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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-13 23:16:07
看板 HatePolitics
作者 fordmvp (無名氏)
標題 Re: [新聞] 77萬人白打高端?陳時中:美國政策怪怪的
時間 Sat Nov 13 20:48:38 2021


我個人對高端的看法就是「戰略物資」

當作備胎

預防我們真的買不到足夠疫苗

又疫情爆發時的窘境

至少可以減低傷亡


而且也是儲備研發能量

事實上中國也是這樣

他們自己研發科興、國藥等

也是不想受制於人，所以他們到現在還都不准打國外疫苗


我是不太相信科興會比高端好多少

只是中國是獨裁國家，又是大國，人多，在WHO影響力大

所以被他們硬幹在國際認證上看起來成功

但是他們疫苗的實際功效，依其他國家實際的效果其實不怎樣！

打高端的人其實要感謝他們自願當試驗對象，至少副作用不大

之前有人測抗體，效果尚可。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.0.131 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XZxGeQ9 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1636807720.A.689.html
※ 同主題文章:
　 11-13 19:15 Sinreigensou. ■ Re: [新聞] 77萬人白打高端?陳時中:美國政策怪怪的
● 11-13 20:48 fordmvp. ■ Re: [新聞] 77萬人白打高端?陳時中:美國政策怪怪的
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/13/2021 20:51:06
推 jason486: 沒錯啊 就好好三期做一做 再給國人打 很難嗎1F 11/13 20:49
→ allyourshit: 講這種話也不會改變高端不被世界接受的事實2F 11/13 20:49
→ tinmar: 美國只開放四種歐美 顯然是想保護西方疫苗市場3F 11/13 20:50
→ allyourshit: 戰備物資就可以不用做三期？愛國賊真好賺4F 11/13 20:50
→ tinmar: 高端現在三期也不會被承認5F 11/13 20:50
→ scimonster: 至少人家有做三期 馬的 白癡高端被世衛壓著去做6F 11/13 20:50
→ tinmar: 很多疫苗有三期 美國也不承認7F 11/13 20:51
推 art1: 壓著去做？給錢做三期叫做壓著去做？ XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD8F 11/13 20:51
→ tinmar: 反而科興效力差 但施打人口多而被美國承認9F 11/13 20:51

其實也還有很多國家有做疫苗，我相信成效也比科興好

只是不被國際或WHO承認而已，不只高端。
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/13/2021 20:56:34
→ tinmar: 高端不用寄望三期能改變美國的疫苗市場保護主義10F 11/13 20:52
推 fuyu1112: 如果只比抗體的話科興好像沒有很高11F 11/13 20:52
→ tinmar: 只能期待三期通過 能在非美國家被承認12F 11/13 20:53
→ ryanpiggy: 有哪劑疫苗三期有做幾十萬人的嗎? 高端就是屌13F 11/13 20:53
推 Cocochia: 說壓著去做的腦袋還好嗎？ 不然你拿錢押著我去做全身健14F 11/13 20:54
→ Cocochia: 康檢查 而且是最貴的那種
→ Cocochia: 誰沒事會花大錢去幫別人健康檢查？ 除了你父母子女之外
→ Cocochia: ，沒人了吧？
噓 Sinreigensou: 有嗎我看政府是當主力部隊18F 11/13 20:55
推 dai26: 意識形態真的好可怕，把一個好好的人變成這樣，可憐，這輩19F 11/13 20:56
→ dai26: 子就是這樣而已了
→ Cocochia: 疫苗是國際市場，很難當主力部隊。 但是戰備物資是真的21F 11/13 20:56
→ Cocochia: ，不管如何台灣都要有能研發生產疫苗的能力。
→ rexqwer: 白痴啊 現在世界上一堆疫苗 還壓著高端去做 那怎麼不壓23F 11/13 20:58
→ rexqwer: 著聯亞 不壓著其他疫苗去做
推 m4tl6: 事實就是這樣，但有一堆腦殘打了外國疫苗就像出了國一樣爽25F 11/13 20:58
→ m4tl6: ，真羨慕那些腦殘這麼容易滿足呢
噓 ppp509: 科學不是你相不相信欸27F 11/13 20:58

