必須被黑的原因！？
→ WiserWilly: 當初反服貿因為黑箱，現在反高端也是程序正義1F 10/27 09:34
→ r13974682: EUA跟一定要做第三期的關聯？ EUA就是特殊情況才2F 10/27 09:35
→ r13974682: 使用的不是？
重點不在三期，重點在有證據等級高的，就不應該選擇證據等級低的
→ elainakuo: 我反服貿就是反服貿 好在黑箱 不然民進黨擋不住4F 10/27 09:37
※ 編輯: zebra101 (42.3.19.12 香港), 10/27/2021 09:38:16
推 creulfact: 我覺得很多人是不是搞錯什麼了？eua授權的背景不就是5F 10/27 09:37
→ elainakuo: 服貿只要一完成 台灣就被支那綁死6F 10/27 09:37
→ creulfact: 緊急狀況嗎？如果今天疫情爆發了 高端也被證明有效 不7F 10/27 09:37
→ creulfact: 就是救了七十幾萬人嗎？如果堅持要等到明年一月開獎 確
→ creulfact: 定有效 但你疫情爆發之後 人都死了 疫苗有用也來不及了
→ creulfact: 不是嗎？
推 r13974682: 他們會說跟上海買BNT不就好11F 10/27 09:39
推 creulfact: 你要說他有一定程度的賭注的確是事實 但其他的疫苗也是12F 10/27 09:39
→ creulfact: 三期沒做完 又是全新的疫苗 當初施打時也不知道有血栓
→ creulfact: 心肌炎的副作用 請問這是不是程序不正義阿？因為觀察
→ creulfact: 期不夠久？但他確實救了很多人耶
→ geordie: 程序正義是三小16F 10/27 09:40
→ creulfact: 一直跳針三期 不管人家做了替代的橋接去觀察 是不是聽17F 10/27 09:41
→ creulfact: 不懂人話阿？三期根本不是eua的通過條件 也是有其他替
→ creulfact: 代方案的 堅持去某個地點 只能走同一條路 到底是不是強
→ creulfact: 迫症發作阿？
推 y1896547: 林北只知道民進黨就是正義21F 10/27 09:41
→ geordie: 要講程序正義，武漢疫苗到現在就不會有一個問世的22F 10/27 09:41
→ amos30627: 啊怎麼三期做到這樣還發藥證？一堆突破感染 要不要拉回23F 10/27 09:41
→ amos30627: 去
→ creulfact: 那這樣救護車也不能闖紅燈不能超速了 因為要符合交通法25F 10/27 09:41
→ creulfact: 規阿
推 Purekim: 台灣目前沒有啥程序正義，預算XX券啥的都可以先花再審27F 10/27 09:42
推 scropio1190: 嗯嗯美日應該是聽不懂人話28F 10/27 09:42
→ creulfact: 什麼都講程序正義 人都死了 但程序正義符合了 請問你29F 10/27 09:42
→ creulfact: 的目的到底是什麼？
→ geordie: 然後在問世前就要再死更多的人31F 10/27 09:42
→ Purekim: 只有各種黑箱與時空背景不同32F 10/27 09:42
推 jinx55123: 救護車闖紅燈符合程序啊== 舉什麼爛例子33F 10/27 09:43
→ scropio1190: 一直跳針橋接 結果美日有在屌你的嗎 整天尻尻？34F 10/27 09:43
→ amos30627: 疫苗這個EUA跟藥證早就不只醫學問題了 一堆政治因素 FD35F 10/27 09:44
→ amos30627: A看EUA打那麼多人覺得資料沒事就發藥證 可以這樣？
推 creulfact: 怎麼不說當初如果美國沒堅持要三期期中報告 現在死的人37F 10/27 09:44
→ creulfact: 或許更少呢？
推 aa52189: 塔綠班都低能兒才不會知道咧39F 10/27 09:44
→ creulfact: 什麼爛例子？緊急就能闖紅燈？這篇的意思不就是這樣？40F 10/27 09:44
→ geordie: 救護車可以闖紅燈是由法律制定的，難不成法律=程序?41F 10/27 09:44
→ scropio1190: 連美國都認可國藥柯興 高端勒？？42F 10/27 09:45
→ creulfact: 怎麼救護車就能闖紅燈 不就是緊急情況嗎？43F 10/27 09:45
