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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-11 23:46:29
看板 HatePolitics
作者 awsq00000 (唧唧)
標題 [討論] 蔡英文怎麼上位？
時間 Tue Jan 11 20:42:45 2022

有人說國民黨缺了一個有力的改革者

（其實說就是缺了一個蔡英文）

記得2008全壘打 重創民進黨 幾乎滅黨

當時很多一線大佬都還沒退（呂 謝 蘇  游一堆） 一個在黨內沒什麼根基的人怎麼上位
當黨主席

誰幫忙整合派系？ 馬英九有吳伯雄

蔡英文誰會幫忙？ 我老實說等她選總統我才認識 民進黨內部發生什麼我都沒關注


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.212.178 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XtNj7Ky (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1641904967.A.53C.html
※ 同主題文章:
● 01-11 20:42 awsq00000. ■ [討論] 蔡英文怎麼上位？
　 01-11 22:02 lavarslaker. ■ Re: [討論] 蔡英文怎麼上位？
　 01-11 22:39 cross980115. ■ Re: [討論] 蔡英文怎麼上位？
　 01-11 23:28 ceiba5566. ■ Re: [討論] 蔡英文怎麼上位？
※ 編輯: awsq00000 (125.230.212.178 臺灣), 01/11/2022 20:43:15
推 cycy771489: 當時親民黨跟新黨才算是滅黨1F 01/11 20:43
推 MVPGGYY: 她剛上去時也是常被黨內老人洗臉啊2F 01/11 20:44
→ elainakuo: 被找去改變民進黨的形象 當然不可能用謝蘇游呂當黨主3F 01/11 20:44
→ elainakuo: 席
→ MVPGGYY: 我記得都還有什麼黨內老人對她這個黨主席當面拍桌罵人的5F 01/11 20:45
→ MVPGGYY: 消息，類似軍中新進軍官管不住老士官長吧
推 lunarblue: 那時候都是敗的一鼻子灰的人，誰想上去接這個位置7F 01/11 20:46
推 iamdota: 老人都收過我爸爸的錢，只能找新人了8F 01/11 20:46
→ abc9bitedi: 太陽花那票拱上位9F 01/11 20:47
你時空行者？
→ juju6326: 那時是真空期，打完08選戰，四大天王全部元氣大傷+心結10F 01/11 20:47
→ juju6326: 未解，誰當黨主席其他人都不服，所以沒人當
→ lunarblue: 那時候要出來選的人是辜寬敏跟蔡同榮，就可以知道真正12F 01/11 20:47
推 cycy771489: 我是覺得2008年民進黨黨主席，比2020年國民黨黨主席13F 01/11 20:47
→ cycy771489: 還難當
推 Tiara5566: 他剛接的時候被蘇貞昌當眾洗臉，國民黨就算有這麼能忍15F 01/11 20:48
→ Tiara5566: 的人，沒血統還是無法出頭
推 alkahest: 沒人要接17F 01/11 20:48
→ lunarblue: 的大咖都不想出來(傷的傷  逃的逃)，後來黨內中堅才商18F 01/11 20:48
推 s880303: 陳菊幫扛出來的19F 01/11 20:48
→ labell: 李扁馬蔡那個不是孤鳥 美國感覺喜歡沒派系的20F 01/11 20:48
推 sl11pman: 那時沒人敢接21F 01/11 20:48
→ clifflee: 什麼太陽花那票拱上位  時空錯置 騙人也去學點料22F 01/11 20:49
→ lunarblue: 量請蔡英文出來選，原本可能也只是過渡罷了23F 01/11 20:49
→ elainakuo: 當時青壯派幾十人支持蔡出來選黨主席 最後是李遠哲去24F 01/11 20:49
→ elainakuo: 遊說她 才被說動 (諷刺的是2019 也是李遠哲逼宮她不選
→ elainakuo: 連任
→ labell: 可能比較聽話27F 01/11 20:49
→ clifflee: 他最開頭有點像李登輝 派系不願/不肯對方接28F 01/11 20:49
推 pbkfss: 蔡英文那時原本只是個過渡主席，各派系妥協下的人選29F 01/11 20:49
→ lunarblue: 初期還動不動就被黨內大老洗臉訓話，蔡英文是靠著一場30F 01/11 20:49
→ lunarblue: 一場補選勝利才站穩位置的
→ clifflee: 在有點僵局下 大家最後共識由她當 只形式上走個競選32F 01/11 20:50
推 MVPGGYY: 她當行政院副院長的時候也是被院長蘇貞昌洗臉羞辱到外界33F 01/11 20:50
→ MVPGGYY: 媒體都知道，這兩個人前期一定相處的很差XD
→ pbkfss: 沒想到DPP在她當主席的期間快速回血重生35F 01/11 20:50
→ elainakuo: 當時學者型剛好是民進黨比較缺的形象36F 01/11 20:50
推 juju6326: 謝蘇剛選完是敗軍之將沒辦法接，游剛當完不久，呂一直37F 01/11 20:50
→ juju6326: 是邊緣人，而且上台即背債，還被說民進黨二十年爬不起
→ juju6326: 來，真的沒人敢接
→ clifflee: 補選這部份就不講了 比較少人提的是 "暴力小英"40F 01/11 20:50
推 cycy771489: 2016年吳敦義接黨主席也不容易，但國民黨沒人感謝他2041F 01/11 20:51
→ cycy771489: 18的努力
→ lunarblue: 對比起來就知道現在藍的這一群男人有多麼沒用了43F 01/11 20:51
→ poco0960: 一個臨時找來頂位置的變成最強大將軍44F 01/11 20:51
→ pbkfss: 有了功勞後就能反過來對這些大老講話了45F 01/11 20:51
→ clifflee: 算是她上任初期 面對草莽深厚的黨性還控不住的寫照46F 01/11 20:51
→ book8685: 沒人要接 黨內負債 最後是謝長廷拜託47F 01/11 20:51
→ lunarblue: 那時候民進黨的確是被說，二十年努力毀於一旦，沒再下48F 01/11 20:52
→ lunarblue: 個二十年爬不起來
用十年回血 算很快了
→ Hohenzollern: 暴力英是2008年中國國民黨抹黑她的50F 01/11 20:52
※ 編輯: awsq00000 (125.230.212.178 臺灣), 01/11/2022 20:53:04
→ book8685: 大老不是只有獨派 但各派系也都沒有人來選51F 01/11 20:52
→ elainakuo: 其實2012年就選的不錯了52F 01/11 20:53
→ pbkfss: 這其中呂副是最不甘心的人，她一直想建立由女性來領導DPP53F 01/11 20:53
推 cloudccw: 說太陽花的是不是有點腦......54F 01/11 20:54
→ pbkfss: 乃至於當上總統的形象55F 01/11 20:54
→ poco0960: 2010.2012戰績也是平平56F 01/11 20:54
→ lunarblue: 2020大勝後也正式把最後一批"大老"，那群逼宮她的大老57F 01/11 20:54
推 chong17: 蔡英文也是民進黨的大金主之一58F 01/11 20:54
→ poco0960: 2012還被光頭背刺59F 01/11 20:54
→ lunarblue: 踢倒了60F 01/11 20:54
推 gogoto990: 當初他拉家族不少募款61F 01/11 20:54
推 MVPGGYY: 呂副是內心覺得她才應該是那個台灣第一位女總統的不服氣62F 01/11 20:54
→ MVPGGYY: 吧？
→ clifflee: 後面大約從2010 2011 她自己擔任候選人前後64F 01/11 20:54
推 book8685: 呂副再不甘心 至少蔡英文新北算是大捷 你看蘇貞昌台北聲65F 01/11 20:54
→ book8685: 勢就下去
推 jordanlove: 話說彭明敏還活著？67F 01/11 20:55
→ jordanlove: 逼宮那一個
推 akway: 黨員比較聰明69F 01/11 20:55
→ clifflee: 因為人馬都是可以自己安插的 慢慢把民進黨的選舉風格70F 01/11 20:55
→ pbkfss: 結果最後是由一位入黨經歷可說是菜鳥的蔡英文給完成71F 01/11 20:55
※ 編輯: awsq00000 (125.230.212.178 臺灣), 01/11/2022 20:55:39
→ lunarblue: 2010是被突襲，2012年雖輸但正式回到準執政黨實力了72F 01/11 20:55
→ juju6326: 當上黨主席第一件事情是募款幫民進黨發黨工薪水73F 01/11 20:55
→ juju6326: 夠不夠慘
→ book8685: 2010沒有平平阿 如果林佳龍沒讓出去 2014可能沒有那個機75F 01/11 20:56
→ book8685: 會
→ clifflee: 轉換成現在大家所看到的 偏中產 希望 進步氣息77F 01/11 20:56
→ chong17: 蔡英文演講很爛，剛開始跑造勢場，一堆人噓她78F 01/11 20:56
→ lunarblue: 2014靠著民氣可用，除了拿回主席之位外，地方選舉大勝79F 01/11 20:56
推 sd09090: 被騙上位80F 01/11 20:56
→ clifflee: 大家看到她這種選法有效 也慢慢靠攏 逐漸揚棄舊式哭腔81F 01/11 20:57