政府也買了2000劑疫苗，也外交積極爭取國外捐贈「現貨」

也有900萬劑了！至少也同意民間買BNT

把高端當主力？
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/13/2021 21:02:27
推 art1: 所以有中國疫苗效果比高端好的科學證據嗎？ XD28F 11/13 20:59
推 Cocochia: 誰白癡 世界各國為什麼都想做明明可能賠本的生意？29F 11/13 20:59
→ marlonlai: 當備胎是可接受 問題是那個流程還有採購量  根本就不30F 11/13 21:00
→ marlonlai: 是當備胎用 這才是被批評的點 乖乖等數據都OK了在正式
→ marlonlai: 大量施打哪會這麼多批評跟疑慮
→ m4tl6: 疫苗的效力就必須一堆打完的去疫區繞一繞才能知道，而且這33F 11/13 21:01
→ m4tl6: 是數據而已，對個人來說哪一種才有效只有自己去試驗才知道
→ m4tl6: ，再有名的疫苗如果沒效還不是一樣要死
→ RAA1144557: 你不採購 我看兩家都不開發了36F 11/13 21:02
推 art1: 大量施打？ 才過幾個月而已，覆蓋率已經要擔心疫苗過剩了XDD37F 11/13 21:02
→ marlonlai: 三期都沒做完就打了70多萬了還不大量?38F 11/13 21:02
→ art1: 4% 叫大量？ XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD39F 11/13 21:03

買的量是要適度保證廠商不要賠錢

不然誰要做？

※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/13/2021 21:04:51
→ RAA1144557: 沒看到美國灑多少錢贊助開發，失敗有出來鞭？ 台灣直40F 11/13 21:03
→ RAA1144557: 接罵到死

對啊！廠商也不是白癡，會不知道外銷和國際認證的困難？完全沒補助誰要做？
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/13/2021 21:06:53
→ rfire: 其實台灣也沒什麼鞭連亞阿(不是也開發失敗嗎)42F 11/13 21:05
→ rfire: 說贊助然後開發失敗的會被罵到死的是平行世界?

聯亞有買嗎？好像沒有吧！

→ marlonlai: 補助我沒意見阿 畢竟確實有研發需求 問題是直接打真的44F 11/13 21:06
→ marlonlai: 是亂搞
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/13/2021 21:08:04

聯亞是沒拿到什麼補助吧！直接賠死。
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/13/2021 21:09:38
→ rfire: 補助款有拿到一半，印象中有看到新聞46F 11/13 21:09

問題是沒採購啊！

沒採購只能一半補助絕對賠死。

※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/13/2021 21:10:26
→ RAA1144557: 「再拖3個月，餓死比病死多」　柯P嗆中央：保護生技47F 11/13 21:10
→ RAA1144557: 產業，還是人民生命？
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/13/2021 21:11:52
→ rfire: 高端讓人不爽的點應該還是程序不正確，沒確定保護力就給人49F 11/13 21:11
→ rfire: 民打吧

那是自願的，又沒強迫。
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/13/2021 21:12:40
推 rexqwer: 免疫喬接的結果不就出來 你們自己不信還說程序不正義？51F 11/13 21:13
→ rexqwer: ？
→ rexqwer: 結果歐盟也同意免疫橋接的結果啊 只是要做歐洲人的數據
→ rexqwer: 而已
推 homechi: 要不是疫情爆發我看bnt還在卡咧55F 11/13 21:14
推 art1: 要不是疫情爆發，疫苗真的會剩一堆 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD56F 11/13 21:15
→ RAA1144557: 要不是疫情我看AZ還在黑，大概過期了57F 11/13 21:15
→ art1: 那些要自費打的真的是虧了58F 11/13 21:16
推 m4tl6: 按照萬華大爆發之前的情況看買太多國外疫苗是真的會放到大59F 11/13 21:20
→ m4tl6: 量過期的，只是也不知道政府是運氣好還是壞，開打沒多久還
→ m4tl6: 在宣傳az利大於弊而被國民黨黑az會死人的時候就爆發了，結
→ m4tl6: 果一窩蜂搶打疫苗
推 vicklin: 緊急授權，去年才沒那種悠哉做三期的時間63F 11/13 21:21

