※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-29 00:01:24
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 認真的檢討一下民眾黨
時間 Mon Nov 28 22:29:26 2022
身為一個民眾黨支持者，這幾天把政黑跟八卦翻了一翻後，感想還是小黨的兩難。
很多人打的是民眾黨吸收太多地方勢力，甚至把黑底的都撈進來，
其實很難完全否認這點，像是這次嘉義市西區原本要推市黨部主任王冠鈞出來，
結果後來被爆料有妨礙自由前科（當事人的解釋是只是提供場地）
最後改掛無黨籍參選（然後沒有選上），也因為這件事市黨部主委請辭。
如果要簡單的只是要攻擊民眾黨，那當然民眾黨怎麼牛鬼蛇神都合作，
但要真的仔細探究，一個草創三年根據地在台北的政光要找人組建地方黨部、
然後找代表參選議員的人選（黨可能除了柯跟你合照一下外還給不出任何資源）
這麼嚴苛跟極限的條件下，就算人有了，
之後黨中央還要有時間跟能力掌握地方黨部每一個投靠者的來歷經歷。
但可以不組建地方黨部、不盡可能的推派人選嗎？也不行。
哪怕推上來是砲灰都要盡可能推人，一次兩次累計名氣跟經驗，鞏固地方的支持者，
這次都還看到有民眾黨支持者在抱怨所在地沒推派候選人，這就是兩難。
然後兩大黨有新人從政，扣除掉政二代，
很多也是從地方黨部幹部、議員服務處主任、立委助理開始走出來，
民眾黨除了台北市本部以外，過去根本沒有這樣的舞台來挖掘人才。
民眾黨除了台北市本部以外，過去根本沒有這樣的舞台來挖掘人才。
這次選舉結果，其實讓很多支持者會覺得失望是看清柯要勝選2024根本不切實際，
從推柯文哲參選2024總統的角度來看當然會覺得民眾黨選的不怎麼樣。
但如果要理性討論檢討，我倒覺得要先想想一個成立三年的政黨怎麼樣的成績才算合理。
--
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※ 同主題文章:
11-28 10:46 ■ Re: [討論] 認真的檢討一下民眾黨
11-28 11:04 ■ Re: [討論] 認真的檢討一下民眾黨
● 11-28 22:29 ■ Re: [討論] 認真的檢討一下民眾黨
推 : 應該先跟財團份際抓好1F 11/28 22:30
推 : 收一堆垃圾就炒短線啊2F 11/28 22:31
兩大黨要抓的話當然可以把民眾黨每個投靠過來的參選人查的明明白白，
但民眾黨自己的市黨部還真的未必來得及查清楚這些人過去幹了什麼，這就是問題。
→ : 對柯黨來說 深耕20年是不可能 4年沒搞頭就解散機率高3F 11/28 22:32
這四年八年不趁柯還有能量時先衝一波也沒機會給你深耕20年啊。
推 : 與其說收垃圾，不如說只剩垃圾能挑...好的人才不會想去民眾4F 11/28 22:32
推 : 2024柯 表任務是選總統 裡任務是增加立委席次5F 11/28 22:32
如果目標是下架民進黨還可以考慮藍白合，但要深耕經營的話柯不選還不行。
推 : 高明顯就財團推出來的人選6F 11/28 22:32
→ : 黨拉，你想成找工作就很好理解了...7F 11/28 22:32
→ : 只是民進黨太顧人怨整個業力引爆8F 11/28 22:32
推 : 柯先斷了選總統想法 藍綠一堆人想選也選不到 三年小黨9F 11/28 22:33
→ : 也把政黨想得太簡單 若以小黨來說 成績這樣可以
→ : 也把政黨想得太簡單 若以小黨來說 成績這樣可以
我真的還行，這要都要說民眾黨選的差是太有夢想。
→ : 未來宣董眨個眼 高能不知道要幹嘛嗎11F 11/28 22:33