推 gogoto990: 覺得小英基金會也是扭轉的重點，設立理想目標和集結有82F 01/11 20:57
→ gogoto990: 理念的人
→ lunarblue: 之後就順利執政了，不到十年，2014大概就確定奪回了84F 01/11 20:57
推 TWkiller: 四大天王當時都嘛超幼稚，蔡只是恐怖平衡的過渡85F 01/11 20:57
→ book8685: 不然為何鄭文燦跟她比較友好 因為鄭有實質上操盤黨務阿86F 01/11 20:57
→ lazycat5: 倒果為因，草包藍有韓總阿87F 01/11 20:57
→ sd09090: 民進黨大敗後負債上億，一群人知道他家有財力拱他當主席88F 01/11 20:57
噓 nk10803: 有黃復興在 改什麼？89F 01/11 20:57
→ clifflee: 後面太陽花就更不用說了 大舉撈進保守中產票 不再激進90F 01/11 20:57
→ elainakuo: 韌性很強是 要一個有錢人家的小姐 除了挖家裡的錢 還91F 01/11 20:57
→ elainakuo: 要去街頭募款 多不容易
→ lunarblue: 所以現在的民進黨跟2008當時的民進黨早已不同了，同時93F 01/11 20:58
→ lunarblue: 也代表了陳水扁影響力/獨派影響力的退出
→ poco0960: 2010如果光頭不要搶著選台北市今天應該不是這個局面了95F 01/11 20:58
→ book8685: 不是幼稚 是游蘇謝的權力都是阿扁給的 阿扁倒了 三個人96F 01/11 20:58
→ book8685: 至少就沒有政治實力
→ TWkiller: 電火球當時完全不理黨中央玩自己的把自己玩死98F 01/11 20:58
→ clifflee: 小英基金會 想想論壇 這也是與典型kmt蓋智庫放人馬不同99F 01/11 20:58
推 MVPGGYY: 蘇是想選總統才去搶選台北市啊100F 01/11 20:58
→ lunarblue: 現在蔡英文根本不太甩陳水扁跟獨派了，她自己就重塑了101F 01/11 20:59
真的台聯 喜樂島獨派真的完全邊緣 那時候還想回鍋重振影響力 現在阿扁真的幹話老人
而已
推 akway: 黨主席就黨員選出來 民進黨黨員比較聰明 不然看看國民黨的102F 01/11 20:59
→ akway: ？
→ TWkiller: 自行宣布參選北市，有夠不要臉的104F 01/11 20:59
推 ensuey: 現在是國民黨在學民進黨以前的草根路線阿 ~105F 01/11 20:59
→ book8685: 你們時間長度都看太短106F 01/11 20:59
推 pccu: 那時候的高雄市長幫他鎮壓住那些大老107F 01/11 20:59
→ TWkiller: 結果蔡還乖乖選新北108F 01/11 20:59
→ lunarblue: 整個黨，黨的路線跟特質早已在這十年完成換骨109F 01/11 20:59
→ alinalovers: 9樓是哪個世界線來的？110F 01/11 20:59
→ ensuey: 但宮廷政黨搞這個就四不像阿 XD111F 01/11 20:59
推 gogoto990: 他能三番兩次扛過深綠鬥爭他，就看出跟國民黨被深藍綁112F 01/11 21:00
→ gogoto990: 架的不同
→ elainakuo: 國民黨只學到草根 但論述邏輯都壞掉了114F 01/11 21:00
→ clifflee: 過去這類智庫 大致上都還處於由上而下 退輔交流的模式115F 01/11 21:00
推 sd09090: 他有目的把民進黨痷割變國民黨中華民國派116F 01/11 21:00
→ TWkiller: 初期挺蔡的就謝長廷陳菊這些吧117F 01/11 21:00
※ 編輯: awsq00000 (125.230.212.178 臺灣), 01/11/2022 21:02:16
推 pbkfss: 錢是其次，不然辜寬敏的辜家論財力也不輸啊118F 01/11 21:01
推 book8685: 蘇謝當院長被折損 初選內鬥互打就不用窩了 水牛哪個獨派119F 01/11 21:01
→ book8685: 大亂鬥還需要複習一次
→ clifflee: 主要是服務政策需求而論述的用途 想想論壇試著由下而上121F 01/11 21:01
→ TWkiller: 老台獨都嘛很有錢，但思維老舊還有性別盲122F 01/11 21:01
→ elainakuo: 蔡英文贏的地方是 形象跟路線 辜老只會拖死民進黨 黨123F 01/11 21:01
→ elainakuo: 員不傻
推 lunarblue: 她最大的貢獻就是把民進黨整個轉型了，這點在未來十年125F 01/11 21:01
→ pbkfss: 主要還是那時各大老都不能出來扛、不願出來扛126F 01/11 21:02
推 kcl0801: 錢是其次的話 當年DPP大敗 黨工薪水都快發不出來 你辜寬127F 01/11 21:02
→ TWkiller: 辜看不起蔡還一直都他很噁心，有種回台灣啊128F 01/11 21:02
→ Hohenzollern: 蔡英文很早就建立黨內威望了 2009年~2011年一大票129F 01/11 21:02
→ Hohenzollern: 立委補選 民進黨只輸台北市大安區和花蓮縣的立委
→ lunarblue: 還是會繼續跟著民進黨走，即使她在2024下台之後131F 01/11 21:02
→ pbkfss: 最後的妥協結果就是由蔡英文出來扛132F 01/11 21:02
推 book8685: 我都笑說當時民進黨最不喜歡被講的就是那十三寇133F 01/11 21:02
→ kcl0801: 敏死去哪了 為什麼搞到蔡要自己掏腰包還坑殺兄姊叫他們134F 01/11 21:02
→ clifflee: 至於扛深綠這點 前期就不說了 後面最讓人佩服的135F 01/11 21:03
→ kcl0801: 掏錢出來養DPP阿136F 01/11 21:03
推 nsk: 光頭很認真唱：我們要改變 迎向新世界 人民是頭家 做伙來改137F 01/11 21:03
→ nsk: 變
→ clifflee: 是執政後的2016-2019 非常容易看得出 深綠要位子139F 01/11 21:03
→ book8685: 11寇啦140F 01/11 21:03
推 juju6326: 陳水扁第二任後期為了維持主導權，不太願意表現接班人141F 01/11 21:03
→ juju6326: 傾向，導致黨內鬥爭，加上大選慘敗，只能說民進黨00-08
→ juju6326: 版，是成也阿扁敗也阿扁
→ pbkfss: 結果沒幾人能料到的是蔡英文還真的把DPP給扛起來了144F 01/11 21:03
→ TWkiller: 辜會讓人不想尊重就是他都死別人不死自己145F 01/11 21:03
→ lunarblue: 你看當初那些dpp大老，蘇謝游菊葉現在不都在她下面聽她146F 01/11 21:03
推 gogoto990: 呵呵那時最不爽的是柯粉還跟著深綠那群鬥蔡147F 01/11 21:04
→ book8685: 不是主導權 是弊案 貪汙148F 01/11 21:04
→ lunarblue: 指揮嗎???呂則早就被整個綠營給排斥了149F 01/11 21:04
→ clifflee: 但蔡怎樣都不給 不屈服 給名不給利 民調降也不動搖150F 01/11 21:04
→ kcl0801: 與其說KMT缺了一個主導的 不如說他們缺一個願意掏錢出來151F 01/11 21:04
推 nsk: 20080322當晚徐永明就說 DPP可以找黨外人士來當黨主席 ex蔡英152F 01/11 21:04
→ nsk: 文
→ TWkiller: 呂沒辦法接受第一位女總統不是他吧154F 01/11 21:04
→ kcl0801: 的 因為利益團體的結合 大家投靠黨只是要錢罷了155F 01/11 21:04
推 oscarwu3041: 當初蔡上位後被一堆老綠男嗆聲啊156F 01/11 21:05
→ lunarblue: 深綠早就沒用了，就算2024賴上台，賴也是會繼續走蔡英157F 01/11 21:05
→ clifflee: 馬 後期沒人聽他的 扁 後期跟深綠結盟走偏鋒 跟蔡比就爛158F 01/11 21:05
→ kcl0801: 你要叫那些老藍男掏錢出來 不如叫他們去吃屎都更有可能159F 01/11 21:05
→ Pissaro: 有啊，郭董肯掏錢，不過不給他選160F 01/11 21:05
→ lavarslaker: 蔡最成功的就是排掉那堆深綠建國派 將他們束之高閣161F 01/11 21:05
→ lunarblue: 文路線，他頂多就敷衍深綠罷了，因為深綠沒票，蔡英文162F 01/11 21:05
→ TWkiller: 但徐永明因為蔡英文不送他選豐原變成反dpp大將163F 01/11 21:05
→ lunarblue: 路線有票，民進黨這些都知道有票比啥都重要164F 01/11 21:06
→ clifflee: 多數人被那樣打 都會想著給點甜頭安撫 蔡不給但也不反目165F 01/11 21:06
→ Pissaro: 這裡就知道藍軍那種吃人夠夠的德性166F 01/11 21:06
→ clifflee: 最後他們自己受不了跑掉 蔡更不用忌憚了167F 01/11 21:07
→ kcl0801: 老郭掏錢 也是看看好像有機會選贏 請問他2016在哪168F 01/11 21:07
推 TWkiller: 郭台銘出錢養kmt也是北七，kmt大佬超有錢沒人想掏出來169F 01/11 21:07
→ kcl0801: 這種投機性格已經越來越不吃香了170F 01/11 21:07
→ lunarblue: 現在就是中華民國台灣路線，深綠閃邊去171F 01/11 21:07
推 akway: 現在深綠早就被基進收編了 基進又是民進黨親密盟友172F 01/11 21:07
推 winnie1206: 陳菊一直都蠻挺蔡的吧173F 01/11 21:08
推 pbkfss: 幾年前蘇光頭要出來和蔡英文爭總統時，也是被酸很大啊174F 01/11 21:08
