※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-17 14:00:07
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作者 標題 Re: [新聞] 時力內鬥延燒 王邱擬另立辦公室 黨逼聲明
時間 Wed Nov 17 10:46:20 2021
※ 引述《ctx705f (鍵盤小妹)》之銘言:
: 獨家》時力內鬥延燒!王婉諭、邱顯智擬另立辦公室 黨內逼發聲明自清未果
其實時代力量黨中央這樣很好。
政黨是有規矩的。
不分區立委本來就是依附著政黨才有,跟地方議員或區域立委不同。
當年馬前總統英九先生也是拿「黨籍」當武器,一度差點搞掉立法院長。
更何況馬英九只是獨斷,時代力量是經由民主程序選出來的決策委員會投票表決。
今天邱顯智跟王婉諭都是不分區立委,公開聲明就應該遵照黨的「決策」。
更何況馬英九只是獨斷,時代力量是經由民主程序選出來的決策委員會投票表決。
今天邱顯智跟王婉諭都是不分區立委,公開聲明就應該遵照黨的「決策」。
如果他們是區域立委就算了,但他們都是不分區立委。
不分區立委靠黨才有,結果當上之後背離黨意?
有人說他們「有票」,先搞清楚規則好嗎?他們是「時代力量不分區」,不是區域立委。
我是覺得時代力量黨中央可以考慮把這兩個除名了。
攘外必先安內。
起碼不分區立委不能靠黨當立委又背刺黨,這根本違反了政治倫理。
--
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※ 同主題文章:
11-17 07:43 ■ [新聞] 時力內鬥延燒 王邱擬另立辦公室 黨逼聲明
● 11-17 10:46 ■ Re: [新聞] 時力內鬥延燒 王邱擬另立辦公室 黨逼聲明
11-17 13:16 ■ Re: [新聞] 時力內鬥延燒 王邱擬另立辦公室 黨逼聲明
推 : T董這是腹黑吧...這兩個除名就只剩下國運昌隆了1F 11/17 10:47
時代力量黨規規定,不分區不得連任,他們兩個本來下一屆就不能繼續被提名不分區。難道下一屆就沒人了嗎?不會嘛。
推 : 剩景濤又如何 人家景濤厲害了2F 11/17 10:48
推 : 請問黨意是什麼?投票是最後手段不懂嗎?3F 11/17 10:48
時代力量為了避免黨主席一人獨裁。採「決策委員會」的制度代表黨意,而決策委員是黨員依民主方式一票一票選出的。
推 : 即使像DPP開中評會來開除黨籍 當事人去法院告 一樣可以拖4F 11/17 10:48
推 : 肉性政黨5F 11/17 10:49
推 : 你很壞,時粉會誤信啊6F 11/17 10:49
推 : 吃裏扒外啊,有票的話不會出來選區域歐7F 11/17 10:49
本來就是。有票的話怎麼不出來選區域立委?是不是怯戰?
推 : 下一屆還真的怕沒人...8F 11/17 10:49
→ : 實情就是大家都不服別人的觀點,黨中央想搞西方那套不成熟9F 11/17 10:49
→ : 我覺得蔥昌付出大概也沒人理他吧,咆嘯久了媒體應該也10F 11/17 10:49
→ : 邱顯智大概這屆做完也退黨了11F 11/17 10:49
→ : 膩了,沒啥收視率自然不會有畫面12F 11/17 10:49
→ : 不過這兩位都退,咆哮昌就要回來了13F 11/17 10:50
→ : 國昌老師一個就能抵上百席立委了14F 11/17 10:50
→ : 要其他人幹嘛
→ : 要其他人幹嘛
→ : 搞開放式民主才是真正問題,一堆決議都匪夷所思16F 11/17 10:50
推 : 下一屆應該真的會慘...時力占據了過去DPP反商的惡名17F 11/17 10:50
