※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-21 14:29:28
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] 恩恩媽急哭「我兒子現在全身紫斑」 衛
時間 Tue Jun 21 12:26:33 2022
※ 引述《chun0303 (chun)》之銘言：
: 新北市中和2歲童恩恩因染疫不幸病逝，成了全台首位兒童確診新冠肺炎的案例，今（21）
: 日週刊曝光前後共11段完整錄音檔，發現全案致病的關鍵就在於新北侯市府自創獨步全台的
: 「確診者要衛生單位同意才能派救護車」的規定，導致恩恩延誤81分鐘送醫喪命，挨批根本
: 政策殺人。其中一段錄音檔更揭露恩恩媽急哭喊「我的孩子全身發紫斑」、「我的孩子眼睛
: 上吊了」，消防局向衛生局求助，衛生局接聽電話者竟冷血回應「就請她稍等吧！」
: 《鏡週刊》日前接獲11個錄音檔，今一次將音檔譯文全部公開，錄音檔中清楚還原4月14日
: 晚間，恩恩媽3度急電119，不斷發抖哽咽求救，當時恩恩已意識不清，而消防員接獲報案也
: 非常著急，不停幫忙打給中和衛生所及衛生局，卻僅接到總機語音，直到有人接通電話，已
: 過了26分鐘，導致無法第一時間派出救護車。
以目前的資訊來看
我先說我的感想: 制度殺人
首先最大的問題是: 當時可以緊急送醫的指引是甚麼?
媽媽主訴: 發高燒, 狀態很差, 意識感覺不清楚
(從後續通報的內容來看 應該還有嘔吐 紫斑)
(有標色的很重要) (補充: 有板友說紫斑也很危急)
目前公布的聯絡單位 119, 雙和, 感控, 衛生局
可能是隨著時間的關係 病程一直在改變
每一次聯絡單位傳達的內容都不一樣
病程在變化 還在那邊傳話傳來傳去
每一次的傳達都有正確到下一手嗎
傳話的人員有能力判讀病程嗎
這就是這個制度上最大的問題
至於媒體說甚麼冷血 我是覺得等完整對話再來判斷吧
用情緒性的字眼大可不必
首先是這些人可能沒有能力判讀嚴重程度
從頭到尾 發燒到底幾度也沒人提到(或者我聽漏了)
所以我才說 搞了個疊床架屋才是最大問題
又或者哪些情況一定是要bypass的 一開始指引就要說清楚
BTW, 不管是政黑或八卦 我之前都說過
身為家長 發高燒是很為難的事情
但很多版友看法......以媒體角度來說......就冷血阿 XD
舉例來說: 板上有篇文章 小孩發燒38度以上送急診是巨嬰？
八卦板也有很多發燒文
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YiKXx4t (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1655785595.A.137.html
→ : 你沒看清楚 有"紫斑"1F 06/21 12:27
→ : 媽媽的主訴中有這塊 不要漏掉了
我有寫喔 在括號裡面 只是我剛剛聽錄音檔可能漏掉→ : 媽媽的主訴中有這塊 不要漏掉了
→ : 媒體要的是選票 不是要真相3F 06/21 12:28
推 : 當時政黑的綠營支持者都說巨嬰4F 06/21 12:29
→ : 又是一個沒看中央指引來被打臉的 XD5F 06/21 12:29
噓 : 紫斑才是重點 另外兩個變紅沒意義好嗎6F 06/21 12:29
→ : 現在出了一個恩恩可以打侯就又變成揪心7F 06/21 12:29
→ : 只能說塔綠班真噁心
→ : 只能說塔綠班真噁心
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DOpxkWi.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AMJqOBGh.jpg)
→ : 意識不清為下列三症狀之一13F 06/21 12:30
推 : 另外兩個變紅哪裡沒意義。紫斑是太嚴重了 掛點機率很高14F 06/21 12:31
推 : 發燒不重要 紫斑就不知了15F 06/21 12:31
→ : 依照中央指引 消防局出車 "同時"聯絡衛生局指定醫院16F 06/21 12:31
推 : 所以可以檢討的是 消防局可以第一時間就直接送醫 不等17F 06/21 12:31
→ : 衛生局協調床位 另外1922也可以給家屬變通的方式 請他
→ : 們自行就醫 本來就是制度問題造成救援時間冗長 又不是
→ : 只有這個案例