推 lcw33242976: 幹話講一堆，救護車執勤時本來就不會犯法啊笑死44F 10/27 09:45
→ Purekim: 怎麼不說當初支那沒有因為人權而不強勢焊門，才鎖住疫情45F 10/27 09:45
→ creulfact: eua不就是在這種緊急狀況下的授權嗎？46F 10/27 09:45
推 shot0909: 一堆政黑推免疫橋接結果沒人承認，呵呵47F 10/27 09:46
→ creulfact: 那eua也沒犯法阿？因為法律就是這麼授權了阿48F 10/27 09:46
推 liangda: 塔綠班聽不懂啦，他們只會說是阿共的陰謀49F 10/27 09:46
→ Purekim: 不講程序正義就無限上綱到獨裁了阿50F 10/27 09:46
→ geordie: 那是法律訂定的，沒那條救護車闖紅燈一樣會被開單51F 10/27 09:46
噓 whitezealman: ZZZZZZzzzz  根本沒有實質說理  看來背後勢力很急52F 10/27 09:46
→ Purekim: 美國eua是為了平息兩派意見才公開透明53F 10/27 09:47
→ shot0909: 嘴巴推高端身體很誠實打國際認證疫苗54F 10/27 09:47
推 f860506: 塔綠班聽不懂 唉 被一個無視科學程序的政府帶著走真的悲55F 10/27 09:47
→ f860506: 哀
→ creulfact: 你把eua想成救護車 上面載著疫苗 闖了一堆紅燈 不就是57F 10/27 09:47
→ creulfact: 這樣？
→ whitezealman: 還循證醫學哩  對岸用字露出馬腳了齁  顯然背後不單59F 10/27 09:48
→ whitezealman: 純
→ f860506: 不公開審理過程 明明有三期期中的疫苗還執意要通過二期61F 10/27 09:48
→ f860506: 沒做完的高端 這就是不照正當程序
→ creulfact: 無視嗎？現在看起來的確當初審核就是有本著科學證據63F 10/27 09:48
→ creulfact:  不然要怎麼進who取得贊助？拖到明年再打來得及嗎？
→ Purekim: eua如果是救護車，那公開審議就是程序 沒有闖紅燈65F 10/27 09:48
推 OEC100: 還好台灣也沒強迫打高端，不然就跟中國一樣了66F 10/27 09:49
→ f860506: 樓上才沒實證說理吧 一點有營養的東西都吐不出來就急著67F 10/27 09:49
→ f860506: 扣帽子
→ shot0909: 護航不成拿共匪來洗地，有沒有這麼可憐69F 10/27 09:49
→ f860506: 我說white大70F 10/27 09:49
→ Purekim: 綠斑的民主素養低到難以置信71F 10/27 09:49
→ creulfact: 反正過了之後 新的說法就是不符合程序正義 但如果現在72F 10/27 09:49
→ creulfact: 爆發了 那七十幾萬劑的疫苗也確實救了人 誰還管你程序
→ creulfact: 正義阿
→ geordie: 美國的EUA歷史悠久，而且都有修改，才能跟上緊急狀況75F 10/27 09:50
→ geordie: 要不然美國就走老步驟就好了，幹嘛搞個EUA整死自己去破
→ geordie: 壞程序正義
→ scropio1190: 整天吹高端結果實際施打率笑死人 你以為民眾真的都78F 10/27 09:50
→ scropio1190: 是白癡啊？
→ shot0909: 笑死還說如果爆發七十幾萬就是救人，如果政府早買，就不80F 10/27 09:51
→ shot0909: 需要打那個沒國際認證過的高端
→ creulfact: 一天到晚白癡來白癡去的 就你最聰明了！who那群人還幫82F 10/27 09:51
→ creulfact: 食鹽水做實驗 真笨！
→ creulfact: 早買？缺貨的東西要怎麼買阿？
→ geordie: 你看中國護航他們的國產導致只有港澳可以打國外疫苗，85F 10/27 09:52
→ geordie: 反觀台灣，根本是圖利國外藥商嘛
推 Purekim: 缺貨的東西要怎麼買? 郭董已經示範了87F 10/27 09:52
→ bunyiplin: 一直想帶台灣防疫很爛的風向，帶的動嗎？88F 10/27 09:53
→ OEC100: 好啦，打高端的人最聰明89F 10/27 09:53