→ : 你難道不知道現在黨內沒有大人,這問題很大好嗎?18F 11/17 10:50
時代力量這個決策委員會制度就是避免一人獨裁。偏偏一堆奴性很重的愛死了獨裁,黨主席說了算,聽到主席玉音都濕了。
推 : 你這會害昌粉信19F 11/17 10:51
→ : 卻又沒有DPP在基層支持者長年累積的credit20F 11/17 10:51
→ : 再腹黑一點想 說不定那群人就是要那廢物教授回來21F 11/17 10:51
推 : 不可以壞壞22F 11/17 10:51
→ : 怯戰蔥仔要颯爽登場惹,破腦小雞支持一波23F 11/17 10:51
推 : 他們要組辦公室的話 應該是要組時不我與辦公室才更貼切24F 11/17 10:52
→ : 叫行動時代 長期整天弄社運環團的陳椒華比邱王已經更有
→ : 行動力了吧
→ : 叫行動時代 長期整天弄社運環團的陳椒華比邱王已經更有
→ : 行動力了吧
→ : 我沒有反對開放式民主,那也要大家都很清楚彼此想法下才有27F 11/17 10:52
推 : 怯戰神準備好了!28F 11/17 10:53
→ : 可能實現,我還是強調,投票是最後手段29F 11/17 10:53
嗯,我猜中國國民黨的鼓掌通過一定很對你胃口吧。→ : 今天會傳這些不好聽的消息,代表有人帶著敵意在看決策委員30F 11/17 10:53
→ : 的決議,講難聽一點就是有內鬼
→ : 你不清一下內鬼還在對外宣稱沒這些問題,那叫做粉飾太平
→ : 的決議,講難聽一點就是有內鬼
→ : 你不清一下內鬼還在對外宣稱沒這些問題,那叫做粉飾太平
→ : 這麼一解釋,運作起來跟共產黨有87%像。33F 11/17 10:54
推 : 時力決策委員不是一人18票嗎34F 11/17 10:55
噓 : 原來時代力量挑選不分區要是可以聽話的狗?35F 11/17 10:55
配合黨中央決策本來就是不分區立委的基本。不然自己去選個區域立委啊?笑你邱顯智沒票啦。
→ : 原PO以為我是站在對立面,把我的邏輯思考對位一下好嗎?36F 11/17 10:56
→ : 本來沒有誰對誰錯的事,傳出去就是很難聽,委員們沒感覺嗎
現在媒體時代,傳不出去搞黑箱才可怕好嗎?→ : 本來沒有誰對誰錯的事,傳出去就是很難聽,委員們沒感覺嗎
推 : 不分區本來在關鍵時刻就要遵守黨意阿38F 11/17 10:57
→ : 不然把名額給你幹嘛
→ : 不然把名額給你幹嘛
推 : 你是想看國昌回歸啦40F 11/17 10:58
推 : 時力會在乎傳出去好聽難聽嗎?41F 11/17 10:58
→ : 誰不想看國昌回歸?42F 11/17 10:58
→ : 只是這次黨意針對的是有一半黨意的邱,很怪43F 11/17 10:59
推 : 我覺得別再搞委員決議小圈圈了,找個大人一搥定音,不然到44F 11/17 10:59
→ : 時候選票的流失不會對時力有任何加分效果
→ : 時候選票的流失不會對時力有任何加分效果
→ : 大人不就是國昌嗎46F 11/17 10:59
推 : 笑死 黨意是什麼 誰的意志47F 11/17 11:00
決策委員會的多人合議。→ : 黨意就是決策委員會阿48F 11/17 11:00
推 : 邱拿得下決策委員近半的票喔,昌明敏要這樣玩沒關係49F 11/17 11:01
推 : 現在陳主席已經在為後椒華時代的世代椒替布局了吧 會找50F 11/17 11:01
推 : 不分區立委本來就是聽黨的 他們又不是選區出來的51F 11/17 11:02
看到有人在罵“沒票的鬥有票的”我就黑人問號。王婉諭邱顯智都是政黨不分區耶,他們哪來自己的票啊?幻想中的平行世界?