推 : 應該先思考民眾黨成立的目的或目標為何???12F 11/28 22:33
推 : 當初宋出來選多少也是一樣的道理，慢慢經營吧13F 11/28 22:33
→ : 推薦的立委竟然找財團女兒當14F 11/28 22:34
→ : 吸引人才就要人才去找人才過濾爛的 然後勤跑基層15F 11/28 22:34
至少現在舞台有慢慢打開，至於能不能長久經營也只能說有個還算可以的開始。
→ : 然後說要幫人民居住正義 解決貧富差距16F 11/28 22:34
推 : 高背後的財團(鴻海、聯電)為台灣賺多少外匯跟工作機會?17F 11/28 22:35
→ : 這只能唬嚨沒社會歷練的人而已啊18F 11/28 22:35
→ : 民眾黨已經很不錯了……慢慢要求改進即可19F 11/28 22:35
→ : 其實CF走在對的路線上了，有時候能不能當總統也是天命20F 11/28 22:35
推 : 只能說現在小黨太難了 沒被打死 就不錯了21F 11/28 22:35
→ : 比起塔綠斑背後的財團都是吸人民錢的無良建商22F 11/28 22:36
→ : 原來高的背後財團老闆這麼善良23F 11/28 22:36
推 : 民眾黨就是為了柯選總統成立的 要解決這個問題 自然是要認24F 11/28 22:36
→ : 識到2024後民眾要走什麼路線的問題
→ : 識到2024後民眾要走什麼路線的問題
→ : centra 你多有社會歷練阿? 自以為勒26F 11/28 22:36
→ : 比起徐旭東善良多拉
→ : 比起徐旭東善良多拉
→ : 聯電的裙帶關係 晉華等都是好棒棒28F 11/28 22:37
噓 : 就沒有核心理念 才會一下子公平正義一下子財團老闆29F 11/28 22:37
這就要回到財團老闆 = 不公不義？沒有金主哪個政黨能撐的起來？
→ : 你覺得好 我有權利覺得不好啊30F 11/28 22:37
※ 編輯: ZMTL (123.194.160.246 臺灣), 11/28/2022 22:39:43→ : 你去賺國外的錢到台灣阿? 台灣甚麼都不產，沒這些31F 11/28 22:37
→ : 科技業，台灣連燃料都沒有!
→ : 科技業，台灣連燃料都沒有!
→ : 原文要人提供建議不是嗎33F 11/28 22:38
→ : 別人不說啦 一些柯粉專長就比爛34F 11/28 22:38
→ : 我建議要跟財團份際抓好啊35F 11/28 22:38
推 : 這次議員很多素人拉..什麼都沒有 就幾隻小貓只能站街掃街36F 11/28 22:39
→ : 抓好哩，TMD小黨本來就沒錢，省吃儉用用立委資源撐黨部37F 11/28 22:39
推 : 柯2024可以選，但基本上就是當試水溫，主要目的是把勢力逐步38F 11/28 22:39
→ : 還要被說成寄生國會，幹39F 11/28 22:39
→ : 聯電…參與過他們子公司的作法嗎…不予置評40F 11/28 22:39
推 : 先問理念是什麼41F 11/28 22:39
→ : 我覺得唯一的缺陷是沒把新竹徐加收進來 讓她回國民黨了42F 11/28 22:40
→ : 先像灑種子一樣散到各地，然後得蹲一陣子，否則很快就跟43F 11/28 22:40
→ : 有些在地選十幾年都上不了了，這還是需要時間44F 11/28 22:40
推 : 親民黨就是民眾黨最好的例子 當年聲勢足比第三黨 卻從沒45F 11/28 22:40
→ : 考慮過宋不選總統後該怎麼走 最後還是鳥獸散
→ : 考慮過宋不選總統後該怎麼走 最後還是鳥獸散
→ : 政黨的理念是要推某個人選總統，這他媽叫民主國家？47F 11/28 22:40
→ : 時代力量一樣了，說不定還更快泡沫化48F 11/28 22:40