推 scropio1190: 民眾用施打率給高端投不信任票 新聞都有 如果要鴕鳥90F 10/27 09:54
→ scropio1190: 心態到底 那也是沒辦法哈哈哈
噓 f860506: 高端這樣貿然過EUA的問題的問題就是沒辦法做三期 現在高92F 10/27 09:55
→ f860506: 端在人體的副作用根本沒辦法追蹤更別說混打的臨床試驗的
→ geordie: 他馬的"循證醫學"怎來的？94F 10/27 09:55
→ geordie: 就是靠數據來的，不公測是哪來的指引跟程序？
噓 frost7321: 這篇的塔綠班信徒邏輯極好笑 請繼續你的表演96F 10/27 09:56
→ f860506: 這就是不照國際程序走台灣自己"走在前面"的代價97F 10/27 09:56
→ r13974682: WHO允許的三期就是跟AZ互比啊，那不就免疫橋接嗎98F 10/27 09:56
噓 serval623: 沒有程序正義？二期通過就EUA審查不是上個會期一堆立99F 10/27 09:56
→ serval623: 委通過的？
推 shot0909: 缺貨結果郭董一下就買到了耶，哇，好缺哦，不過政府應該101F 10/27 09:56
→ shot0909: 是缺少了德吧
推 OEC100: 這麼聰明的高端不能賺錢嗎？股票多買幾張，只要你是對的103F 10/27 09:56
→ OEC100: 股價一定起飛
→ frost7321: 缺貨？郭董秒買1500萬劑 我看總統換郭董好了105F 10/27 09:56
→ serval623: 國民黨蔣萬安都質詢過通過才在靠背106F 10/27 09:56
→ serval623: 那當時幹嘛不擋？
噓 whitezealman: 敵之言  勿聽108F 10/27 09:57
噓 ohohohya: 大家都在EUA你還在程序正義109F 10/27 09:58
→ r13974682: 郭哪裡買一千五百萬了？110F 10/27 09:58
→ r13974682: 當慈濟 台積 死人？
→ serval623: 打bnt的怎麼不靠邀第二劑在哪？112F 10/27 09:58
→ shot0909: 拳頭不大就不要自己訂規則，不然被人笑，世界怎麼跟的上113F 10/27 09:58
→ shot0909: 台灣，呵呵
→ serval623: 1500萬劑？打AZ的第一劑才打多少人柯粉就在洗第二劑AZ115F 10/27 09:59
→ serval623: 打不到
→ OEC100: 就跟當初AZ一樣，以為有BNT能選大家都不想打AZ117F 10/27 09:59
→ serval623: 柯粉的第二劑咧？118F 10/27 09:59
→ geordie: 更不要說武漢肺炎是新的疾病，哪來的高級低級證明？還是119F 10/27 09:59
→ geordie: 說AZ的數值很low？
等級的高低是指證據的類型，不是具體的數值…
https://i.imgur.com/maEbNdI.jpg
[圖]
→ serval623: 柯粉5月在那邊吵現貨滿天，10月還沒打到第二劑？121F 10/27 10:00
→ OEC100: 疫情爆發了才在搶打AZ，高端的話順位是最後，連AZ都打不122F 10/27 10:00
→ OEC100: 到的人才會考慮
→ geordie: 整篇內文是滿滿的吐嘈點124F 10/27 10:01
→ OEC100: 反正不管理由是什麼，表現上大家就是不接受高端的最多125F 10/27 10:02
→ geordie: 這篇不用專業的來，我都可以吐嘈你126F 10/27 10:02
推 lcw33242976: 最大的吐槽點是一直吹高端美國技轉好棒棒127F 10/27 10:02
→ lcw33242976: 結果被美國打臉不承認高端吧，笑死
→ lcw33242976: 高端4%仔哭哭喔
→ OEC100: 高端的機會大概剩日韓，如果日韓承認了應該多少能拉高130F 10/27 10:03
→ OEC100: 但是日韓貼美國屁股的，你也是要讓美國承認
推 Purekim: 美國連最緊急的時候還是堅持要三期期中與公開審議132F 10/27 10:05
→ Purekim: 還有人以為藥廠貼哪一派就一定穩過，那去中國發展好了
→ geordie: 所以一句美國不承認就打死了嘛，那原po寫的這麼多要幹嘛134F 10/27 10:06