→ : 衛生局協調床位 另外1922也可以給家屬變通的方式 請他
→ : 們自行就醫 本來就是制度問題造成救援時間冗長 又不是
→ : 只有這個案例
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DFqEoM8h.jpg)
→ : 紫斑是啥 活到這年紀第一次聽過23F 06/21 12:32
→ : 紫斑很嚴重阿 結果新北市衛生局人員還一派輕鬆 Zzz24F 06/21 12:32
這個我真的不清楚但換作是我 可能會先找認識的家醫再確認一次
→ : 紫斑要馬休克 要馬凝血機能已經崩潰25F 06/21 12:32
→ : 又在那扯1922了 1922就是告知緊急狀況聯絡11926F 06/21 12:32
→ : 救護車馬上出動處理，途中同時洽詢後送醫院27F 06/21 12:32
→ : 連絡上119就可以出車了28F 06/21 12:32
→ : 紫斑在臨床代表什麼？有人可以分享嗎29F 06/21 12:33
→ : 紫斑 救護車上有氧氣30F 06/21 12:33
推 : KF你在轉移焦點 你為什麼要裝作沒人接聽電話這點不存在?31F 06/21 12:33
噓 : 單純發燒的本來就沒什麼 但如果燒到意識不清 或伴隨32F 06/21 12:33
→ : 某些特定症狀 那就真的有危險
→ : 某些特定症狀 那就真的有危險
→ : 你叫計程車 計程車上有氧氣嗎 XD XD XD34F 06/21 12:33
→ : 如果衛生單位有人接聽 車子就能迅速派出35F 06/21 12:33
推 : 該變通的就是要變通 尤其是關係到生命救援36F 06/21 12:34
→ : 紫斑就懷疑血氧掉了阿 ~37F 06/21 12:34
→ : 後來聯繫上衛生單位後 車子就派得很快38F 06/21 12:34
→ : 錄音檔不是說救護車上SaO2剩80%了39F 06/21 12:34
→ : 變通是additional 的動作 但是標準動作為何不在？40F 06/21 12:35
噓 : 變不變邂是另一回事,跟救護車要81分鐘才到是兩回事....41F 06/21 12:35
→ : 這表示已經缺氧一陣子了42F 06/21 12:35
→ : 不要把焦點轉到變通上面 刻意忽略衛生單位的標準動作43F 06/21 12:35
→ : 真的最後有救活可能也是植物人狀態了44F 06/21 12:35
推 : 第一時間自行送醫 他們家距離醫院不是說十分鐘以內45F 06/21 12:36
→ : 所以我覺得這事申請國賠 真的有可能會過46F 06/21 12:36
→ : 你不要轉移焦點 該接電話的衛生單位為什麼沒接？47F 06/21 12:37
→ : 所以變通除了家屬之外 中央跟地方都要有變通的作為48F 06/21 12:37
推 : 超前部署呢？49F 06/21 12:37
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lROI3Qbh.jpg)
→ : 那得有車阿 就算有 而且恩媽錄音檔那情況 也未必撐得住51F 06/21 12:37
→ : 標準動作沒做不問 刻意轉到變通方法上52F 06/21 12:37
→ : 他就整天轉移焦點阿 ~53F 06/21 12:37
→ : KF不要轉移焦點 標準動作沒做為何你不想知道？54F 06/21 12:38
推 : 叫家屬變通 那消防局 醫院 為什麼不變通派車派床給家屬55F 06/21 12:38
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 06/21/2022 12:40:17推 : 這例平常就是119或家人開車啊56F 06/21 12:38
推 : 先不管責任，光是這種態度就很不行57F 06/21 12:38
推 : 我沒有要轉移焦點 這個案例又不是之發生在新北 高雄也58F 06/21 12:38
→ : 有過 板上也有醫師分享接到電話 血氧低的病患送到醫院
→ : 也超過一個小時
→ : 有過 板上也有醫師分享接到電話 血氧低的病患送到醫院
→ : 也超過一個小時
推 : 官僚體系變通什麼？都有固定sop，出事你要負責嗎？61F 06/21 12:38
→ : kf懂逆風惦惦嗎= =，為的就是不讓人看到自己有多下限，你62F 06/21 12:39
→ : 覺得你跟那些噁爛的一樣嗎..
→ : 覺得你跟那些噁爛的一樣嗎..