有些人一直想忘記自己黑過AZ，不然就是要叫政府進科興、國藥

或者是喊政府「蓋牌」！

這些都忘記了！

但記得要嘲笑高端和說政府卡BNT
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/13/2021 21:25:00
→ vicklin: 用決定研發的時間點去看現在結果是不客觀的64F 11/13 21:22
推 fxntdsxdr: 所以美國爸爸怎麼不承認高品質的高端65F 11/13 21:24
推 m4tl6: 反高端的個個都是時空旅人啊，每個都知道未來疫情會怎樣，66F 11/13 21:25
→ m4tl6: 但又每個都窮的響叮噹在哭蔡政府害牠們沒錢活不下去
推 zonezone: 跟某些人認真幹嘛，一般人會去打高端的幾乎都評估過沒68F 11/13 21:26
→ zonezone: 出國需求才打，要出國的都碼打別的
→ RAA1144557: 現在要出國的也只有不能不出的70F 11/13 21:26
噓 lazybr: 然後呢？要怎麼讓高端被世界接受？71F 11/13 21:27
→ zonezone: 高端就等WHO三期搞完再說，要是過了那批人就閉嘴當作沒72F 11/13 21:27
→ zonezone: 事
→ RAA1144557: 等WTO不是？74F 11/13 21:27
推 offstage: 自己研發疫苗當戰略物質是對的，但是不要阻擋民間自己買75F 11/13 21:28
→ offstage: 救命疫苗
推 m4tl6: 真的想打個兩劑bnt就出國玩的，拜託你們快去，呵呵呵77F 11/13 21:28
→ RAA1144557: WHO 打錯78F 11/13 21:29
→ m4tl6: 我想看看是病毒贏還是你們贏79F 11/13 21:30
→ RAA1144557: 民間不能買就法令啊，怎麼不吵先修法80F 11/13 21:30
→ RAA1144557: 現在BNT 藥證過了 怎麼不去買
→ m4tl6: 民間如果可以買然後施打，請問如果出事誰要負責？你知道郭82F 11/13 21:32
→ m4tl6: 董也跟政府要求授權與免責嗎？

許多國家也有做疫苗，但通過WHO的就那六支。

高端已經不錯了！台灣就小國，沒辦法。
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/13/2021 21:35:39
推 vicklin: 成天幻想除了共匪還有人在阻擋才詭異84F 11/13 21:34
→ vicklin: 緊急授權沒有政府背書打死人了藥廠要背鍋那誰肯做研發？
→ vicklin: 那研發失敗的法國日本要怎麼辦？

中國過去疫苗的製作很差
一天到晚打死人
之前連中國人自己都幹的要死

※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/13/2021 21:38:53
推 loki94y: 不用說高端啦 刺胳針都說俄國疫苗91% 也是不被WHO承認啊87F 11/13 21:39
→ loki94y: 反而51%的科興被承認了  還有人要拿WHO承認來說疫苗好壞
→ loki94y: 真的是腦子裝大便吧
噓 SMG2016: 三期好好做出保護力數字再開打不是很好嗎？90F 11/13 21:42
→ loki94y: 三期好好做出保護力數字再開打  不好啊  別人想打高端耶91F 11/13 21:44
噓 dragonjj: 這種想法要先把國外疫苗訂好訂滿 你看年初那種訂法92F 11/13 21:44
→ jxoxsxhx: 高端不錯在哪? 保護力嗎? 有數據可以看一下嗎?93F 11/13 21:44
→ loki94y: 別人覺得抗體夠安全夠想打   你憑什麼叫別人不准打?94F 11/13 21:44
→ dragonjj: 鬼才相信 到訂完3600萬劑默德納 你的想法才成立!95F 11/13 21:45
→ loki94y: 還國外疫苗訂好訂滿咧  他媽這說法早就被打臉不知道幾次96F 11/13 21:45
→ loki94y: 別人訂好訂滿的國家一樣缺疫苗 井到什麼地步才不知道?
→ double5566: 綠營之前才拿who認證高端大做新聞 現在又笑who了98F 11/13 21:46
→ RAA1144557: 訂到跑出加錢買優先出貨權99F 11/13 21:47
噓 qk3380888: 保護力不明的戰略物資100F 11/13 21:47
→ double5566: 到底轉幾次彎了阿...WHO也能自助餐 真的宇宙中心黨101F 11/13 21:47
噓 Orisinal: 台灣政府根本沒買多少 還敢嘴那些訂好訂滿的102F 11/13 21:47
→ Orisinal: 要不是郭董GG送了1500萬bnt 你可以算算看現在覆蓋率多高
→ RAA1144557: 4月快過期的AZ，都快被罵死了104F 11/13 21:49
→ clonecd: 擋疫苗跟戰略物資的關係是?105F 11/13 21:49
→ RAA1144557: 又無視了106F 11/13 21:49
推 ads80531: 起碼人家那得出資料 沒資料的東西一般公司都不可能會買107F 11/13 21:49
→ ads80531: 除非……