→ : 張衛航、賴嘉倫、白卿芬三位當世代椒替後的接班團隊吧52F 11/17 11:02
推 : 邱顯智最沒用的就是不敢承擔主席這位置,看他這德行,四53F 11/17 11:02
→ : 年做完大概也走人了
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.170.163 臺灣), 11/17/2021 11:03:58→ : 年做完大概也走人了
推 : 超讚 這局可以配得下三碗白飯55F 11/17 11:02
→ : 反正他自覺搞不定黨內,又不想被黨內搞定,走人也是大56F 11/17 11:03
→ : 概的
→ : 概的
→ : 問題是30人那個有夠搞笑 隨便一群路人就可能搞掉你的58F 11/17 11:03
→ : 立委
→ : 立委
推 : 你也為一個爛黨浪費一篇 決策委員不是投票了嗎 邱王60F 11/17 11:03
→ : 沒有輸啊
→ : 沒有輸啊
推 : 這篇沒浪費阿62F 11/17 11:03
推 : 在高鈺婷之後 張衛航是時力2020區域立委選舉得票數最高63F 11/17 11:04
→ : 昌糞:國昌老師的配票單也是民主啦64F 11/17 11:04
→ : 其次是賴嘉倫 白卿芬則是現任秘書長65F 11/17 11:05
→ : 當下時力票最多的是張衛航 其次是賴嘉倫
→ : 當下時力票最多的是張衛航 其次是賴嘉倫
→ : 那個決策委員會現在看來也根本不只是獨裁的問題67F 11/17 11:05
→ : 沒有一人獨裁卻變成小圈圈獨裁
→ : 沒有一人獨裁卻變成小圈圈獨裁
推 : 想要完全民主結果被小圈圈搞死,太天真了69F 11/17 11:06
推 : 高鈺婷好可惜 被惡意爆料就退出政壇了70F 11/17 11:07
→ : 賴嘉倫就算了吧71F 11/17 11:07
→ : 嘉倫起立 嘉倫握手 嘉倫坐下
→ : 嘉倫起立 嘉倫握手 嘉倫坐下
→ : 時代力量那個制度沒有完全民主吧73F 11/17 11:07
→ : 投票機制很怪
→ : 投票機制很怪
推 : 也沒什麼好可惜的 高鈺婷不扛就重看不重用啊 只好將就75F 11/17 11:07
→ : 點給得票數第二的張衛航、第三的賴嘉倫去扛了吧
→ : 點給得票數第二的張衛航、第三的賴嘉倫去扛了吧
→ : 決策委員會一樣的是代議士啊77F 11/17 11:08
→ : 高鈺婷不扛就中看不中用78F 11/17 11:09
→ : 嘉倫難道就重用了嗎?79F 11/17 11:09
推 : 我也很想看看,張衛航賴嘉倫的選戰,根本時力的五丈原之80F 11/17 11:09
→ : 戰吧哈哈哈
→ : 戰吧哈哈哈
推 : 高鈺婷不是不扛吧 他是被人格毀滅了82F 11/17 11:10
→ : 小黨還想當作大黨思維經營,你根本會害死他們,sop不是一83F 11/17 11:10
→ : 個萬用到底欸
→ : 個萬用到底欸
→ : 人家賴嘉倫是現在時力立院黨團的辦公室主任 僅次於三位85F 11/17 11:10
→ : 問題是現在時力已經快自己害死自己了86F 11/17 11:10
→ : 立委之下的時力黨內第四大巨頭了啊87F 11/17 11:10
推 : 高級反串88F 11/17 11:11
推 : 哈哈 推一個89F 11/17 11:11
推 : 賴+倫上次東奧旅館發言就被看破手腳了 根本就昌的破產版90F 11/17 11:11
推 : 我大嘉倫真蚌91F 11/17 11:12
→ : 巨頭有個屁用 會被隨便30個人搞的巨頭?92F 11/17 11:12
→ : 黃國昌就只差沒叫賴嘉倫叫個兩聲來聽聽而已
→ : 黃國昌就只差沒叫賴嘉倫叫個兩聲來聽聽而已
推 : 時代力量哪來四個巨頭94F 11/17 11:12
→ : 我連時力現在有沒有巨頭都很懷疑95F 11/17 11:13
現在的湖人隊有巨頭嗎?推 : 時力現在最重要的權力中心就在立院黨團啊 不然咧96F 11/17 11:13
推 : 最近反串水準略有下降97F 11/17 11:14