推 dales: 她的心理素質真的好好175F 01/11 21:08
→ kcl0801: 平常酸朱綠倫換柱 但至少他2016也是硬著頭皮出來扛了176F 01/11 21:08
推 gogoto990: 有一群跑去喜樂島了吧177F 01/11 21:08
→ TWkiller: dpp那個深綠應該在喜樂島不在基進吧178F 01/11 21:08
→ pbkfss: 記得連謝長廷都糗蘇179F 01/11 21:08
→ jardon: 原本很可能是一個過度主席，誰知道幹的有聲有色180F 01/11 21:08
→ juju6326: 2016之後四大天王還是不太服她，可能覺得只是跟上時勢181F 01/11 21:08
→ juju6326: ，蔡2018被反撲也有一部分是老民進黨人，要到2019把民
→ akway: 小英出錢幫忙民進黨 民進黨就順他 郭董出錢 國民黨各種敲詐183F 01/11 21:08
→ juju6326: 調從谷底拉回來，才真正大勢底定184F 01/11 21:08
→ lunarblue: 蔡英文用中華民國台灣也同時卡死了藍軍生路185F 01/11 21:08
推 gg0079: 因為那時侯各山頭沒人要出來扛186F 01/11 21:09
→ jardon: 連當初當面嗆他的蘇，現在還不是按捺的服服帖帖187F 01/11 21:09
→ pbkfss: 蘇真有心要拼總統，那2008那時就無論如何都應該出來扛了188F 01/11 21:09
→ lunarblue: 深綠老人日漸凋零，沒影響力了189F 01/11 21:09
→ akway: 2008年後 最大咖其實是陳菊啦 陳菊又挺小英190F 01/11 21:09
→ TWkiller: 電火球有那麼乖嗎？純粹老了吧191F 01/11 21:09
→ kcl0801: 郭當了一輩子商人 從正卻看起來就跟個白癡差不多192F 01/11 21:09
→ elainakuo: 國民黨是連給一個過度黨主席的機會 都不給193F 01/11 21:09
推 lavarslaker: 2011年蘇蔡總統黨內初選 蔡英文民調贏1% 蘇貞昌幹到194F 01/11 21:09
→ lavarslaker: 在公開場合給蔡難看 但至少蘇貞昌沒有扯後腿
→ gogoto990: 蘇的年齡應該也看開了啦沒什麼好爭196F 01/11 21:09
→ pbkfss: 而不是等到DPP回血重生後才要出來197F 01/11 21:09
→ MVPGGYY: 郭也只是看有機會才跳出來的那種，要不然2016怎麼不出來198F 01/11 21:10
→ MVPGGYY: 扛政治壓力？ 我覺得你們講錢以外，都沒講到蔡是逆風時就
→ winnie1206: 民進黨就是內鬥的時候兇歸兇 能拿出實績證明自己還是200F 01/11 21:10
→ MVPGGYY: 出來201F 01/11 21:10
→ winnie1206: 會好好整合起來對外 沒實績又愛亂吠亂咬的最後都邊緣202F 01/11 21:10
→ winnie1206: 化或自己受不了跑掉
→ kcl0801: 蔡是在2008 DPP最弱的時候才有機會接起來 不然前面那堆有204F 01/11 21:10
→ jardon: 她未來真的可以寫一下回憶錄，怎麼擺平黨內雜音，應該很精205F 01/11 21:10
→ jardon: 彩
→ TWkiller: 08年後dpp依賴台南高雄市府，陳菊態度很重要207F 01/11 21:10
→ juju6326: 蘇也是變很多啦，他以前才沒那麼溫和，maybe有孫子有差208F 01/11 21:10
→ lunarblue: 蘇乖乖地在她麾下做事，做得有聲有色的，賴現在在她的209F 01/11 21:10
→ lavarslaker: 蘇貞昌2008跟謝長廷黨內初選砍到刀刀見骨好嗎 難看210F 01/11 21:10
→ lavarslaker: 死了
→ gogoto990: https://youtu.be/6hHZNIZwki8212F 01/11 21:10
→ kcl0801: 戰功的大老也不會甘願讓位 同樣的郭最好入主KMT的時機也213F 01/11 21:10
推 SamMark: 現在的民進黨已經不是呂秀蓮陳菊施明德黃信介那年代的民214F 01/11 21:10
→ SamMark: 進黨，是蔡英文的塑造全新的民進黨，一些創黨大老目前就
→ SamMark: 只有陳菊還身居高位，時代一直在變化，民進黨就是會順應
→ kcl0801: 該是在2016家大業大的KMT居然找不到半個人來選時入駐阿217F 01/11 21:10
→ SamMark: 新時代218F 01/11 21:10
→ lunarblue: 總統府當安靜副手，準備2024接棒，這都是之前出來跟她219F 01/11 21:11
→ juju6326: 還是有整合不成功的，楊秋興 08蘇謝 18高雄220F 01/11 21:11
→ lunarblue: 搶的人221F 01/11 21:11
→ jardon: 還有蔡親征艱困選區新北222F 01/11 21:11
→ lavarslaker: 蔡英文再黨內吃一堆排頭早就習慣了 北門會真的是柯223F 01/11 21:11
→ lavarslaker: 文哲小看了蔡英文
→ pccu: 那時候的民進黨也講求被關過的輩分~~225F 01/11 21:11
→ rayven: 跟陳水扁比誰的演講不爛的？蔡的特徵就是幾乎不失言226F 01/11 21:11
推 akway: 2008年後 民進黨只剩下高雄而已 陳菊挺小英 大家沒什麼意227F 01/11 21:11
→ akway: 見
→ pccu: 所以陳菊的份量夠種挺蔡是很重要關鍵229F 01/11 21:11
推 c28127450: 蔡會突然蹦到前面就是小夫退出政壇時直接把勢力全部交230F 01/11 21:11
→ c28127450: 給小英讓小英直接變最大派系之一吧
→ lavarslaker: 陳水扁很會演講 但他的風格不適合執政232F 01/11 21:12
推 bread220: https://youtu.be/z4OMbzwTBnU233F 01/11 21:12
→ pbkfss: 蘇光頭就至少還懂得看時機、局面，不會把自己搞到沒退路234F 01/11 21:12
→ lunarblue: 陳菊對蔡英文的確很重要啊，蔡對陳菊也是極為重用235F 01/11 21:12
推 MVPGGYY: 郭也只是2018~2019看到民進黨快倒了，好像有機會可趁才開236F 01/11 21:12
→ MVPGGYY: 始跳出來，這就政治上的投機啊
→ Pissaro: 是被酸要自立自強找老闆那張圖之後整個發言才超謹慎238F 01/11 21:12
→ lavarslaker: 陳菊跟謝長廷都挺蔡239F 01/11 21:12
推 gogoto990: 蔡10應該選台北QQ240F 01/11 21:12
→ clifflee: 蔡的貴人 就陳菊 謝長廷 謝給人 陳輩分夠241F 01/11 21:13
→ clifflee: 後面她翅膀硬了可以自己處理人 但在中途跟蘇鬥時 有差
→ lunarblue: cf就覺得自己最厲害啊，現在還不是被蔡邊緣化了243F 01/11 21:13
→ pbkfss: 呂副就一口氣嚥不下，一直和蔡唱反調，最後退黨也是意料244F 01/11 21:13
→ lavarslaker: 2010是蘇貞昌搶先宣布選台北 蔡英文還嚇到245F 01/11 21:13
→ pbkfss: 中事246F 01/11 21:13
推 kcl0801: 老郭投機投到最後要拜託地痞之流的韓導 真的笑死我247F 01/11 21:13
→ clifflee: 以前也不是沒傳過長昌之爭 蔡當代理人之說 XD248F 01/11 21:14
→ juju6326: 看怎麼解讀，不失言以前就是選舉場沒人要聽她說話，因249F 01/11 21:14
→ juju6326: 為沒有激情啊，民進黨的場子冷成這樣能看嗎
推 SamMark: http://i.imgur.com/m67ORfu.jpg 看看這張照片，裡面某些251F 01/11 21:14
→ SamMark: 民進黨前輩在政黑就只有被狂酸的份，想起來就不勝唏噓
[圖]
推 btaro: 那時候是屎缺253F 01/11 21:14
→ lavarslaker: 蘇貞昌現在服貼得要死 當年阿扁時代幹行政院長是少254F 01/11 21:14
→ lavarslaker: 數痛苦死了 現在國會多數 好做很多
→ lunarblue: 前輩又如何，時代已經改變256F 01/11 21:14
推 jardon: 你看她當初去親征新北，現在有哪個國民黨的主席敢自己下去257F 01/11 21:14
→ jardon: 親征縣市長？
→ pccu: 呂怨婦到後來越來越像現在時代力量大頭259F 01/11 21:15
推 elainakuo: 時代再變 是那些大佬要迎合時代 不是倚老賣老260F 01/11 21:15
→ pccu: 依附我是菁英是大老你們民進黨都要聽我的261F 01/11 21:15
→ lavarslaker: 蔡英文最重要的特質就是沈著262F 01/11 21:15
→ lunarblue: 人的想法一直在變，總巴著過去榮光終會被時間給淘汰263F 01/11 21:15
推 winnie1206: 蘇這幾年當行政院長也是幫扛很多砲火 也算是一種還債264F 01/11 21:15
→ winnie1206: 了啦w
推 MVPGGYY: 蔡現在能服人，除了出錢以外，就是她是在最困難時進入，266F 01/11 21:15
→ MVPGGYY: 沒有那種看到好像快能贏了才跳進來的投機感
推 gogoto990: 很喜歡這種不會到處嘴沈穩型的268F 01/11 21:15
→ joe2: 運氣好269F 01/11 21:16
推 ChrisPan1019: 怎麼有點像三國的陸遜...書生被拉去當將軍當著當著270F 01/11 21:16
→ ChrisPan1019: 就變大都督了...