→ geordie: ？
推 kido183: 沒郭董開始的500萬劑是有台積慈濟喔？136F 10/27 10:06
→ kido183: 塔綠班噴什麼 去領五毛啦
→ Purekim: 大腿抱這麼緊也只代表美國某一派的利益，他也保不了你138F 10/27 10:08
→ kido183: 民進黨最垃圾的在於民間買得到BNT 我就問政府怎麼不買BNT139F 10/27 10:08
→ kido183: 民進黨跟共產黨一樣都是垃圾
→ Purekim: 所以不是一開始就告訴你不要賭啥免疫橋接好好做三期??141F 10/27 10:09
→ Purekim: 484從頭到尾都沒搞懂-.-
→ geordie: 那AZ出三小指引你告訴我？143F 10/27 10:11
→ r13974682: 為什麼不買，不就不想給中共抽一筆144F 10/27 10:11
→ Purekim: AZ被美日與歐洲幾國封多久? 不是才熬到數據出來被認可145F 10/27 10:12
→ geordie: 只能次世代的改版使用？146F 10/27 10:12
→ Purekim: AZ還靠著便宜被大量施打，你有這底氣嗎?147F 10/27 10:12
噓 bloodyiris: 那是台灣運氣好 疫情嚴重或疫苗孤兒的時候可以試試看148F 10/27 10:13
→ bloodyiris: 三期櫃再打試試看
→ geordie: 哇靠，AZ被歐盟封殺耶，150F 10/27 10:14
→ geordie: AZ缺貨缺到被歐盟告，歐盟還相互卡AZ疫苗，我看到的是平
→ geordie: 行世界？
※ 編輯: zebra101 (42.3.19.12 香港), 10/27/2021 10:16:49
→ geordie: AZ便宜是他們放棄專利權的好嗎，我的耶和華啊153F 10/27 10:15
噓 cytochrome: 怎麼不說高端像是安慰劑一樣，如果根本沒效打了結果在154F 10/27 10:15
→ cytochrome: 境內大流行爆開，打高端的所全部感染死光光？無效的東
→ cytochrome: 西申請EUA還是一樣是垃圾
推 Purekim: 是平行世界喔.. 連英國自己都不建議年輕人打157F 10/27 10:16
→ Purekim: 你也知道他放棄獲利但要求一定數量供應才有幾億人去打
→ OEC100: 美國有自己的利益考量，要別人分餅的條件是什麼，民進黨159F 10/27 10:18
→ OEC100: 自己都不敢出來講為什麼重壓高端吧
→ geordie: 原po你越講越打臉自己欸，最高等的證據就是從公測中撈大161F 10/27 10:18
→ geordie: 數據耶

要跟你說幾遍？證據等級高低是指證據的類型，不是具體的數值。隨機對照高於不隨機的
對照，不隨機的對照高於體外動物試驗，隨機對照之中多中心高於單中心，三期高於二期
…三期數值再爛也高於二期。

→ geordie: 國光第一期就跌倒，聯亞就不爭氣啊，要怪政府？163F 10/27 10:20
→ OEC100: 反正美國承認看來沒希望了，你就去敲看看日韓吧164F 10/27 10:22
推 RLH: 連二期都不完備就EUA 還一堆人護航 也算是臺灣奇蹟吧165F 10/27 10:23
※ 編輯: zebra101 (42.3.19.12 香港), 10/27/2021 10:27:38
推 OEC100: 台灣學中國俄羅斯的阿，呵呵166F 10/27 10:26
推 quiet93: 一堆奇葩，無視血栓跟心肌炎是施打之後才發現167F 10/27 10:30
→ quiet93: 還在那邊多完善
→ quiet93: 然後重壓個屁，其他間失敗怪高端一個人成功？
→ quiet93: 阿不就只有一個考上大學，你說為什麼重壓學費給他讀書
→ quiet93: 智障嗎？其他人就考不上，連學費單都拿不到啦
→ quiet93: 怎麼不去怪聯亞考那麼爛
推 joeyben: 你以為被洗腦的菸粉會看得懂這篇嗎173F 10/27 10:38
噓 luten: 但我們就堅持吃萊牛不吃萊豬啦！怎樣？174F 10/27 10:39
→ geordie: 原po是不是看不懂何謂"meta分析"175F 10/27 10:40
meta分析是綜合各種不同的三期臨床試驗結果，那是最高等級的證據，它是在證據類型上
高於三期，跟你以為的具體數值有什麼關係？