→ : 又在那扯高雄 高雄那例一開始就沒意識不清 Zzz64F 06/21 12:39
→ : 紫斑，應該是cyanosis。不是休克，就是缺氧，理論上是先65F 06/21 12:39
→ : 推急救車
→ : 推急救車
→ : 當時朋友肯被關7天的不多吧 最佳解就11967F 06/21 12:39
→ : 又扯到高雄去幹嘛 我就問你 為什麼你不追問未接電話？68F 06/21 12:39
推 : 現在出事了啊 官僚負責？？？？？？XDDD69F 06/21 12:39
→ : 就在那轉移焦點 還沒 XD70F 06/21 12:39
→ : 固定的SOP就是要接電話 派救護車71F 06/21 12:39
推 : 高雄的情況又不是卡在衛生局，一直扯高雄是啥心態 XDDDDDDDD72F 06/21 12:40
→ : 是說你這些都老梗了 有沒有新的 XD73F 06/21 12:40
→ : 固定SOP崩解 你再怪沒變通？74F 06/21 12:40
推 : 40度 錄音有提到 但不是每個橫向聯絡都有提75F 06/21 12:40
→ : 標準作業流程失效不問 去問標準之外的變通？76F 06/21 12:40
推 : 當然要變通 我都跟病患講 很急就直接送 不要管防疫規定77F 06/21 12:40
→ : 如果119消毒CD中 那還能嘴，新北還有車啊78F 06/21 12:40
→ : 有命留著才能寫申訴 急診也一堆喘不過氣 家屬開車直79F 06/21 12:40
→ : 接送急診的
→ : 接送急診的
→ : 紫斑這個有sense的一聽到都懷疑急症啦81F 06/21 12:40
推 : 可以變通啊，消防局不知道嗎？82F 06/21 12:41
→ : 有車欸，有派嗎？
→ : 有車欸，有派嗎？
→ : 你不用扯你怎麼對待病患 標準作業流程裝傻不問是沒用的84F 06/21 12:41
→ : 現在就是恩爸跟新北的事情了，恩爸有這些證據，就看他要85F 06/21 12:41
→ : 怎麼申訴，結果就不是我們決定的了，在沒有這些證據之前，
→ : 恩爸是很被動站不住腳的
→ : 怎麼申訴，結果就不是我們決定的了，在沒有這些證據之前，
→ : 恩爸是很被動站不住腳的
→ : 那個新北衛生局聽到一副老神在在 到底怎麼考進去的 XD88F 06/21 12:41
→ : 說呼吸還好？這點就不太清楚，代表已經彌留了？89F 06/21 12:41
→ : 聽錄音就知道衛生局人員比消防車人員更沒醫療常識90F 06/21 12:41
→ : 你如果標準程序沒做 在那邊扯變通幹嘛91F 06/21 12:41
→ : 平常可能警車願意幫你載，但當時很難有自願的92F 06/21 12:41
→ : 消防局沒跟媽媽說可以去搭車欸93F 06/21 12:42
→ : 你對待病患 會跳過標準作業程序 直接變通嗎？94F 06/21 12:42
→ : IT大臣呢？這一切還要靠電話聯絡而不是系統分派？95F 06/21 12:42
→ : 轉移焦點96F 06/21 12:42
推 : 發燒要搭配活動力97F 06/21 12:42
→ : 活動力明顯衰退不佳就要送醫
→ : 活動力明顯衰退不佳就要送醫
→ : 說錯 救護車人員99F 06/21 12:43
→ : 小孩活潑亂跳發燒我都自己顧連診所都沒去100F 06/21 12:43
→ : 但這期間，新北的信用也快沒了啦，公關災難，一副沒遇過危101F 06/21 12:43
→ : 機，只想掩飾的sop
→ : 機，只想掩飾的sop
推 : 制度本來就影響很大 我從頭到尾都沒說過新北的救援流程103F 06/21 12:43
→ : 沒問題 但也不只有新北有案例而已
→ : 沒問題 但也不只有新北有案例而已
→ : 醫院沒有人只靠系統的 不打電話確認的105F 06/21 12:44
→ : 你不用扯不只有新北 刻意忽略標準作業程序沒做106F 06/21 12:44
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/EF0gcgmh.jpg)
→ : 沒人想聽狗在吠 你可以安靜點108F 06/21 12:44
→ : 更不用扯什麼變通 因為無論情況多緊急 都有標準作業處理109F 06/21 12:44
推 : 流程這樣訂可以，那得要求衛生局24小時有人接電話110F 06/21 12:44
→ : 如果呼吸動力還在，應該會喘111F 06/21 12:44
→ : 檢傷分類最嚴重的 也有他的標準作業程序 而不是扯變通112F 06/21 12:45
→ : 無論情況多緊急 都有標準作業程序需要依循
→ : 無論情況多緊急 都有標準作業程序需要依循