→ elainakuo: 呂秀蓮跟吳敦義差不多 明明沒人氣 還覺得我的資歷應該272F 01/11 21:16
→ elainakuo: 可以選總統
→ jardon: 國民黨的權貴很怕自己被折損，千算萬算不會去走這種步，這274F 01/11 21:16
→ jardon: 就是韓國魚跟他們不同的差別
→ lunarblue: 老人要是腦袋不與時俱進，總要出來倚老賣老，終會落得276F 01/11 21:16
→ lunarblue: 那種下場
→ lavarslaker: 當初水牛為了想選總統也是很亂來啦 當年馬迷都在反278F 01/11 21:17
→ lavarslaker: 串支持水牛選總統 跟現在綠粉支持韓總一樣
推 kcl0801: 那隻魚能多撈點是撈點好嗎 他的出發點跟其他大老差多了280F 01/11 21:17
→ MVPGGYY: 蔡要是2008看到選輸了就躲回去學校假裝教書，2016看到快281F 01/11 21:17
→ MVPGGYY: 贏了才跳出來搶，那一樣很難服人
→ pccu: 水牛還懂得看時勢 呂秀蓮 游盈隆 沈富雄根本就是自我中心283F 01/11 21:18
→ gogoto990: 陳文茜說的不錯，蔡英文是靠分配上大位。他懂的怎麼整284F 01/11 21:18
→ jardon: 能撈就撈又如何？他敢阿，國民黨的精英敢嗎？285F 01/11 21:18
→ gogoto990: 合協調派系，就是他的專業談判286F 01/11 21:18
→ kcl0801: 看看他老婆為了計較書的版稅自己製造一個有媒體聲量的287F 01/11 21:18
→ lavarslaker: 呂秀蓮純粹就是過氣了 而且非常過氣288F 01/11 21:18
推 tedchen1025: 可以算算2008以來，有多少人洗過蔡英文的臉，辜寬敏289F 01/11 21:18
→ kcl0801: 韓黑出來 對於他們來說能撈一點是一點 根本不是什麼承擔290F 01/11 21:18
→ tedchen1025: ...蘇貞昌...呂秀蓮...柯文哲..賴清德...蔡英文沒口291F 01/11 21:18
→ tedchen1025: 出一句惡言
推 icetw: …?年輕人不懂政治 完全看不懂再說什麼293F 01/11 21:18
→ rayven: 酸個屁，談薪自己找老闆是天經地義只有孬種才會要政府出頭294F 01/11 21:18
→ winnie1206: 國民黨先從願意承認失敗開始吧w民進黨當初也是乖乖承295F 01/11 21:18
→ winnie1206: 認當初黨的狀況就是又窮又慘 慢慢小額募款 慢慢改變
→ winnie1206: 國民黨到現在還每次都在沒有輸www
→ Pissaro: 呂的那種特質就黨外搞革命氣質，比起蔡的保守特質就不吃298F 01/11 21:18
→ Pissaro: 香啊
推 pbkfss: DPP文化就是誰有功誰能話聲，蘇光頭再不服也沒法啦300F 01/11 21:18
→ rayven: 蔡英文那句話完全沒有錯301F 01/11 21:19
→ kcl0801: 當然你要說他比那些所謂的大老敢承擔 或許吧302F 01/11 21:19
→ lavarslaker: 2008阿輝伯還在 肯定有根民進黨內建議要用蔡英文啦303F 01/11 21:19
→ pbkfss: 總不能走到呂副那地步吧304F 01/11 21:19
→ kcl0801: 可是別忘了2020還有個老郭想選R305F 01/11 21:19
推 kuninaka: 陳水扁帶進門306F 01/11 21:19
→ gogoto990: 跟你老闆說 在理論上沒有錯，但實務上就是不適合這麼說307F 01/11 21:19
→ jardon: 我沒要捧韓啦，不用再那邊很急，我講的是走出舒適圈的那一308F 01/11 21:19
→ jardon: 步
→ pbkfss: 蘇光頭底下還是有人要顧，尤其是他的女兒310F 01/11 21:20
→ kuninaka: 後來蔡英文靠自己領導民進黨311F 01/11 21:20
→ kcl0801: 我不覺得你捧韓 但是說承擔真的太看得起他了312F 01/11 21:20
→ botnet: 沒人要接313F 01/11 21:20
→ gogoto990: 他從那時候就閉嘴很久了314F 01/11 21:20
→ kuninaka: 國民黨真的該好好學習蔡英文上位的方法315F 01/11 21:20
→ lavarslaker: 蔡英文是從小勝累積成大勝 重建民進黨的自信316F 01/11 21:20
→ lavarslaker: 即使2012被美國洗臉 他還是能重新站起
→ kcl0801: 真的承擔是2016朱綠倫好嗎 那種才叫承擔318F 01/11 21:20
→ jardon: 我也沒說他承擔阿319F 01/11 21:21
→ kcl0801: 雖然扭扭捏捏的 但最後還是把頭洗了320F 01/11 21:21
→ lavarslaker: 陳水扁不是帶進門 蔡英文就是李登輝塞進民進黨的321F 01/11 21:21
推 elainakuo: 陳水扁說他不是因為李登輝才選蔡的 是自己大膽用人322F 01/11 21:22
推 gm79227922: 那時候就是爛攤子323F 01/11 21:22
→ botnet: 反觀國民黨，一堆投機仔324F 01/11 21:22
→ lavarslaker: 蔡英文一開始是陸委會主委325F 01/11 21:22
→ rayven: 講實務？您哪裡高就？調薪全靠拜託政客說項嗎？326F 01/11 21:22
推 nlriey: 在DPP蔡能出頭也算奇蹟了，國民黨根本不可能複製327F 01/11 21:22
推 nsk: 認識一些深綠台獨沒投過ゴミ丼 卻很討厭蔡英文 一直質疑她的328F 01/11 21:22
→ nsk: 論文  也不宣布台灣獨立 認為她沒有資格當宗痛
→ lavarslaker: 陳水扁說的話我不太信 當初把阿輝伯氣炸也是他330F 01/11 21:22
推 lunarblue: 蔡英文是李登輝帶進門的，所以李跟蔡有師徒之情，蔡跟331F 01/11 21:23
推 jardon: 兩個政黨體質真的不一樣332F 01/11 21:23
推 eupa1973: 能忍333F 01/11 21:23
→ lunarblue: 陳根本只是單純職場關係(後來是製造麻煩關係)334F 01/11 21:23
→ lavarslaker: 阿輝伯希望陳水扁往中間靠 結果她跑去跟台聯爭台獨335F 01/11 21:23
→ lavarslaker: 真的是智障
→ jardon: 民進黨在往中間靠，國民黨還走不出韓粉337F 01/11 21:23
推 kcl0801: 光譜真的是一個迴圈 深綠 綠到發黑那種討厭蔡 可以跑去跟338F 01/11 21:24
推 Cishang: 那時候就一個爛攤子 其他人不想接是需要一個新面孔來重整339F 01/11 21:24
→ Pissaro: 談薪水這種事在台灣這其實還是有勞資協商的，而且經濟部340F 01/11 21:24
→ Pissaro: 為了經濟發展屢次干涉最低薪資也不是新聞，是最近幾年才
→ Pissaro: 有一直調基本工資
→ clifflee: 深綠討厭蔡英文很正常  蔡就是毀滅台獨的內奸 XD343F 01/11 21:24
→ kcl0801: 深藍麻吉麻吉 完全展現所謂敵人的敵人就是朋友344F 01/11 21:24
→ Cishang: 如果蔡英文沒實力 那一段時間後就換人了 蔡英文就有實力345F 01/11 21:24
推 gogoto990: 所以19初選英粉不爽賴有原因的哈哈346F 01/11 21:24
→ rayven: 不說話就當理虧，真夠支那人思想的347F 01/11 21:24
→ lavarslaker: 蔡英文把民進黨拉往中間 把深綠那塊讓給之前的時力348F 01/11 21:24
→ lavarslaker: 現在的基近去拼 才是阿輝伯路線