拿得出資料比科興好的疫苗一堆，俄羅斯的就是。

推 loki94y: WHO也能自助餐 笑死 阿一個一個說只要WHO承認都可以的109F 11/13 21:50

※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/13/2021 21:52:24
→ loki94y: 別人就拿WHO新聞給你看    然後你開始說別人自助餐110F 11/13 21:51
推 libraayu: WHO不可信 只有我大塔綠班政府才可信111F 11/13 21:51
→ loki94y: 真的有夠好笑的 WHO認證就只是一個認證 不代表疫苗本身112F 11/13 21:51
→ loki94y: 好壞
→ loki94y: 有一群人一直拿有沒有WHO 有沒有WHO
→ loki94y: 阿別人就想說你那麼喜歡WHO  拿WHO新聞給你看
→ loki94y: 你就開始說阿你WHO自助餐啦
→ loki94y: 這到底什麼邏輯    真的快笑死
推 charles0939: 嗯118F 11/13 21:53
推 libraayu: WHO認證還拿不到 就吹上天 真的讓人快笑死...119F 11/13 21:55
→ libraayu: 今天你認證拿到了再來說美國怪怪的吧
噓 fengwen: 科興再爛也沒1.5期就丟自己國民身上121F 11/13 21:56
→ fengwen: 再來who哪時候那麼重要了 拿他護航高端哩
→ fengwen: 之前不是把人家罵得比塔利班還不如嗎 走狗 梗圖一大堆
→ skycitadel: 不是 承認高端的目前也只有四個國家124F 11/13 21:59
→ skycitadel: 代表多數認為高端的數據沒有很完整 那怪怪的應該是
推 evan000000: 這串是在取暖嗎......126F 11/13 22:06
推 kira925: 聯亞一樣是有保證採購量 只要EUA有過127F 11/13 22:06
→ RAA1144557: WHO罵的是前期對疫情的態度好嗎，疫苗方面有問題？128F 11/13 22:10
噓 a1223356: 請回覆我對你本文的質疑，謝謝129F 11/13 22:11
推 art1: EUA沒過所以算沒採購阿 XD130F 11/13 22:13
→ dadidi: 其實阿 全球最強大的美國做一個二期未滿的疫苗就出來開打131F 11/13 22:14
→ dadidi:  我相信世界其他國家也會給面子認可這疫苗 但鼻屎小的國
→ dadidi: 家台灣弄二期未滿高端出來 假設就算到目前為止數據都不錯
→ dadidi:  但說句難聽他媽的 誰要信啊 你以為你台灣是什麼全球強國
→ dadidi:  弄一個新標準獨一無二二期未滿的疫苗也想說服全世界接受
→ dadidi:  未免太智障了吧 我看高端還是留在台灣騙騙那些覺青就好
→ RAA1144557: 所以WHO也被騙了 真強137F 11/13 22:16
推 scimonster: 世衛沒被騙啊 世衛認證免疫肛交無效啊 世衛強迫高端138F 11/13 22:21
→ scimonster: 做三期啊
→ Cocochia: 世衛花大錢「強迫」高端做？ 既然是強迫高端，世衛幹嘛140F 11/13 22:24
→ Cocochia: 花大錢？
→ RAA1144557: 做三期不就是接受二期了142F 11/13 22:24
→ RAA1144557: 還在二期未滿
→ Cocochia: 世界那麼多疫苗 獨獨少數像高端這麼惡質的疫苗被選中，144F 11/13 22:25
→ Cocochia: 然後還不用擔心沒錢做，錢世衛準備好了？
推 scimonster: 高端白癡之前一直宣稱免疫肛交超強不用做三期 怎麼現146F 11/13 22:26
→ scimonster: 在要做三期 還在凹……
→ Cocochia: 你的腦袋還好吧？ 明明就是惡質的一家生技公司，只想賺148F 11/13 22:27
→ Cocochia: 大錢不願意負社會責任的高端。 世衛會好心幫你口中這種
→ Cocochia: 不顧人命的惡劣公司花錢做三期？
推 scimonster: 高端應該拒絕中共把持的世衛 畢竟高端白癡一直認為免151F 11/13 22:28