推 : 不分區還敢反黨意 不分區的票就是黨的票阿98F 11/17 11:14
→ : 時代力量是個人影響力>政黨,3q也是,是有多少人會去管99F 11/17 11:15
→ : 基進黨說什麼,還不是只關注3q
我覺得這兩個黨還是不太一樣....→ : 基進黨說什麼,還不是只關注3q
陳奕齊把自己排在不分區前二(有5%至少兩個立委名額)
但時代力量排前二的是膠華跟邱顯智,不是黃國昌自己。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.170.163 臺灣), 11/17/2021 11:17:24
推 : 湖人至少有AD 有瓜哥 只是背了龜殼101F 11/17 11:16
→ : 時力我看只有龜殼
→ : 時力我看只有龜殼
噓 : 這就是民眾黨能成長時力只能被蠶食的根本原因103F 11/17 11:16
→ : TMD沒比較好啦 想學老宋 然後學的有夠鳥 跟老宋的三104F 11/17 11:17
→ : 成功力都沒有
→ : 成功力都沒有
→ : tmd就只是比較不要臉的,自以為可以取代大藍啊,誰不知道106F 11/17 11:18
→ : 藍票實際怎麼投
→ : 藍票實際怎麼投
→ : 基進的部分 雖然陳奕齊排是那樣排 但他們黨內可沒有108F 11/17 11:19
→ : 傳出內鬥 也沒有所謂昌明敏的情形
→ : 某種程度上雖然陳奕齊很爛 但至少陳柏惟沒有三不五時
→ : 被黨內搞
→ : 而且加蔥會把自己排後面是想催票
→ : 然後就沒有然後了
→ : 傳出內鬥 也沒有所謂昌明敏的情形
→ : 某種程度上雖然陳奕齊很爛 但至少陳柏惟沒有三不五時
→ : 被黨內搞
→ : 而且加蔥會把自己排後面是想催票
→ : 然後就沒有然後了
→ : t董,時代2020的政黨票都是衝著國昌和王婉瑜的居多啊,但114F 11/17 11:21
→ : 一般人哪知道排第一個的是一個刺客(事後才知道這個人問題
→ : 大),但kmt更不要臉,是直接放拉基
→ : 一般人哪知道排第一個的是一個刺客(事後才知道這個人問題
→ : 大),但kmt更不要臉,是直接放拉基
→ : KMT不是不要臉的問題 你覺得他們推不出不是垃圾的嗎117F 11/17 11:23
→ : ?
→ : 拜託 血統年資制 九品中正制欸
→ : 更正“推得出不是垃圾”
→ : ?
→ : 拜託 血統年資制 九品中正制欸
→ : 更正“推得出不是垃圾”
→ : 真的又不是獨裁綠共121F 11/17 11:24
推 : 不知道膠華的事蹟你還投 我不知道該說啥122F 11/17 11:24
→ : 投了才抱怨
→ : 投了才抱怨
→ : 椒華唯一好處就是一把年紀還能到處跑124F 11/17 11:25
→ : 小黨還是不要拘束民代比較好啦,畢竟還是要看誰經營的群125F 11/17 11:25
→ : 眾力量比較有可碩性啊,椒樺有票還是王婉瑜邱顯智有票
→ : 眾力量比較有可碩性啊,椒樺有票還是王婉瑜邱顯智有票
→ : 亂投怪我囉127F 11/17 11:25
推 : 還有地方民代雙廖也一併開除 https://imgur.com/AuTKzeg128F 11/17 11:26
推 : 沒辦法啊,國昌怎知道鄧惠文寧可去選不上的綠黨也不要129F 11/17 11:26
→ : 穩上的時力第一順位
→ : 穩上的時力第一順位
→ : 原本想說那幾個不錯的可能能壓過那個膠的啊 誰知道131F 11/17 11:26
→ : 幹
→ : 幹
推 : 陳椒華現在當黨主席就已經是行動時代了啊 不管她的路線133F 11/17 11:27
推 : 怎麼可能壓過去 陳椒華耶 XDD134F 11/17 11:27
→ : 廖子齊竹苗幫的,你要鬥邱不掃掉他也很奇怪135F 11/17 11:27
→ : 投票之前是有聽過啊,但她實際當民代有權力之後,才有影響136F 11/17 11:28
→ : 啊,一次就嚇死
→ : 啊,一次就嚇死
推 : 這兩個退我政黨票也不會給NPP了,連綠黨都沒NPP膠138F 11/17 11:28