→ Cishang: 又遇到那個機會 那時候東瀛霸者還能靠一下350F 01/11 21:24
推 malisse74: 呂秀蓮2008自己不敢出來的351F 01/11 21:24
→ malisse74: 他是唯一一個沒有折損的天王 卻選擇神隱
→ malisse74: 現在演什麼深宮怨婦
→ jardon: 國民黨不走出韓粉和中國唱和的九二共識，就要繼續輸下去，354F 01/11 21:25
→ jardon: 就算讓他拿多數縣市都沒用
→ lunarblue: 對~~蔡英文才不甩台獨，她提出的是中華民國台灣路線356F 01/11 21:25
→ clifflee: 她拜中華民國 卻掛綠牌 那些深綠要鬧事募款都有困難357F 01/11 21:25
→ lunarblue: 所以現在還一直罵dpp台獨的是根本沒搞清楚，要update了358F 01/11 21:26
→ clifflee: 蔡這種"隊友"比敵軍更難處理 黨性都不黨性了 鳩佔鵲巢XD359F 01/11 21:26
→ jardon: 蔡走的是最大公約數360F 01/11 21:26
→ Cishang: 醒醒 呂秀蓮從來就不算天王 他只有特定的某些聲勢361F 01/11 21:26
→ Cishang: 然後某些人整天幻想深綠怎麼樣 顆顆
推 kcl0801: 問題就是華獨比台獨有票阿 這個沒辦法 就連美國不管換哪363F 01/11 21:27
→ Pissaro: 政府干涉勞資協商又叫人民自立自強本來就很靠北，所以蔡364F 01/11 21:27
→ Pissaro: 之後才會變讀稿機少失言
推 lavarslaker: 民進黨早就走李登輝路線不搞台獨建國了366F 01/11 21:27
→ lavarslaker: 華獨才是台灣共識
→ kcl0801: 黨當總統都不會希望我們真的搞台獨 除非真的要跟中共撕破368F 01/11 21:27
→ online33: 現在回頭看蔡不只10年回血，還把DDP帶到以前沒有的高度369F 01/11 21:27
→ kcl0801: 臉了370F 01/11 21:27
→ online33: 是真的滿厲害的371F 01/11 21:27
→ lunarblue: 蔡把dpp從扁後期的瘋狂中帶往中間走，同時把藍的往統派372F 01/11 21:27
→ jardon: 她知道獨這種事只能做，不能像獨派整天只會大聲嚷嚷，要做373F 01/11 21:27
→ jardon: 事沒半步
→ lunarblue: 沒市場推了，這就是厲害的地方375F 01/11 21:28
→ lavarslaker: 民進黨搞台獨建國就是如同國民黨被韓粉綁架 穩死376F 01/11 21:28
→ lavarslaker: 台獨給側翼去玩就好 要執政就要修正路線
推 MVPGGYY: 扁後期在鬥的中國琴，現在人在美國XD378F 01/11 21:28
→ gowaa: 老實說dpp也是後來才有建功文化的吧= =379F 01/11 21:29
→ Cishang: 華獨..你這一看就知道不懂DPPer在想啥 也不知道台灣人在380F 01/11 21:29
推 eupa1973: 急獨排掉是對的381F 01/11 21:29
→ kcl0801: 最好笑的就是中共現在連華獨都不給玩了 所以才會有蔡搞華382F 01/11 21:29
→ lunarblue: 民進黨已經被蔡英文從頭至尾洗了一次了383F 01/11 21:29
→ lavarslaker: 不同時代有不同文化384F 01/11 21:29
→ kcl0801: 獨卻跟台獨有同樣的效果385F 01/11 21:29
→ Cishang: 想啥 1.排統 2.凝聚台灣意識 3.找機會 還真幻想台灣人有386F 01/11 21:29
→ lunarblue: dpp從一開始就是建功文化387F 01/11 21:29
→ Cishang: 機會改國號時還會死抱著中華民國嗎?388F 01/11 21:30
→ rayven: 在現實從來沒聽說蔡被攻擊談薪要自立自強這點，是我認識領389F 01/11 21:30
噓 serval623: 談薪水不找老闆找蔡英文！這就是八卦柯粉390F 01/11 21:30
→ gowaa: dpp一開始不是以反kmt的人聚集在一起的嗎391F 01/11 21:30
→ juju6326: 立功文化一直都有，以前就是選贏得最大392F 01/11 21:30
推 forb9823018: 自立自強那個是媒體在那邊洗的393F 01/11 21:30
→ rayven: 基本薪資的社會底層太少嗎？394F 01/11 21:30
→ kcl0801: 你先倒回2018過了公投再來談改國號吧...395F 01/11 21:30
→ serval623: 柯文哲支持者也在八卦狂刷啊396F 01/11 21:31
→ clifflee: Cishang 說的或許對  但是3.找機會 已經被轉化為親美397F 01/11 21:31
推 cloudeda: 2018明明是吳敦義的功勞，他以主席之身參選總統也合理，398F 01/11 21:31
→ cloudeda: 但就壞在人緣不佳
→ forb9823018: 是記者問記者能不能也一例一休400F 01/11 21:31
推 bread220: https://youtu.be/YHMSuaiurQc401F 01/11 21:31
→ bread220: 這有講2008為什麼蔡英文會出來選主席
→ lunarblue: 問題就是沒機會改國號，你的確不懂dpper在想什麼403F 01/11 21:31
→ gowaa: 你們說是就是囉~~404F 01/11 21:31
→ forb9823018: 但記者職業特性哪有可能假日通通都放假405F 01/11 21:31
→ forb9823018: 記者就是故意問的
→ elainakuo: 台灣主權獨立是最大公約數 凝聚所有派系 默默把國力壯407F 01/11 21:31
→ elainakuo: 大 才是實在的
→ Pissaro: 民進黨本來就有激情革命派跟議會選舉派兩路線，90年代就409F 01/11 21:31
→ Pissaro: 進入選舉執政路線，現在蔡只是徹底打死激進路線而已
推 MVPGGYY: 最早期當然是反國民黨，但有選舉後就是戰功文化了411F 01/11 21:32
→ lunarblue: 民進黨也不全是華獨，還是有點區別的，只是現在全攪在412F 01/11 21:32
→ serval623: 深綠像是呂秀蓮、柯文正、柯文哲(後轉深藍)聯手鬥蔡英413F 01/11 21:32
→ serval623: 文
→ gowaa: 我想說的就是P大那樣  不過可能也是我太笨不清楚415F 01/11 21:32
→ lunarblue: 一塊了416F 01/11 21:32
推 kcl0801: 一例一修也沒有規定一定要周六日放假吧 很多服務業一樣周417F 01/11 21:32
→ kcl0801: 休二日但不是休六日阿 可能是一二
→ rayven: 我也只在政黑跟媒體聽過在酸蔡這個的，共同特徵是不敢具名419F 01/11 21:33
→ ktworld: 想到曾經的”空心蔡”稱呼……..420F 01/11 21:33
→ Pissaro: 其實超過勞基法部分本來就是工會要去爭取，不過蔡被斷章421F 01/11 21:34
→ Pissaro: 取義乾脆不要繼續解釋擴大失血
→ forb9823018: 職業特性 像出國奧運採訪是要怎麼樣一例一休啊Y423F 01/11 21:34
→ clifflee: 贏成這樣已是共識 空心不會有共鳴啦 XD424F 01/11 21:34
→ forb9823018: 奧運出國是要怎麼輪班一周休兩天?425F 01/11 21:35
推 nsk: 到現在一些酥餅雜魚支持DPP學者 認為蔡是黨國之女 目前是親426F 01/11 21:35
→ nsk: 中政府XD
→ gowaa: 我覺得選舉嘛   本來就會變成贏的最大聲 看kmt其實也是啊428F 01/11 21:35
→ gowaa: 只是他們是韓...