推 amorphophal: 塔綠班的智商只能跳針而已啦176F 10/27 10:42
推 ted0217: 沒有一個武漢肺炎疫苗是完整走完程序正義的, 就這樣177F 10/27 10:43
推 quiet93: 真的很像只吃萊牛不吃萊豬的樣子，哈哈哈178F 10/27 10:45
※ 編輯: zebra101 (42.3.19.12 香港), 10/27/2021 10:50:01
推 rickyshiter: 某樓說救了七十幾萬人笑死，保護力未知也能拿來說嘴179F 10/27 10:48
→ rickyshiter: 喔
推 RLH: 你們要吃就吃要打就打 記得多吃一點多打一點 免得民進黨顏面181F 10/27 10:50
→ RLH: 無光
→ Delisaac: 笑死  那當初美國曲速計畫根本不該做  因為根本不知道183F 10/27 10:54
→ Delisaac: 哪間公司的疫苗效力高
推 Shower360: 反正高端的施打亮不就已經證明了誰才是白癡了?185F 10/27 10:54
推 hTCone5566: 這東西是信仰 不是科學了 原po打這麼多字也是沒用的186F 10/27 10:57
推 coubeooh: 拿抗體橋接這段話自慰的WHA和美國FDA承認了嗎？187F 10/27 10:57
推 DGGXAM1: https://i.imgur.com/MmUkSFb.jpg188F 10/27 11:03
[圖]
噓 SiaSi: Zzzzz189F 10/27 11:03
推 kazama7: 愛打高端的人就去打，別一直廢話高端有多好，人民有選擇190F 10/27 11:03
→ kazama7: 的權利，想打什麽自己作主就好了，別一直嘴別人不愛台灣
→ DGGXAM1: 我們吱障不喜歡這篇文章192F 10/27 11:03
推 instarleo: 你說的都對193F 10/27 11:03
推 gamer: 在鬼扯什麼....zzzzz194F 10/27 11:08
→ gamer: 你的意思是歐盟EMA同意使用免疫橋接做三期試驗是不符合科學
→ gamer: 的嗎？
→ foolfighter: 垃圾狗柯畜197F 10/27 11:13
推 gamer: 然後什麼高等級試驗也是鬼扯，照這種說法，現在那些學名藥198F 10/27 11:13
→ gamer: 都不該取得藥證，因為他們都沒有做過比原廠藥更嚴謹的臨床
→ gamer: 試驗。
噓 cheng399: 結果美國不承認，只有印尼紐西蘭，阿不就很會吹橋接201F 10/27 11:14
推 dorbi33fish: 同意202F 10/27 11:14
→ cheng399: 按結果論，高端就是低端，有什麼好爭辯的嗎？203F 10/27 11:14
→ EasyIsBeauty: 看似合理，但EUA考慮又不只如此，如果今天大家願意204F 10/27 11:16
→ EasyIsBeauty: 等，不產生美國判斷疫苗在台灣已經造成政治影響而幫
→ EasyIsBeauty: 助疫苗的狀況，當然可以繼續理想世界。
推 freshmints: FDA權威 那你要不要相信FDA認證的萊豬萊牛？207F 10/27 11:17
推 SphereDavid: 中肯推，但你po在這個版會被噓爆。就像某樓講的，他208F 10/27 11:18
→ SphereDavid: 們認為高端沒EUA就會死一堆人，因為政府買不到啊不是
→ SphereDavid: ，國際不給我們疫苗～
推 chrisjohn214: 好文一篇，可惜發在塔綠版，他們只會裝死看不懂滴211F 10/27 11:19
→ SphereDavid: 他們的認知台灣的醫療技術是超前全世界不知道多少的212F 10/27 11:21
→ SphereDavid: ，國外防疫都是蓋牌都是亂做
推 whiteheart: 循證醫學？你那國醫學系教的？214F 10/27 11:26
推 SphereDavid: 台灣訂定及審查通過EUA的條件跟國外根本天差地遠，連215F 10/27 11:30
→ SphereDavid: 過程都因「怕被獵巫」「公開還是有可能會有私下交易
→ SphereDavid: 」的不可思議理由拒絕公開。美國要通過EUA的先決條件
→ SphereDavid: 是要進入「緊急狀態」，台灣有這麼緊急嗎？
推 SphereDavid: 台灣口口聲聲說是法治國家，但政府單位種種做的事情