→ : 不是說制度不重要 但這世界上沒有一套制度跟人無關114F 06/21 12:45
→ : 你這樣訂，卻沒人接電話？？115F 06/21 12:45
→ : 就可以運作得好好的 所以民主制度是選人來負責116F 06/21 12:45
→ : 標準作業程序失效 結果你在檢討變通117F 06/21 12:45
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rRFnTKUh.jpg)
→ : 你只把焦點放在制度 人都不需要負責 怎麼改都沒用121F 06/21 12:46
推 : 自己加蓋sop要衛生局同意才能派車。結果衛生局找不到人122F 06/21 12:46
→ : ，光這點新北就整局輸了啦
→ : ，光這點新北就整局輸了啦
→ : 一個緊急病患進來你不按SOP處理 直接變通嗎？什麼邏輯124F 06/21 12:46
推 : 嘴巴放乾淨吧！ 吠的是你吧！125F 06/21 12:46
推 : hosen 幹嘛學 q347 貼 109 年的指引啦 XDDDDDDDDD126F 06/21 12:46
→ : 是在八卦板看到的嗎？XDDDDDDDDDDDDDDD
→ : 是在八卦板看到的嗎？XDDDDDDDDDDDDDDD
→ : 人當然要負責啊！ 就彈劾瀆職公務員 邱小妹妹時間不也128F 06/21 12:48
→ : 一樣
→ : 一樣
→ : 所以為什麼沒人接電話 生病時是有分上下班膩130F 06/21 12:48
→ : 負責的當然要負責 但新北市府扯謊為什麼你不想知道？131F 06/21 12:48
→ : 例如沒有錄音黨 例如說會給恩恩爸完整橫向
→ : 例如沒有錄音黨 例如說會給恩恩爸完整橫向
推 : 如果無法24小時在線，那就不要訂這種制度133F 06/21 12:49
我覺得問題不只是這個欸那麼多單位真的每一層都有醫療知識? 傳達就算都是光速也不一定完整
→ : 再來訂衛生單位同意才能派車 為什麼會有無人接電話的空窗?134F 06/21 12:49
→ : 害死消防局，也害死民眾135F 06/21 12:50
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 06/21/2022 12:51:28推 : 侯政績+1136F 06/21 12:50
推 : 這個問題又不是只有新北發生過 年初高雄也有過 既然都137F 06/21 12:50
→ : 發生兩次 那最該檢討的就是制度
→ : 發生兩次 那最該檢討的就是制度
推 : 什麼空窗？ 你是指衛生局沒人在嗎？139F 06/21 12:50
噓 : 不是發生你家當然說得輕鬆140F 06/21 12:50
→ : 所以你想說衛生局瀆職？141F 06/21 12:51
→ : 反正最後都沒話講時 KINGELIX還有大絕招 就是只142F 06/21 12:51
→ : 要侯選贏就代表新北人覺得他沒責任
→ : 要侯選贏就代表新北人覺得他沒責任
→ : 這種事情當初直接拋出來驗證就好 現在為了老長官的面子144F 06/21 12:51
→ : 整個市府都賠掉了
→ : 整個市府都賠掉了
→ : 這招我還真的不會反駁146F 06/21 12:51
→ : 目前已知桃園和基隆都要讓衛生局派車 別說什麼生命危147F 06/21 12:52
→ : 急 基隆的喘不過氣也是生命危急 桃園的消防局長則根本
→ : 沒提到派車有分輕重症
→ : 急 基隆的喘不過氣也是生命危急 桃園的消防局長則根本
→ : 沒提到派車有分輕重症
推 : 呃 所以邱小妹妹轉診到台中開刀 也是要市長負責嗎？ 這150F 06/21 12:53
→ : 不就是制度不完善所造成的
→ : 不就是制度不完善所造成的
→ : 還是衛生局派車 所以中央SOP 是擺在那根本沒人知道？152F 06/21 12:54
推 : 這件事中央的制度 地方的聯絡 本來就出現問題 要全檢討153F 06/21 12:55
→ : 一方 也蠻怪的 高雄延誤就醫 難道就只怪陳其邁 不是吧
→ : 一方 也蠻怪的 高雄延誤就醫 難道就只怪陳其邁 不是吧
推 : 某K從事發一直洗到現在╮(﹀_﹀")╭155F 06/21 12:55
→ : 難道是鎖在自己抽屜的SOP?156F 06/21 12:55
推 : 難道彰化防疫旅館火災 就要怪市長救援不力157F 06/21 12:57
推 : 討論制度比抓戰犯要重要太多 要導入檢傷分類概念 一開始就158F 06/21 12:58
→ : 我洗風向 笑死人 都說中央新北都有問題 你們一直撇清159F 06/21 12:58