推 GP01: 蔡帶著dpp再度進入體制內執政,可能會變成dpp長期執政430F 01/11 21:36
推 zinga: 靠作假和鬥爭431F 01/11 21:36
→ GP01: 大概美國也沒啥認同dpp激進路線吧~~432F 01/11 21:37
→ juju6326: 能贏得最大聲在很多黨都不適用喔433F 01/11 21:37
推 mimimoumou: 呂一直自視甚高，而且黨內沒人緣，加上嘿嘿嘿事件，434F 01/11 21:38
→ mimimoumou: 根本沒人願意追隨她
→ clifflee: 馬英九選舉也都贏啊  你看他有沒有變成最大聲 XD436F 01/11 21:38
→ gowaa: 看你贏得怎樣  但黨內的元老不爽會內鬥 內鬥不好就…慘啦437F 01/11 21:39
推 nobodies555: 政治沒那麼簡單，比較像傀儡的樣子438F 01/11 21:39
→ GP01: 華獨跟台獨有很大一部分共同利益,又不是不能合作不然就被吞439F 01/11 21:39
→ clifflee: 選舉贏是一個條件 但要坐得穩需要很多條件 大致如此440F 01/11 21:39
→ gowaa: 第一任馬還是吧 可是他好像搞了一些鬥爭後 嗯...個人觀感XD441F 01/11 21:40
推 clarkman: 當初民進黨一片低迷，沒人想接爛攤子442F 01/11 21:40
→ GP01: 阿扁時期他的確是黨內最強老大,但黨內派系雜音沒少過就是了443F 01/11 21:40
推 Cishang: 醒醒 真的華獨跟正藍一樣都死光了 沒剩幾個 那叫做維持現444F 01/11 21:40
→ Cishang: 狀跟台獨而已 到底有哪個台灣人在能改國號的時候會死抱著
→ Cishang: 中華民國 你講來聽聽
→ Pissaro: 所以小刀一直想殺地方派系本土藍給馬舖路447F 01/11 21:41
推 dragon2000: 2008年民進黨從執政黨一夜之間變成陳菊是最大官，那些448F 01/11 21:42
→ dragon2000: 天王沒有一個有種出來的啊
推 ohoohoo: 2008年的民進黨主席是屎缺,很多人不敢扛,她扛起來了450F 01/11 21:42
推 WEDBLACK: 蔡沒有被深綠綁架 KMT歷屆主席一直被深藍綁451F 01/11 21:42
推 bbo9527: 當時就是一個超級逆風局 4個大頭通通不敢出來扛才派她上452F 01/11 21:43
→ KaedeRed: 08年失去中央政權，就剩高雄台南兩個市長講話有份量453F 01/11 21:43
→ Pissaro: 馬最大的出手就是2013年的九月政爭，也才這樣太陽花王一454F 01/11 21:43
→ Pissaro: 直不清場繼續燒
→ KaedeRed: 論輩分陳菊是那時候的最大咖吧，就連蘇謝這兩人也要尊菊456F 01/11 21:44
推 GP01: 現在是"維持現狀"跟"台獨"合作這樣子哦...457F 01/11 21:44
→ bbo9527: 來坦 誰知道她穩定讓各派慢慢團結 讓聲勢逐漸爬回來458F 01/11 21:44
→ KaedeRed: 蔡有謝跟陳菊那邊的新潮流挺459F 01/11 21:44
→ WEDBLACK: KMT唯一看起來想試圖擺脫深藍的是江啟臣 最終還是被趕下460F 01/11 21:44
→ GP01: 2008年dpp主席是屎缺,dpp還欠一堆錢,蔡可是撐起來dpp461F 01/11 21:45
→ bbo9527: 除了某個失勢的深宮怨婦走偏了外 其他派系都讓她給綁回來462F 01/11 21:45
→ pbkfss: 謝長廷那時倒不是不敢扛，而是真的不想出來扛，畢竟他都463F 01/11 21:45
→ asaszzz123: https://youtu.be/ath3v1KFoTs464F 01/11 21:45
→ pbkfss: 已經放話要退出政壇了465F 01/11 21:45
→ rayven: 有啊，于北辰就是會抱著中華民國國號殉情的男人466F 01/11 21:46
推 UOIJK: 三隻小豬募款467F 01/11 21:46
推 lunarblue: 08年台南還沒合併升格，所以真正有份量的是高雄市長468F 01/11 21:46
→ bbo9527: 團結合作 政壇需要的共主就是這種交際手腕 對比江去搞KMT469F 01/11 21:46
→ gowaa: 華獨應該還是很多 只是kmt不怎麼華統華獨了470F 01/11 21:47
→ bbo9527: 老的不鳥他 深藍的不鳥他 見到吹一點小順風這些人就一個471F 01/11 21:47
→ pbkfss: 蘇、游、呂就真的都不願意出來扛472F 01/11 21:47
→ gowaa: 不然怎麼還是會叫中華民國台灣這種 其實很多人應該是沒差473F 01/11 21:47
→ bbo9527: 個都跑出來爭權奪利了 綠的那邊大概只有急獨派跟什麼島的474F 01/11 21:48
推 ben1013: 小英就一直跟家裏要錢付薪水，剛上任時。475F 01/11 21:48
→ gowaa: 就中共国太搞 才想換個名字的也有很多476F 01/11 21:48
推 tedchen1025: 其實蔡很謝謝陳菊，2018以後，陳菊出面幫蔡擺平那些477F 01/11 21:49
→ tedchen1025: 台獨大老...
→ bbo9527: 小咖是這種毒瘤  藍的倒是一整車479F 01/11 21:49
推 serval623: 所以柯文哲才跟八卦結合狂轟陳菊啊480F 01/11 21:49
→ tedchen1025: 辜和蔡選2008黨主席時，辜的確有想用自己錢去貼民進481F 01/11 21:51
→ tedchen1025: 黨的虧空...認識一些黨員當年投票時有想過
推 Pietro: 時事造英雄483F 01/11 21:51
推 serval623: 時事造出來的英雄叫做柯文哲484F 01/11 21:52
→ lion198: 李登輝安排接班的485F 01/11 21:52
→ elainakuo: 辜接沒有用 他無法讓民進黨改變形象486F 01/11 21:52
→ serval623: 時事一過真面目露出 可憎可怕487F 01/11 21:52
推 roger18012: 老的剩花媽跟蘇光頭乖乖認份而已，要不然蘇光頭什麼都488F 01/11 21:53
→ roger18012: 選不上了，只能抱蔡大腿而已
推 pbkfss: 謝長廷2008那時說要退出政壇也算是說到做到了，整個淡出490F 01/11 21:53
→ pbkfss: 台灣政壇
推 lunarblue: 時事造出來的不長久，像是韓導跟cf，蔡能從2008一路到492F 01/11 21:53
→ lunarblue: 2022了就代表是真貨
推 OoJudyoO: 你沒看蔡都尊稱菊姐494F 01/11 21:54
推 GP01: 在dpp人眼中蔡算外來人,沒做那些事跟戰功哪能當dpp老大服眾495F 01/11 21:54
→ pbkfss: 直到蔡英文上台後讓他去日本當代表，才開始又有身影496F 01/11 21:54
→ tedchen1025: 2008時那些人跟本沒想DPP會爬起來那麼快...但有一點497F 01/11 21:54
→ tedchen1025: 上面有人有提到，DPP的支持者很聰明，知道選什麼人
→ tedchen1025: 才會贏
推 bbo9527: 蔡就是在最逆風的時候跑進來幫你籌錢 幫你把大家拉回桌子500F 01/11 21:55
→ roger18012: 蔡真的dpp救世主，走出新路線根本超級吸票機501F 01/11 21:55
推 QVQ9487: 就是藍自己爛到谷底 別傻了 藍只要不跟共產黨脫勾 完全沒502F 01/11 21:55
→ QVQ9487: 有未來可言
→ GP01: 公投很明顯,蔡跟高層做好決定後dpp全黨火力全開陪kmt玩下去504F 01/11 21:55
→ bbo9527: 團結談判 打逆風必敗仗也身先士卒去打 風格相對穩定也默505F 01/11 21:56
→ bbo9527: 默累積穩定溫和形象 打到後面這些大老都認了她有料
→ silentence: 沙子也能換個幾手變鑽石的取捨術507F 01/11 21:57
推 tomchun6: 不過蘇有現在人氣也真是意料之外，當初只覺得就四大天王508F 01/11 21:57
→ lunarblue: 女老大一聲令下，整個團夥就瘋狂火力轟炸輸出了509F 01/11 21:57
推 sdamel: 那個時候流行我們需要一個女xx~~~(破音)510F 01/11 21:58
→ tomchun6: 該趕快讓賢了 結果2018後在蔡手下後突然坦到不行...511F 01/11 21:58
→ lunarblue: 什麼叫打選戰，這種火力示範才叫打選戰512F 01/11 21:58
→ silentence: 跟那些一開始沒鑽石就要玉碎的白癡有差513F 01/11 21:58
推 angelliao37: 蔡帶領的路線正確 一時的失敗也能撐過去514F 01/11 21:59
→ angelliao37: KMT現在走的是不歸路 其他雜魚更不用提
推 GP01: 搞定公投後,dpp全黨上再陪顏家玩下去516F 01/11 21:59
→ lunarblue: 蔡跟蘇就是雙方找到了一個合適的合作方式了517F 01/11 21:59
→ tomchun6: 感覺也證明了為啥歷史上會有一堆強將明明在君主手下服服518F 01/11 21:59
→ gowaa: 蘇剛好豬瘟和肺炎決策正確 就...受人支持了519F 01/11 21:59
→ tomchun6: 貼貼，一換人就造反了──有的人真就是相性合，有的人就520F 01/11 21:59
→ gp99000: 宮鬥劇變成機器人大戰521F 01/11 21:59
推 pbkfss: 蘇光頭只要腦袋別亂想些有的沒的，做起事來還是很有料的522F 01/11 22:00
→ tomchun6: 是真的難相處。蘇這兩年整個黃忠化...比對呂秀蓮...523F 01/11 22:00
→ lunarblue: 蘇領導不了蔡，但蔡領導的了蘇，蔡蘇體制很合用524F 01/11 22:00
→ d9578573: 網軍525F 01/11 22:00
→ gowaa: kmt看起來就是這樣  相性不合 一直亂鬥526F 01/11 22:00
推 bbo9527: 蘇 謝 游 陳菊這些前大老能認份幫坦一些逆風場選戰&官職527F 01/11 22:01
→ GP01: 蘇這樣比較爽咧,手上權力可不小,跟蔡合作新北蘇系也不會衰弱528F 01/11 22:01
→ lunarblue: 蘇的腦袋有在與時俱進啊，對比某些大老529F 01/11 22:01
推 indigostar: 老下新上代表重新開始，但KMT做不到530F 01/11 22:01
→ gowaa: 如果他們能找到正確的方向 或許還有救 但我看可能性無了531F 01/11 22:01
→ bbo9527: 但相對就讓各派系子弟兵大家出來歷練 算是最和平的合作了532F 01/11 22:01
→ pbkfss: 蘇光頭就還是懂得看局面肯放下了，而呂副就是一口氣始終533F 01/11 22:02
→ pbkfss: 嚥不下啊...