噓 : 靠財團不可取 應該學徐永明: 錢呢49F 11/28 22:40
推 : 呵呵 電子科技業財團是吃了什麼政策嗎 有你民進黨總統50F 11/28 22:40
→ : 背後大建商吃重？可悲
→ : 背後大建商吃重？可悲
噓 : 當初創黨把自己說的跟神一樣潔白，後來收一堆黑道52F 11/28 22:41
→ : ，你要民眾相信他？
→ : ，你要民眾相信他？
其他地方我不熟，至少嘉義市西區這個例子最後沒掛民眾黨選我覺得能接受。
→ : 不過高有機會成為第二個民眾黨政治明星就是，這算是好事54F 11/28 22:41
→ : 講這些羞恥不羞恥….礦業法躺多久了55F 11/28 22:41
→ : 徐真的沒什麼好護航，但是人家時力問政橋多了56F 11/28 22:41
→ : 還有財團直通高層57F 11/28 22:41
→ : 也是啦民進黨標準沒這麼高對吧 多爛都可以選58F 11/28 22:41
推 : 我只希望民眾黨不要泡沫化，看過太多小黨泡沫化，不59F 11/28 22:41
→ : 錯的人選也都失去舞台，滿感傷的
→ : 錯的人選也都失去舞台，滿感傷的
推 : 民進黨不是被檢討到爛大家都知道要下架了61F 11/28 22:42
推 : 時力越選票越少，上一隻最強的母雞高消失在外主了，沒62F 11/28 22:42
→ : 母雞只靠不分區立委，那議員會一次比一次慘
→ : 母雞只靠不分區立委，那議員會一次比一次慘
→ : 檢討？死忠的還這麼多哪需要檢討64F 11/28 22:42
→ : 理念是民眾福祉啦 有黨會寫理念是推人選總統喔65F 11/28 22:42
→ : 每2年成長一次66F 11/28 22:42
推 : 民眾黨這次有點不錯的 是比起時力願意去選鄉鎮市代67F 11/28 22:42
還能找到里長掛民眾黨選我覺得是有在打地基。
推 : 重點是看他做了甚麼，柯文哲在全台灣公宅蓋最多拉68F 11/28 22:43
推 : 民眾黨會不會泡沫化 就看這批新議員跟市長表現如何囉69F 11/28 22:43
推 : 還有你可以去看"柯志恩臉書" 這種明顯沒機會的 人家掃街70F 11/28 22:43
→ : 這次鄉鎮市代選上幾乎都是白底的 但要收割要10年以上71F 11/28 22:43
→ : 但這文不是要大家提供建議給民眾黨嗎？72F 11/28 22:43
推 : 結盟鍾東錦就是為了阿北的2024^^ 沒時間深耕了73F 11/28 22:43
→ : 看板 馬英九站台都沒在手軟74F 11/28 22:43
→ : 你他媽的能公宅蓋最多，你柯文哲想去舔郭覽我也隨便他75F 11/28 22:43
→ : 建議謹守跟財團的分際 我不認為有問題啊76F 11/28 22:43
→ : 能走出柯黨的風格 建立自己的形象那就有未來77F 11/28 22:44
推 : 民眾黨會不會泡沫化就只有一點:柯P，沒有他馬上即刻泡沫78F 11/28 22:44
→ : 覺得目前路線ok 財團接觸難免不要越線就好79F 11/28 22:44
→ : 反之 若還是柯2024爭大位的工具 那就難說了80F 11/28 22:44
→ : 或許剛開始會注意 但就像魔戒 你會上癮的81F 11/28 22:44
推 : 柯文哲創黨就是為了選總統82F 11/28 22:44
→ : 他為什麼要吸收這麼多牛鬼蛇神就是要即戰力
→ : 可是這些人不是他能完全掌握
→ : 他們如果國民黨要回去他擋得住?
→ : 他真正能掌握的就北部這些 還不包括高虹安
→ : 他為什麼要吸收這麼多牛鬼蛇神就是要即戰力
→ : 可是這些人不是他能完全掌握
→ : 他們如果國民黨要回去他擋得住?