→ : 有多小眾 但邱王的行動力沒能壓過陳椒華 還取行動時代139F 11/17 11:28
推 : 所以馬被打臉了不是!? 與其說黨有黨的規矩 但有人把黨當140F 11/17 11:29
→ : 他的又是一回事了
→ : 他的又是一回事了
推 : 開戰竹苗幫的話摸奶應該會回來戰142F 11/17 11:29
→ : 這兩個不能退啊,退了的話,不就想說明未來時代就是膠的143F 11/17 11:30
→ : 形狀嗎
→ : 形狀嗎
推 : 摸奶還是算了吧145F 11/17 11:30
→ : 我以為現在已經是膠的形狀了
→ : 我以為現在已經是膠的形狀了
推 : 陳椒華聲量和行動力都遠遠壓過其他人147F 11/17 11:31
→ : 難怪還沒退黨,原來是掛著不分區啊,慘148F 11/17 11:31
→ : 怎麼不能退 難道跟著那群膠陷下去嗎149F 11/17 11:31
→ : 看到時力這鳥樣 結果真正聰明的是9萬 雖然聲量是比較
→ : 少了點 但完全沒有其他問題
→ : 看到時力這鳥樣 結果真正聰明的是9萬 雖然聲量是比較
→ : 少了點 但完全沒有其他問題
推 : 邱王退黨沒了不分區 弄個時不我與辦公室就更沒搞頭吧152F 11/17 11:33
→ : 只是DPP遲早會讓他下來選 不然無法完全服眾153F 11/17 11:33
→ : 椒樺的行動力來自於方便的交通,那這些交通怎來的,她有154F 11/17 11:33
→ : 啥資格去批評
→ : 啥資格去批評
→ : 退黨就不是立委了阿156F 11/17 11:33
→ : 怎麼退
→ : 九萬本來就不是時力的阿 他一直都是蔡那邊的人
→ : 怎麼退
→ : 九萬本來就不是時力的阿 他一直都是蔡那邊的人
→ : 時不我與XDDD159F 11/17 11:34
→ : 我指太陽花啦 時力大多都是太陽花後崛起的
→ : 摸奶要不是被爆 原本也多少有點機會
→ : 我指太陽花啦 時力大多都是太陽花後崛起的
→ : 摸奶要不是被爆 原本也多少有點機會
→ : 林一直不是時代力量的,他是黑色島國青年陣線的吧?162F 11/17 11:35
→ : 樓上 不要試圖理解 膠 因為那沒有邏輯可言163F 11/17 11:36
→ : 不要這個 不要那個 要怎麼辦又提不出辦法
→ : 不要這個 不要那個 要怎麼辦又提不出辦法
推 : 黑島青還有些其他人也曾經加入時力過 像已退黨的黃郁芬165F 11/17 11:37
→ : 這個要保護 不能消耗 不過消耗帶來的成果還是不能少166F 11/17 11:37
→ : 這就是膠
→ : 這就是膠
→ : 不過因為她是區域民選的議員 所以公職不會依附在黨籍上168F 11/17 11:38
→ : 敢直接說退就退
→ : 敢直接說退就退
→ : 就退輔會啊 太陽花後崛起 進時力的 有本事的一個一個170F 11/17 11:39
→ : 都跑了
→ : 都跑了
推 : 真的覺得昶佐派那一掛時力退黨者可以自己組個黨了,取個172F 11/17 11:41
→ : 黨名就叫親進反時黨,親民進黨反時代力量,這個政黨就是
→ : 專門對付時代力量為號召,直到時代力量解散
→ : 黨名就叫親進反時黨,親民進黨反時代力量,這個政黨就是
→ : 專門對付時代力量為號召,直到時代力量解散
推 : 2024之後 屎力沒補助金也沒不分區 TMD蚵SEAFOOD淡出政壇175F 11/17 11:42
→ : 到那個時間點 再成立新的黨 比較容易存活和吸票
→ : 不是像基進一樣 有固定金主在挺的 組黨只是加速滅亡而已
→ : 到那個時間點 再成立新的黨 比較容易存活和吸票
→ : 不是像基進一樣 有固定金主在挺的 組黨只是加速滅亡而已
→ : 有沒有想過逼退這兩個,下一屆也不用提名那麼多人了..178F 11/17 11:45
推 : 國民黨沒有馬王也不至於到天崩地裂 時力有分裂的本錢嗎179F 11/17 11:46
→ : ?
→ : ?
→ : 選民也是會看不分區名單投的,有聲望的踢掉,那選民也181F 11/17 11:46
→ : 會跑掉吧...
→ : 會跑掉吧...