推 acserro: 光看戰果檯面上有誰值得相提並論？老藍男恨他是源自於對535F 01/11 22:03
→ acserro: 蔡的恐懼
→ bbo9527: 對比KMT大老 認清不了自己沒市場還整天爭權奪利像幫蠢夫537F 01/11 22:03
推 tomchun6: 蘇就是老而不僵 那些梗圖玩法連日本都報導 很多老人是放538F 01/11 22:03
→ GP01: 聽板友說中二區補選有dpp基隆議員去那邊幫助選跟遊玩哦??539F 01/11 22:03
→ tomchun6: 不下這種身段自娛娛人，學習新事物跟年輕世代溝通的540F 01/11 22:03
→ lunarblue: dpp就打團戰的541F 01/11 22:04
推 KaedeRed: 基隆議員就張之豪啊542F 01/11 22:04
→ gowaa: kmt的大老放不下身段 也放不下權利去找接班人 慘543F 01/11 22:04
推 bring777: 當時沒錢付黨工，超級慘544F 01/11 22:05
推 pbkfss: 游這幾年也是蠻放下身段在幫DPP扛的，以前4大天王那時的545F 01/11 22:06
→ pbkfss: 鋒芒都早已消散了
→ GP01: 蘇跟游在上頭坦減少不必要麻煩並練新人,各派系能接受就行了547F 01/11 22:06
→ juju6326: 2018之後的蘇也進化了，以前他是很兇的，現在居然能轉548F 01/11 22:06
→ juju6326: 成自娛親民形象
推 bring777: 慘到沒人要當主席550F 01/11 22:07
推 Potsun: 國民黨自爆551F 01/11 22:07
→ juju6326: 蔡不搞分蛋糕的，但是蘇很擅長，所以蔡蘇體制非常穩552F 01/11 22:08
→ juju6326: 反過來就不行
推 toma410: 家中深藍超討厭蘇的，覺得蘇都在耍嘴皮子554F 01/11 22:09
推 seou: 綠共黨20年前開始黨媒洗腦 黨進校園 喊抗中保台就能啟動覺青555F 01/11 22:09
→ seou: 腦裡的開關 現在是綠共躺著收割的時期 未來也是
推 chen628: 蔡就算面對對手也不曾口出惡言過557F 01/11 22:10
推 GP01: dpp跟選民長久互動會有一定溝通能力,耍嘴皮子是基本技能好嘛558F 01/11 22:11
推 yoshro: 那些老的不與時俱進就等著被淘汰。559F 01/11 22:12
→ GP01: 蘇不只會耍嘴皮子連吵架也蠻厲害不輸對手的560F 01/11 22:12
推 bejay1022: 討厭民進黨是一回事，但是小英我真的很喜歡她的特質，561F 01/11 22:13
→ bejay1022: 沈穩內斂
推 chunglee: 我從有選舉權開始都投泛藍 被蔡2012最後一哩路演說感動563F 01/11 22:13
→ chunglee: 到後悔沒投她，還特別去查他寫的十年政綱，覺得她就是有
→ chunglee: 準備好的人。當初馬太爛想投蔡最後猶豫都沒投，然後被五
→ chunglee: 隻羊嫌太貴別買這句完全心死kmt就是個爛貨，後來只要泛
→ chunglee: 藍一律不投。雖然是英粉，但做不好還是會到小英FB罵 愛
→ chunglee: 之深責之切，從沒捐過錢給小英，但是願意把票給小英，願
→ chunglee: 意自主替dpp拉票 現在看來投小英是對的時間做正確的選擇
→ chunglee:  時間不會等人有時候時機錯過了就是錯過了還好台灣在關
→ chunglee: 鍵時刻走對的陸。還有4%仔洗洗睡，越洗風向只會越肚爛
推 pbkfss: 蘇光頭是從美麗島那時候一路混過來的，不會耍嘴皮子是要572F 01/11 22:13
→ pbkfss: 怎麼爬起來
→ lazycat5: 民進黨也是很多爛人。國民黨是反過來，那些不是爛人574F 01/11 22:14
推 tedchen1025: 2020選前之夜，我看到蘇貞昌用國語，突然笑了出來，575F 01/11 22:14
→ tedchen1025: 我突然懷念起李鴻禧的演講...不過真的是一代新人換
→ tedchen1025: 舊人
→ jump9128: 你就統一跟藍營支持者說她運氣好就好了578F 01/11 22:14
推 toma410: 蘇的嘴皮子有邏輯有論述，藍的沒人能打阿~所以深藍才討厭579F 01/11 22:14
→ toma410: 蘇阿，看蘇嘴藍營真的都很解氣XD
推 Wolfwunsch: 九樓大概是被八卦網軍洗腦的年輕人吧，看帳號好像2019581F 01/11 22:16
→ Wolfwunsch: 才出現的，但看起來不像假人
推 tedchen1025: 當年騎車過福河橋，臨檢時，一頭是馬英九一頭是蘇貞583F 01/11 22:17
→ tedchen1025: 昌
推 star1234: 當時沒人要當黨主席585F 01/11 22:18
推 NCTUEE800808: 跟外省人一樣靠騙 O.o586F 01/11 22:18
推 tomchun6: 蘇是那種罵人罵到最後能很好笑的那種類型，也是需要天分587F 01/11 22:19
推 OoJudyoO: 當時叫蔡出來除了形象就是錢588F 01/11 22:19
推 fukdog073: 蔡英文雖然國母不夠格但黨母是扛得起的589F 01/11 22:19
→ OoJudyoO: 根本被當盤子又被糟蹋 累得要死的屎缺590F 01/11 22:20
推 mars1314: 就沒人敢，就賺到了591F 01/11 22:20
推 OoJudyoO: 她哪有賺到 一路過來多少屎從天降592F 01/11 22:23
推 x21198: 怎麼問蔡英文還有人能跳到柯文哲，柯黑到每一條世界線都柯593F 01/11 22:23
→ x21198: 文哲喔，蔡英文出來扛民進黨的時候柯文哲還在地下室啦
→ OoJudyoO: 一個小姐跟自己兄姐要錢養一個黨595F 01/11 22:23
推 givar: 能忍 眼光長遠 有能力，台灣有她很好596F 01/11 22:24
→ OoJudyoO: 還去募款被洗臉 演講被洗臉 拜票被洗臉597F 01/11 22:24
→ OoJudyoO: 選舉時被美國中國洗臉 被柯文哲羞辱
→ OoJudyoO: 真的是忍人所不能忍
推 x21198: 蔡贏的地方就是願意下去扛，從黨主席到新北市都是600F 01/11 22:27
→ x21198: 黨內還扛著獨派，讓中華民國派的選民願意選民進黨
推 GP01: 最近的話可以看蘇是怎麼嘴朱的,聽到最後真的很好笑啦~~602F 01/11 22:29
噓 adiharu: 等四大天王自己爆光光就上去了603F 01/11 22:30
推 x21198: 韓國魚如果不躁進真的有機會跟蔡英文一樣604F 01/11 22:32
推 jk01: 國民黨爛到不行，沒得選605F 01/11 22:33
→ bizer: 沒選首長直接上位，證明沒執政經驗也能拿下總統，真滴屌606F 01/11 22:34
推 bbo9527: 韓還是柯都不可能變成蔡英文 這兩個都是時勢造出的偶像607F 01/11 22:35
→ bbo9527: 打順風仗都是不可一世氣焰 但一打逆風戰時 那個性根本守
→ bbo9527: 不住
→ SnakeO: 當時沒人敢接黨主席,然後蔡英文接了,一些老人又靠北靠目610F 01/11 22:36
推 azirebb: 蔡英文也並不是一開始就成功611F 01/11 22:36
→ SnakeO: 蔡英文能走到現在這樣真的很強612F 01/11 22:36
推 aska2000: 防爆部隊今天休假？613F 01/11 22:38
推 x21198: 蔡英文也是時勢下的啦，反送中難道民進黨造成的？614F 01/11 22:39
噓 anaydh: 林秉樞新聞沒了615F 01/11 22:40
推 azirebb: 還有蔡英文的國際局勢眼光比歷屆都強616F 01/11 22:41
→ anaydh: 還我秀柱姐617F 01/11 22:41
推 lolwtfnow: 現在回頭一路看過來 蔡的格局就是夠阿 哪像那票整天妄618F 01/11 22:41
→ lolwtfnow: 想當總統但渾身小物臭的咖
→ tomchun6: x2 突發事件沒人能預料 但政府能怎麼預料、做出最好判斷620F 01/11 22:42
→ azirebb: 國民黨要怪就怪馬英九自大賣台敗掉優勢621F 01/11 22:42
→ tomchun6: 這是需要功夫的 拿2020武漢肺炎舉例...不需要多說了吧？622F 01/11 22:43
推 x21198: 未來誰也說不準，拿成功的人打未來的成功很蠢623F 01/11 22:43
推 plutox: 接爛攤子，結果誰知道人家走過來了，一群躲起來的可笑大624F 01/11 22:44
→ plutox: 老，輸給一個連選市長都選輸的女子。