→ scimonster: 疫肛交就能證明高端的效果 結果世衛說要給錢做三期就
→ scimonster: 乖乖把屁股翹起來讓世衛肛進去 還一直說好爽 真的有病
推 Cocochia: 你怎麼就確定這筆錢是阿共的錢？154F 11/13 22:29
推 scimonster: 前後論述矛盾還一直凹 先說免疫肛交好棒不用做三期 又155F 11/13 22:30
→ scimonster: 說世衛要高端做三期代表高端好棒 幹 如果真的很棒 三
→ scimonster: 期早就做完了 還要一直鬼扯免疫肛交
→ scimonster: 他媽的 對高端不利就說世衛是中國把持 對高端有利就
→ scimonster: 說世衛認證 真的有病
→ scimonster: 結論：四趴高端仔有病
推 Cocochia: 免疫橋接啦 話都說不好還要硬講 免疫橋接本來就是一個因161F 11/13 22:38
→ Cocochia: 應病毒週期的新型態疫苗策略。 這東西好壞本來就可以論
→ Cocochia: 斷，但總要實際走過才知道好不好。 我覺得免疫橋接以後
→ Cocochia: 還有得討論，不會這麼快就沒了。 畢竟如何快速因應病毒
→ Cocochia: 週期是必須面對的問題。
推 layu19920414: 我陸生朋友說中國不會強迫他們打疫苗喔166F 11/13 22:39
推 art1: 有人願意給錢做三期有什麼好不爽的？ XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD167F 11/13 22:39
→ fordmvp: 但中國禁止進口外國疫苗。168F 11/13 22:43
推 Cocochia: 你可以說支持免疫橋接很蠢沒關係，但至少有努力過啊！169F 11/13 22:43
→ Cocochia: 更何況目前看起來高端的疫苗橋接是不錯的。 與其擔心疫
→ Cocochia: 苗橋接會不會出事，不如關心別的問題。 我們打完兩劑的
→ Cocochia: 都沒在擔心了，你還是省省吧！
→ fordmvp: 沒人說中國強迫人民打疫苗。但打不到外國疫苗是事實。173F 11/13 22:44
→ RAA1144557: 跟一個腦袋只剩肛交的認真幹嘛174F 11/13 22:50
推 scimonster: 感謝認同免疫肛交很蠢 滿腦子免疫橋接的白癡更蠢175F 11/13 23:00
推 scimonster: 幹！乖乖做三期啦 一直跟白癡四趴高端仔說要做三期要
→ scimonster: 做三期 四趴高端仔就一直說肛交好棒 不用做三期 幹！
→ scimonster: 結果被譚德賽的黑懶叫肛下去 還一直說好爽
推 Cocochia: 你不用想太多，我是說愛迪生發明也經歷過蠢過程，不是你179F 11/13 23:05
→ Cocochia: 想的那種蠢。 當然你要硬想成什麼種蠢是你家的事。 有時
→ Cocochia: 候，蠢人才會一直覺得別人都用蠢方法。
→ Cocochia: 我自己不覺得疫苗橋接是個很糟的策略。
推 esther918: 我已經分不清這是不是反串了183F 11/13 23:07
推 laman45: 個人不會笑打高端的人，也認同國家自己應該要有疫苗戰略184F 11/13 23:07
→ laman45: ，但對那些瞎吹瞎護航的感到可笑
→ Cocochia: 如果你堅持陳培哲的看法是對的，我沒有意見，互相尊重。186F 11/13 23:08

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(￣︿￣)ｐ steven_tseng 說瞎！
1樓 時間: 2021-11-13 23:24:46 (台灣) 
→
CtFrank
　 11-13 23:24 TW 
川普一下出手就是30億美金....
2樓 時間: 2021-11-14 10:48:23 (台灣) 
→
windices
　 11-14 10:48 TW 
當然 高端應該會比顆星好啊 畢竟一個次蛋白一個滅活 本來就不同等級的東西
好了，那麼好棒棒的高端，保護力是多少呢 ?
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