→ : 他真正能掌握的就北部這些 還不包括高虹安
→ : 隱約就有這跡象87F 11/28 22:45
→ : 或者更精確地講，短期(至少5年)以內他必須先穩住黨的根基88F 11/28 22:45
→ : 柯p北部都快玩不下去 中南部不用說票更少 路難走89F 11/28 22:45
推 : 推出蔡適應中國鵬是小菸為了大局嗎呵呵90F 11/28 22:45
噓 : 罵別人的時候罵的很大聲 自己找黑就是萬不得已?91F 11/28 22:45
→ : 然後最好笑的是柯粉整天打黃承國 結果黃承國跟柯文哲
→ : 然後最好笑的是柯粉整天打黃承國 結果黃承國跟柯文哲
→ : 未來他即便不再是黨主席，整個運作也都沒問題了，那樣才OK93F 11/28 22:45
→ : 小黨要能長期經營下去，有能力監督執政黨不容易94F 11/28 22:45
→ : 也有交情 不覺得好笑嗎雙標柯粉們95F 11/28 22:46
→ : 每個人都有自己支持的盲點的 這很正常96F 11/28 22:46
推 : 慢慢培育戰將之外，核心價值不能歪97F 11/28 22:46
→ : 呵欠 反過來的不就菸狼粉 為了打苗栗直接賣掉黃承國 笑98F 11/28 22:46
→ : 死
→ : 死
→ : 我還是覺得原Po願意問他人的觀點就不錯100F 11/28 22:46
→ : 已這個角度講 民眾黨確實選得不好101F 11/28 22:46
→ : 黃珊珊敗選感言 阿北那張臉不是裝的
→ : 黃珊珊敗選感言 阿北那張臉不是裝的
→ : 整天在那邊下架民進黨 結果民進黨做的還比你們好103F 11/28 22:46
→ : 自己不看自家然後先打小黨 丟臉菸狼粉104F 11/28 22:47
推 : 民眾黨這次只有鄉鎮市代算是選好105F 11/28 22:47
→ : 民進黨做得好wwwwwwww106F 11/28 22:47
→ : 他就算選上總統 拿甚麼控制下面那些人..遲早連環爆殞落107F 11/28 22:47
→ : 這樣就比較能避免民進黨的覆轍 聽不見他人108F 11/28 22:47
→ : 而且越鄉下選越好 大本營竹北竹東沒選上109F 11/28 22:47
推 : 以先前的收法 真的炒短線 利益取向沒有理念110F 11/28 22:47
→ : 在台灣你要把政黨坐大本來就會吸收地方派系(黑道)111F 11/28 22:47
→ : 這個沒辦法免掉
→ : 這個沒辦法免掉
推 : RoyoyaZoro，民進黨做得比較好? 別笑死人了113F 11/28 22:48
→ : 所以就不要太假清高114F 11/28 22:48
→ : 仁愛 吉安這些原民鄉鐵藍區居然能贏115F 11/28 22:48
推 : 理想歸理想，現實是很骨感的，不是用嘴巴講就能辦到116F 11/28 22:48
→ : 民眾黨要想辦法沒了柯P也能走下去，不然會像台聯及117F 11/28 22:48
→ : 親民黨一樣
→ : 親民黨一樣
→ : 是的 苦口婆心就是 未來手還是會髒的…119F 11/28 22:48
→ : 柯就以前把自己講的太理想阿 跟實際做的差很遠120F 11/28 22:48
理想很豐滿啦，實際上就是沒人沒錢，
然後地方派系跟財團都說自己有人有錢跟你招手。
最後都還是回到妥協到什麼程度是可以接受的、到哪裡是絕對不能跨越的界線。
等柯卸任台北市長後會不會專心黨務發展或找到能專心黨務長期發展的人我也不敢說，
確實民眾黨還是有泡沫化的危險，但至少這一次就選的還可以未來誰都不好說。
啊不過我覺得柯2024不會贏也要選啦，不選的話政黨票會很慘。
推 : 民眾黨議員其實選的比時力上屆很差 民眾黨議員提名數量 可121F 11/28 22:49
→ : 是時力兩倍 但席次沒比較多
→ : 是時力兩倍 但席次沒比較多
我覺得2018的時力資源跟母雞都比2022的民眾黨好多了，
包括有多個自帶名氣的新政治明星，當然最後四分五裂也是這個原因。
噓 : 說個笑話：塔綠班罵民眾黨候選人有財團跟黑道wwwwww123F 11/28 22:49
→ : 這次要不是林智堅自爆 不然很難說124F 11/28 22:49