推 Wolfwunsch: 熱門一了耶，防爆今天真的放假嗎？626F 01/11 22:45
→ x21198: 所以才說蔡英文有外交長才啊，民進黨國際外交強就是蔡英文627F 01/11 22:45
→ x21198: 有料的證明
→ x21198: 馬英九沒敗掉，說不上敗掉，他下台前頂多說是逆風不懂縮頭
→ x21198: 但下台後國民黨沒改變才是國民黨變成現在結果的原因
推 SamMark: 在蔡英文之前的總統至少都有地方首長的經歷，這也是蔡英631F 01/11 22:48
→ SamMark: 文跟馬扁李最大的差別，或許沒有基層民意的經驗，才能更
推 histing: 她真的令人配服，還有陳菊 都是真的不為個人算計，光這點633F 01/11 22:48
→ SamMark: 宏觀的檢視台灣的問題，如果為了基層民意而綁手綁腳，事634F 01/11 22:48
→ histing: 國冥黨就沒人啦635F 01/11 22:48
→ SamMark: 情都不用做了，蔡英文的國際觀應該是歷屆總統之最，外交636F 01/11 22:48
→ SamMark: 也是蔡英文任內做最棒
推 chunglee: 問蔡怎麼不能提到柯?永遠不會忘記北面會柯羞辱蔡的畫面638F 01/11 22:48
→ chunglee: 啊 蔡的高度和沉穩內斂 判斷力 換CF就成天抱怨罵人酸人
→ chunglee: 而已
推 gazelle74: 祭央乂是網軍教母，靠的是黑金教父你等會641F 01/11 22:50
推 x21198: 標題就寫“蔡英文怎麼上位” 難道蔡英文上位有柯文哲戲份642F 01/11 22:50
→ x21198: ？
噓 sunsam: 蔡英文厲害的是 在PTT噓聲一片 結果外面民調還是高高的644F 01/11 22:51
→ sunsam: 哈哈哈
推 SamMark: 蔡英文執政讓全世界看到台灣，也只有蔡英文能讓全世界重646F 01/11 22:51
→ SamMark: 視台灣，進而讓全世界需要台灣
→ x21198: 你要帶到別的主題風向還說為什麼我不能歪樓喔648F 01/11 22:52
→ obillyo: 最近ptt又開始啟用歌頌模式~~649F 01/11 22:54
→ x21198: SamMark你的愛國心滿溢的有點噁心了，像個韓粉一樣650F 01/11 22:54
→ obillyo: 這麼早就開始準備選舉了喔？651F 01/11 22:54
→ x21198: 跟韓粉在說韓國魚才能拯救台灣一樣很低能652F 01/11 22:55
推 chunglee: 歌頌模式 CF文底下也是啊653F 01/11 22:55
→ HsiangFly: 藍哪裡草根？ 不就只有一個說幹話的含渣嗎654F 01/11 22:56
→ realbout: 民進黨就沒人想當黨主席啊 大佬都烙賽怕當炮灰啊655F 01/11 22:56
→ gowaa: 至少這底下推文理性有講kmt dpp為何變這樣656F 01/11 22:57
→ gowaa: 要是只會噓只會吹 我看那還是算了吧zzz
推 chunglee: 蔡上位和她人格特質有相關啊 被黨內老屁股洗臉老獨男洗658F 01/11 23:00
→ chunglee: 臉CF洗臉 還是忍下來啊，提CF剛好有這個過往而已4%不要
→ chunglee: 不開心~
推 Wolfwunsch: 真的，如果只是想噓的話還是算了。不如仔細從頭推文慢661F 01/11 23:00
→ Wolfwunsch: 慢看到尾，了解一下從2008開始的台灣政治脈絡
→ slimfat0202: 基因不同，沒什麼好討論的，看看國民黨沒戰功的趙少663F 01/11 23:01
→ slimfat0202: 康每天在媒體指指點點，在民進黨根本不可能發生...
推 x21198: 這樣就喊4%，我還以為是40%665F 01/11 23:03
推 tomchun6: 提蔡的崛起總是會提到跟她交會的人吧 柯就是個不夠沉穩666F 01/11 23:03
推 kcl0801: 講一點臭嘴CF馬上就有玻璃心4%來了 可憐哪 從廁所出來沒667F 01/11 23:03
→ tomchun6: 結果即便一時有北門會的機會 卻也沒把握 然後自摔神壇的668F 01/11 23:03
→ tomchun6: 類型
推 jajoy: 怎麼感覺蔡英文突然蹦出來的670F 01/11 23:04
推 chunglee: 這篇就是問蔡怎麼上位的，推文講了很多然後4%仔只會覺得671F 01/11 23:05
→ chunglee: 人家是在歌頌?一個人能幾次在逆風大敗情況收拾好重新站
→ chunglee: 起來必然有她的能力 這是可以借鏡的地方吧有必要格局小
→ chunglee: 到這樣認為在歌頌嗎？
推 Wolfwunsch: 因為在此之前她應該也不想上檯面，後來是被逼無奈675F 01/11 23:06
推 tomchun6: jaj可以去看台灣演義呀 記得有一集做她怎麼發跡 記得是676F 01/11 23:06
→ tomchun6: 被李登輝抓出來 後來塞到陳水扁底下去
→ Wolfwunsch: 2008之前真的很少會聽到蔡英文的任何新聞，就是個nobo678F 01/11 23:07
→ Wolfwunsch: dy
噓 MUTA888: 養職業學生！吸收老柯菊姐！手握黨內大家黑資料！680F 01/11 23:07
→ chunglee: 啊失禮了抱歉不是4%，看主流民意版CF是96%681F 01/11 23:08
噓 njunju: 因為K黨學不會世代交替 逆風時大佬都躲後面怕磨耗政治身價682F 01/11 23:08
→ njunju:  也不支持自己的新生代 稍微順風老屁股就全部跑出來搶新生
→ njunju: 代位置有夠難看
→ MUTA888: 女版岳不群！懂？685F 01/11 23:08
→ chunglee: 對 世代交替也很重要 KMT順風局就一堆老人開始搶位子686F 01/11 23:10
推 Wolfwunsch: 她蔡英文被迫接位的時候老柯跟陳菊這些早就是黨內大老687F 01/11 23:10
→ Wolfwunsch: 的人會願意讓蔡隨意使喚？算了吧，你還是上面推文先看
→ Wolfwunsch: 看吧
推 x21198: 文章在討論跑來吹誰打誰，被制止還塞個4%到別人臉上，言論690F 01/11 23:12
→ x21198: 自由是韓國魚教的？
推 Wolfwunsch: 小說不定是小凱教的喔w692F 01/11 23:14
推 sauchi39: 滑完了 推文很精彩693F 01/11 23:15
推 chunglee: 說不定是小凱教的喔～694F 01/11 23:15
推 x21198: 兩黨老人都是逆風怕消耗自己政治能量躲起來，順風也是跟風695F 01/11 23:16
→ x21198: 收割，差別是民進黨等到了順風，國民黨等到變壁紙了還沒放
→ x21198: 棄
→ njunju: 沒用的老屁鼓佔缺不會有新血想去  沒新血自然沒有新的期待698F 01/11 23:16
→ njunju:  久了整黨和選民結構脫節自然被淘汰
→ x21198: 民進黨能順風最大原因就是蔡英文，不然以前還不是給蔡英文700F 01/11 23:18
→ x21198: 難看
→ x21198: 網軍程式壞掉了喔
推 sexy1128: 抗鐘飽台&餵飽財團就夠了啦703F 01/11 23:26
推 LORDSKERR: 陳菊幫他協調排解黨內紛爭的，蔡英文好幾次提到感謝陳704F 01/11 23:30
→ LORDSKERR: 菊
→ njunju: 失敗還繼續檢討別人的就只會覺得廢 當大家覺得廢時 比大家706F 01/11 23:31
→ njunju: 覺得你機八還慘 因為廢會讓人一點期待都沒有
推 MSmax: 現在很賭爛她，可是她08年出來可是黨內一堆人躲起來708F 01/11 23:33
→ david12763: 塔綠班論歌功頌德？709F 01/11 23:34
推 SamMark: 說真的要不是憲法規定總統只能連任一次，不然蔡英文一直710F 01/11 23:35
→ SamMark: 當總統當到最後，台灣一定可以在國際社會佔據要角，甚至
→ SamMark: 超越中國，超越歐洲大國，甚至跟美國平起平坐也不是不可
→ SamMark: 能
推 chunglee: 總統只連任一次是好事，萬一選到一個爛的至少忍耐兩任就714F 01/11 23:41
→ chunglee: 滾了
→ chunglee: 超越美國 認真覺得反串要註明
推 SamMark: 相信大多數的台灣人都希望蔡英文繼續當總統，但憲法就是717F 01/11 23:43
→ SamMark: 寫在那裡，也只能接棒給昔日的宿敵賴清德，如果賴清德做
→ SamMark: 不好，四年後蔡英文再接手，憲法只說不能連任，沒說只能
→ SamMark: 當八年

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