→ : 中央 連高雄都撇清 然後說我幫新北洗風向 怎麼不是你
→ : 們幫中央 高雄洗風向
→ : 中央 連高雄都撇清 然後說我幫新北洗風向 怎麼不是你
→ : 們幫中央 高雄洗風向
推 : 先解釋衛生局沒人接電話是...下班中嗎？162F 06/21 12:58
→ : 該講是"紅色" "黃色" "綠色" "黑色" 案件 流程會順很多163F 06/21 12:59
→ : 一開始分清楚輕重緩急 後面的跟進方式就會不一樣
→ : 一開始分清楚輕重緩急 後面的跟進方式就會不一樣
→ : 搞不好就是很忙 或是值班人員打混 可以調查啊！ 誰知道165F 06/21 13:00
→ : 真相是什麼
→ : 真相是什麼
推 : 嘟....現在是下班時間，請稍後再撥167F 06/21 13:00
推 : 制度是問題，高層沒有做好訓練也是問題啊，看對話119還168F 06/21 13:01
→ : 要人打1922，顯然沒人知道流程到底應該怎麼跑，而且這應
→ : 該不是派車的第一例。
→ : 要人打1922，顯然沒人知道流程到底應該怎麼跑，而且這應
→ : 該不是派車的第一例。
推 : 有人不知道這個SOP衛生局要擺人嗎？171F 06/21 13:02
推 : 本來就不只一例 單純指向中央還是地方本來就無法解決172F 06/21 13:04
→ : 問題
→ : 問題
→ : 紫斑就是死亡的前兆之一不是嗎174F 06/21 13:06
→ : 某k看來有高雄衛生局真相R 要不要獨立發一篇 讓人聞香175F 06/21 13:07
→ : 高雄跟新北如果是基層單位的問題的話 算是獨立案件沒
→ : 錯吧？ 還是說某k覺得是中央決策的問題 那混在一起說
→ : 沒問題
→ : 還是說 高雄人比較好處理 都沒基層爆料 QQ
→ : 高雄跟新北如果是基層單位的問題的話 算是獨立案件沒
→ : 錯吧？ 還是說某k覺得是中央決策的問題 那混在一起說
→ : 沒問題
→ : 還是說 高雄人比較好處理 都沒基層爆料 QQ
→ : 我指的是派車不是第一次了，整個流程為什麼還是很混亂。180F 06/21 13:10
推 : 我們吱障才不care 這些181F 06/21 13:11
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Ym9eOA0h.jpg)
推 : 如果是制度問題，那應該死更多吧，承認nnb這次疏失消極處183F 06/21 13:40
→ : 理很難嗎
→ : 理很難嗎
推 : 看逐字稿很多時候轉接人員都沒有把紫斑這個嚴重的病185F 06/21 13:42
→ : 癥轉述，他們聽起來就會覺得只是一般發燒
→ : 癥轉述，他們聽起來就會覺得只是一般發燒
推 : 119 有護理師在187F 06/21 13:47
推 : 紫斑 高燒 抽蓄 意識不清 眼白上吊 兒童 全部符合送去188F 06/21 13:53
→ : 急診哪家敢拒絕且不是最緊急的出來講啊 光用看的就知
→ : 道就算不是確診也是最危險的 他媽直接衝去急診都ok了
→ : 結果被你媽這些白癡轉來轉去等死 還有個白癡衛生局中
→ : 間直接掛機 要24hr on call的單位不聘工讀生僱員來扛
→ : 掛語音 腦子是撞到是不是
→ : 急診哪家敢拒絕且不是最緊急的出來講啊 光用看的就知
→ : 道就算不是確診也是最危險的 他媽直接衝去急診都ok了
→ : 結果被你媽這些白癡轉來轉去等死 還有個白癡衛生局中
→ : 間直接掛機 要24hr on call的單位不聘工讀生僱員來扛
→ : 掛語音 腦子是撞到是不是
推 : 發燒已經不是重點了...194F 06/21 13:55
推 : 麻煩塔綠班一天接幾十通電話，接個幾個月再來說別人一派輕鬆195F 06/21 14:15
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1樓 時間: 2022-06-22 23:40:13 (台灣)
→
06-22 23:40 TW
真腦殘,一天接幾萬通電話不是問題,是設備人員根本不足,還傻到轉接去總機,現在是下班時間,等上班時間再來電,這要是當事者真會暈倒,還有兩局基層基本專業觀念也不足,傳達重點不對誤判重複傳達一直繞圈圈,不過這些也不是重點,是為了掩蓋真相那些高官和猴子的嘴臉
2樓 時間: 2022-06-22 23:42:15 (台灣)
→
06-22 23:42 TW
今天怎不再繼續察那11通錄音檔又是誰流出的?幾個人流出的?不是嗆媒體真敢播要自負法律責任?大家都播了怎沒看猴子硬起來告死三百家媒體?
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