推 : 這麽崇拜柯 請問柯市府留了什麼制度給下一任 不管是誰都改125F 11/28 22:50
→ : 不了的？
→ : 不了的？
→ : 沒做之前講太清高正常吧 都在醫院公部門哪知地方混亂127F 11/28 22:50
→ : 以第一次選的結果來看算還可以了，畢竟底就沒打好還能有14席128F 11/28 22:50
→ : 真的要偷笑了
→ : 真的要偷笑了
推 : 哪個想挑戰全國執政的政黨不用面對地方派系的問題？130F 11/28 22:51
推 : 如果不用面對地方派系 那幹嘛去苗栗站台…131F 11/28 22:51
→ : 講難聽點 真的柯上位就換柯的人馬在A132F 11/28 22:52
→ : 這世界就是這樣啊 手一定會髒 但要有份際133F 11/28 22:52
→ : 期待一個無塵的太不切實際了 不要太扯就好134F 11/28 22:52
推 : 相信阿北之術XDDD 選制不改 小黨還是能做防腐劑啊135F 11/28 22:53
→ : 民眾黨選這樣已經很難得，不檢討執政黨反而檢討在野?136F 11/28 22:53
推 : 2024他是非選不可，因為重點不在總統而是政黨票和立委席次137F 11/28 22:53
到時候一定又是一波下架民進黨票投國民黨的棄保攻防，
但柯不能不選，民眾黨也要扛的住才有可能不泡沫。
推 : 現在選上的後面都是營建、砂石等一堆勢力啊138F 11/28 22:54
→ : 別人收“黨員”收到垃圾就拿出來狂噴，結果自己派出來的“139F 11/28 22:54
→ : 候選人”就一堆妖魔鬼怪，黨員的權力頂多就選代表人頭，但
→ : 候選人選上公職後是有權力的人耶
→ : 候選人”就一堆妖魔鬼怪，黨員的權力頂多就選代表人頭，但
→ : 候選人選上公職後是有權力的人耶
推 : 不是相信阿北，柯文哲就算明天出門被車撞死，我也繼續上142F 11/28 22:55
※ 編輯: ZMTL (123.194.160.246 臺灣), 11/28/2022 22:56:19→ : 班。143F 11/28 22:55
推 : 講白一點 議員這麼挺你高 以後要還的好嗎144F 11/28 22:56
推 : 誰說要還的? 要是我是高，我鳥你勒145F 11/28 22:57
→ : 沒辦法 你想上就是要有交換 給利益146F 11/28 22:57
→ : 喔….真好啊
→ : 喔….真好啊
→ : 笑死 黨員收到垃圾？？？ 那幾個可都大幹部好嗎148F 11/28 22:57
推 : 高一定要還 沒謝文進那掛她下屆真的不用選149F 11/28 22:57
→ : 當然是要交換，但是交換的價值是浮動的150F 11/28 22:58
→ : 那我相信 宣董要的也應該可以不用鳥151F 11/28 22:58
→ : 誰跟你說台積電今天一張480，明天就還是480?152F 11/28 22:58
→ : 廢話，看你多少斤兩阿
→ : 廢話，看你多少斤兩阿
→ : 原來可以選後再重談 因為位置不同了是吧154F 11/28 22:59
→ : 我們4%以忘恩負義為名的，你真以為宣董能怎樣?155F 11/28 22:59
→ : 當然阿，屁股決定腦袋阿
→ : 當然阿，屁股決定腦袋阿
推 : ㄜ…不還?預算誰審的?157F 11/28 22:59
推 : 哪像民進黨忘恩的對象是人民 真可憐158F 11/28 22:59
→ : 你反串要先說…159F 11/28 22:59
推 : 嗯 沒利益交換 下次新竹結局就是這次台北的樣子 你們爽就160F 11/28 23:00
→ : 好
→ : 好
→ : ㄟ，我是認真的，沒有反串阿162F 11/28 23:00
→ : 光是看到我們4%這句，100%就肯定你絕對不是XDDD163F 11/28 23:00
→ : 我是挺欣賞柯師傅忘恩負義的164F 11/28 23:00
→ : 蔡英文的忘恩比較經典 叫大家自立自強165F 11/28 23:00
→ : 我一項主張選舉選賢與能就是白癡孫中山亂講166F 11/28 23:01
→ : 高就是人家棄保後才上的，都不用還人家人情?你第一天出社會?167F 11/28 23:01
→ : 我建議也不用一直酸民眾黨啦168F 11/28 23:01