→ SphereDavid: 都偏離程序正義，我以為DPP上任會好一點，但這幾年看
→ SphereDavid: 下來他們只會跟KMT比爛，難道只要做得比KMT好就是有
→ SphereDavid: 進步嗎？
→ jodnu: 高端目前還沒被認可，就免疫橋接目前還沒有定論，但這只是223F 10/27 11:37
→ jodnu: 遲早的事而已，等著看吧
→ jodnu: 所以承認五六月不是緊急狀態囉？那時候還一堆人罵是在罵啥
→ jodnu: 免疫橋接實驗結果就公佈在那，政府也沒強迫你只能打高端，
→ jodnu: 不想打就不要打啊。沒疫情時，AZ還不是沒人打
推 virginleo: 推 觀念正確228F 10/27 11:40
→ SphereDavid: 講到免疫橋接，Immunobridging只是一個概念，別的國229F 10/27 11:40
→ SphereDavid: 家都是實作在三期非劣性試驗non-inferiority trails
→ SphereDavid: ，但台灣直接拿來數據比較就說是免疫橋接，可能真的
→ SphereDavid: 我們超前太多了
→ jodnu: 高端擴大實驗，本來就有三期試驗的規模，差別只是免疫橋接233F 10/27 11:41
→ jodnu: 比抗體，你知道國外第三劑實驗幾乎也是比抗體嗎
噓 Haruno: 程序正義就是疫苗被搶完，我們只能慢慢等。不能有應變措施235F 10/27 11:41
→ Haruno: ？
→ SphereDavid: jodnu可以去查一下美國對於緊急狀態的定義與啟動程序237F 10/27 11:43
→ SphereDavid: ，不是說緊急就緊急。很多國家的法令與程序是環環相
→ SphereDavid: 扣的，不是像台灣指揮中心說什麼就是什麼，還會受行
→ SphereDavid: 政院影響就更弔詭
→ jodnu: 差別有很大嗎，一個是對照組打對照疫苗，一個是拿實驗外有241F 10/27 11:44
→ jodnu: 打過疫苗來對照，硬要挑骨頭的確是不一樣，高端現在也補做
→ jodnu: 。但還不是都是對照AZ
推 zeon19841102: 簡單來說，台灣還不夠法治244F 10/27 11:45
→ SphereDavid: 現在除了台灣有任何國家在三期非劣性試驗前就給EUA+245F 10/27 11:45
→ SphereDavid: 施打嗎？大概只有俄羅斯跟阿共吧。口口聲聲說免疫橋
→ SphereDavid: 接取代第三期，我們的三期免疫橋接做完才給EUA嗎？
噓 suntw: 覺得先搞清什麼是eua，又為何需要eua，再來扯等級248F 10/27 11:45
→ jodnu: 美國曲速計畫是疫情當下規定的，台灣EUA早在台灣今年爆發前249F 10/27 11:46
→ jodnu: ，就參考美國EUA訂的規則
→ SphereDavid: 三期就是雙盲臨床跟長期追蹤，不是兩邊做完數據比一251F 10/27 11:46
→ SphereDavid: 比這麼簡單。你完全被媒體置換觀念了
→ jodnu: 說這麼多，現在哪個疫苗是標準三期，還不是省去一堆程序加253F 10/27 11:46
→ jodnu: 速上市
噓 kyon623: 又是個完全搞不清楚狀況的255F 10/27 11:47
→ jodnu: 現在哪個疫苗有符合傳統二三期的長期追蹤？256F 10/27 11:47
推 SphereDavid: 講免疫橋接又扯傳統三期，這邊的邏輯真的不敢恭維257F 10/27 11:49
→ jodnu: 台灣EUA二三期人數就是參考美國EUA，差別是台灣沒疫情無法258F 10/27 11:50
→ jodnu: 驗證真實保護力，如果台灣像國外哪種大爆發，高端的實驗就
→ jodnu: 可以做出保護力結果了，就怪在台灣疫情實在太小了
推 vdrenike: 這篇說的好，為啥要賭健康去當白老鼠261F 10/27 11:50
→ SphereDavid: 台灣疫情太小符合緊急狀態嗎262F 10/27 11:50
→ jodnu: 你才搞不清楚，全世界就都是加速疫苗，高端就參考美國做法263F 10/27 11:52
→ jodnu: ，但沒疫情無法證實保護力，只好改走免疫橋接，免疫橋接目
→ jodnu: 前還在努力中，但免疫橋接被認可就只是遲早的事了

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