推 : 每個小黨都有不同的問題183F 11/17 11:47
→ : 時力很怪,誰也不服誰。民眾黨是除了柯師傅外
→ : 能打的根本沒幾隻貓。共同點是還沒變大黨
→ : 就有可能先自滅了
→ : 時力很怪,誰也不服誰。民眾黨是除了柯師傅外
→ : 能打的根本沒幾隻貓。共同點是還沒變大黨
→ : 就有可能先自滅了
推 : 對小黨來說 溝通絕對是優於處置 不然只會越做越小187F 11/17 11:51
推 : 哈哈188F 11/17 12:04
推 : 決策委員是一個人18票投出來的.....XDDD189F 11/17 12:07
推 : 邱顯智怎麼會沒票 不是曾經差點幹掉老柯?190F 11/17 12:07
推 : 舔綠就沒問題了 不舔綠全身上下都是問題191F 11/17 12:08
噓 : 民進黨不分區這樣對著幹被懲處保證會另一種說法192F 11/17 12:08
→ : 林當時沒加入時力是對的193F 11/17 12:10
→ : 昶左不是不能創黨,但是現在創黨不一定是好事
→ : 而且就算真的創黨也不能再犯當時的錯誤
→ : 昶左不是不能創黨,但是現在創黨不一定是好事
→ : 而且就算真的創黨也不能再犯當時的錯誤
推 : 當然啊,有九萬可以領,腦袋壞了才加入時力196F 11/17 12:15
→ : 昶可以先醞釀啦 順便也可以觀察那些人選是不是跟那廢物197F 11/17 12:17
→ : 教授一樣只會打嘴砲只想掌握權力 但義務都不要
→ : 教授一樣只會打嘴砲只想掌握權力 但義務都不要
推 : 我覺得你講的有道理,如果和黨的理念不合應該是退黨離職199F 11/17 12:19
→ : 時力陳椒華出來有票嗎 XDD 快開除 送去民進黨200F 11/17 12:27
噓 : 語畢201F 11/17 12:29
→ : 這個黨很好笑 之前罵其他不分區說他們是黨意立委罵得202F 11/17 12:39
→ : 超開心的
→ : 超開心的
→ : 誰在意你講的是不是黑箱,時力的人逃避問題要逃到何時?204F 11/17 12:47
推 : 王婉瑜選地方可能在台北某些文青區可以混一席議員,205F 11/17 12:48
→ : 立委?做夢比較快
→ : 立委?做夢比較快
→ : 現實就是你們彼此互相不服,連明年的選舉都搞不定207F 11/17 12:48
推 : 王婉瑜的型 在台北選港湖議員一定可以上 但要選區域的208F 11/17 12:53
→ : 立委的話 只能在時力跟民進黨還未撕破臉時 協調好去選
→ : 艱困選區的苗栗立委 才會被禮讓吧
→ : 立委的話 只能在時力跟民進黨還未撕破臉時 協調好去選
→ : 艱困選區的苗栗立委 才會被禮讓吧
推 : 說邱沒票的一定搞不清處政治現實,看看竹苗那一幫都是他211F 11/17 12:56
→ : 帶出來的欸
→ : 帶出來的欸
推 : 塔綠班只會怪黃國昌,人家都不在黨內去做律師了,結果213F 11/17 13:01
→ : 又要他背鍋?其實好奇的事情是,沒有時代,這兩位也選
→ : 不上,進民進黨,也輪不到他們,下次國昌排第一個,我
→ : 考慮投時代,不然國昌就有種點,出來選區域,全面對決
→ : 又要他背鍋?其實好奇的事情是,沒有時代,這兩位也選
→ : 不上,進民進黨,也輪不到他們,下次國昌排第一個,我
→ : 考慮投時代,不然國昌就有種點,出來選區域,全面對決
推 : 時力粉是不是都很無神政治現實啊,錄音檔出來不就證明了217F 11/17 13:04
→ : 黃在黨內還是很有影響力嗎
→ : 邱在新竹的影響力絕對比黃在汐止有影響力啦
→ : 黃在黨內還是很有影響力嗎
→ : 邱在新竹的影響力絕對比黃在汐止有影響力啦
推 : 遊戲規則是這樣,就要遵守220F 11/17 13:40
推 : 好221F 11/17 13:56
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