→ : 靠杯 原來是反串XD169F 11/28 23:01
→ : 選舉就是把自己的利益極大化170F 11/28 23:01
→ : 蔡英文幫你更新經典171F 11/28 23:01
→ : 大家還是朝正向競爭走 雖然雙方恨死對方172F 11/28 23:02
→ : 還是一定是還拉，不過別以為你站過台，就可以吃定我阿173F 11/28 23:02
→ : 這就是我欣賞柯師傅的地方
→ : 這就是我欣賞柯師傅的地方
推 : 樓上表示難怪我們總統背後一堆大建商捐獻金？175F 11/28 23:04
推 : 就是一個位師傅選總統成立的獨裁一人政黨176F 11/28 23:04
→ : 還能說這麼多 真服了
→ : 還能說這麼多 真服了
推 : black205，沒錯，蔡就是這種，當總統就是被建商玩弄178F 11/28 23:05
→ : 整天在還建商人情。撩然拉，蔡還十輩子都還不完
推 : 我是建議我們TMD以後的路線就是小人黨拉
→ : 專門在藍、綠、財團間遊走爭取資源的政黨
→ : 當然這種路線是總統選不上拉，但選不上就選不賞
→ : 但是只要做的事，公宅蓋最多、危險老舊都更作最多
→ : 整天在還建商人情。撩然拉，蔡還十輩子都還不完
推 : 我是建議我們TMD以後的路線就是小人黨拉
→ : 專門在藍、綠、財團間遊走爭取資源的政黨
→ : 當然這種路線是總統選不上拉，但選不上就選不賞
→ : 但是只要做的事，公宅蓋最多、危險老舊都更作最多
推 : 白能其他人不能184F 11/28 23:10
→ : 為最需要這些但是沒有媒體、沒有錢、沒有美國人幫的百姓185F 11/28 23:10
→ : 爭取一點資源就好了
→ : 爭取一點資源就好了
推 : 基本上在小黨如果深耕到自己有能量 烙跑加大黨的居多187F 11/28 23:11
→ : 五世為娼，今世綠蟑。188F 11/28 23:11
→ : 以目前少數的例子來看189F 11/28 23:11
→ : 選賢與能? 我放你媽的大臭屁190F 11/28 23:11
→ : 從范雲到時力幾個退黨小雞都是191F 11/28 23:11
→ : 中國傳統才在那邊以為賢能的人能幫自己192F 11/28 23:12
→ : 民主選舉從英國大憲章以來，就都是利益的爭取
→ : 民主選舉從英國大憲章以來，就都是利益的爭取
→ : 當初的新黨跟親民黨也是一堆選上後，後來跑回國民黨194F 11/28 23:14
推 : 然後變成另一個民進黨195F 11/28 23:15
→ : 新黨更是連創黨理念跟路線都180度大轉彎196F 11/28 23:15
噓 : 找黑道出來制衡黑道臭了嗎197F 11/28 23:24
推 : 其實柯這個是最有效率的做法，從政二代他們有資源有198F 11/28 23:39
→ : 人脈有教學，規則訂好，沒做好的退黨，久而久之政黨
→ : 就會運作起來
→ : 人脈有教學，規則訂好，沒做好的退黨，久而久之政黨
→ : 就會運作起來
推 : 還混了一堆塔綠班覺青進來當候選人 永遠無法排毒201F 11/28 23:42
→ : 譬如之前酒駕被開除那支 後來馬上就反骨跟餵羊的混在一起
→ : 所以我寧願投時力 起碼排過毒
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推 : 所以現在柯粉時力粉本一家了啊www204F 11/28 23:47
推 : 白爛柯粉整天找旺旺集團還聯電笑死人205F 11/28 23:51
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1樓 時間: 2022-11-29 00:18:31 (台灣)
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11-29 00:18 TW
我很簡單 藍綠都當過總統了 最基本的司法改革不改革 死刑犯不執行 黑道橫行 官商勾結 工程回扣 幹 我還選你嗎 不如換柯文哲這個白目來依法行政一下 死刑犯該執行的快執行
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