※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-29 04:38:06
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 綠營有可能卡賴卡到推陳建仁出來選總統嗎
時間 Tue Nov 29 02:33:35 2022
這個問題的答案在賴清德
賴清德的個性跟小英的個性是天南地北
小英是出了名的願意跟大家結善緣
你看蘇貞昌是政敵也合作這麼久
你看賴清德背刺也讓他當副手
但賴清德卻不是這樣的人
你看賴清德不知為何就是硬要打壓郭信良
郭信良原本是民進黨的副議長
結果賴清德硬是不讓他選議長
逼得郭信良只好跟國民黨合作選上議長
賴清德還有違法不進議會被監督的固執過去
然後賴清德的人馬
潘孟安也是硬是指定接班人 搞得非常難看 差點敗選
賴清德的人馬 何志偉是個跳上跳下的死小孩
賴清德的人馬 高嘉瑜也是個房間髒亂有M傾向的怪人
總之 小英的合作性比賴高非常多
在眼下小英還有行政資源
就算小英想給賴
英系也不會答應
你一個頭也要顧下面的人
所以小英有她的困難
再說 小英還有一年多的任期
小英也要顧自己的政績
總不可能剩下一年多由賴來主持
但背負責任卻由小英
所以各種情勢下
小英也要顧慮底下的人
那現在就是看賴清德要怎麼展現他的合作性了
可以選一個黨主席跟各派系都維持等距
反正賴清德有自信是一定當得上總統候選人的
現在如果賴清德什麼都要搶
大家看潘孟安的吃相
一定各派系會警戒
小英能成功很大一部份就是把各派系都安撫好
所以賴如果看不到小英的優點
硬是用潘孟安模式
那可能就亂了
台南議長是否賴還是要硬是壓下民進黨出身的郭信良
要選總統的人
他有必要去得罪郭信良嗎
賴清德的固執 很難令人理解
他覺得對的事情 他不會管後果
所以給他當總統 不是大好就是大壞
不是被統一就是台獨成功
現在小英畢竟還有一段任期
如果賴能有一點柔軟度
不要展現出想整碗捧去的態度
同時展現自己一定能嬴的初選的自信
不妨就由親英親賴的第三方來擔任黨主席
這樣可以避免兩派廝殺
也讓人覺得賴不再是那麼固執
我是覺得就算陳建仁跟賴初選
目標也是副手
但如果賴整碗捧去
連副手也不想給
那當然黨內不會團結
最後是不是一定會嬴也就難講了
因為這樣的賴很高傲
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.93.35 (臺灣)
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※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 02:36:43
小英選賴當副手連趙少康都下巴掉下來
因為當時小英的民調已經領先非常多了
甚至連高嘉瑜都哭著說沒想到小英會提名她當立委候選人
還有沈富雄唯一看走眼也是小英提名余天當不分區
小英這個人很少有派系考量
當然英系跟小英要某種程度分開來看
小英比較不會有私心
比較重整體
除非是你直接背刺挑戰她的總統候選人位置
那也是理所當然的
人家都不要你活了 你還顧他咧
小英有沒有合作性 歷史就在那 也不用口舌之爭
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 02:44:48
那你這個賴粉想要英粉的票嗎
扣掉小英 民進黨很噁心你知道嗎
我也覺得2024是賴出來了
但我希望賴不要整碗捧走 顧慮一下其他派系
反正我覺得賴沒上也一定是壞事
目前還是忍痛會投賴啦
但是你賴不要給我搞得太難看
否則我們英粉不見得是民進黨粉
可是當初賴背刺的理由就是韓太強 只有他可以嬴咧
小英其實帶來很多非民進黨粉
阿扁第二任我也沒投阿扁
所以老民進黨真的不要太靠勢
後來國民黨太羞辱阿扁時有加深我的台灣意識但那是後話了
朱立倫不也徵召
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 02:53:47
屏東有初選 結果差點輸掉怎麼說
這次雖然是指定但其實也有參考民調
台中蔡其昌是新潮流也不是英系
2018年就是初選
結果高雄輸的那一派椿腳跑去支持韓國瑜
這次用指定的問題也不是小英的私心
就單純是2018年初選造成類似今年屏東的效果
想避開
但又產生新問題
有些問題會在初選爆開
但沒有初選就讓炸彈太晚爆
反正民進黨嬴的時就會內鬥
所以這問題無解
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 03:00:46
賴出線是一定幾乎出線的
那如果這樣就不用擔心卡賴
但是出線的是否優雅還是粗暴才是重點
比如說由潘孟安當黨主席那就粗暴
潘在屏東的吃相太難看
就算潘很公平也是給人刻板印象
賴可以由親賴親英的第三方共同推出
這樣就優雅一點
如果賴出線的太難看
然後國民黨那邊選出來的人選不會太糟
那有必要一定要投賴嗎
什麼叫做公投之後賴就準備上位
這種大逆不道的話 在古時候就要廢太子咧
聖上有聖上的資源
太子有太子的難處
那不該是太子稍微讓步嗎
以小英的作法 我猜她是不怕讓國民黨執政啦
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 03:14:29
奇怪 推陳選副手不行嗎
只不過讓陳入黨而已
你賴當初是直接背刺
而且會敗選還是你賴當閣揆
一樣的閣員人家蘇帶就滿意度高
你連人家想初選都要擋也太霸道了
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 03:16:57
以英粉對小英的理解
我不認為她真的想擋賴
她也知道自己擋不了
這是她受訪時說的
如果真的要擋賴 當初就不會選賴當副手了
所以我覺得根本是賴粉在被害妄想而已
但是有沒有想推副手給賴 我覺得是有
人家小英都選你賴當副手了
為了黨內團結
賴有什麼好怨的
賴的手段很卑劣 卓榮泰竟然是賴的人
不過還是輸給小英
我是希望賴不要太強勢
畢竟小英也要照顧自己曾經的手下
不然就讓民進黨滅吧
只要國民黨人不要太差
也不是非賴不可
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 03:21:12
阿扁後期就是寧願讓馬英九上位啊
阿扁跟謝不合
當然阿扁後來吃到苦果了 但這是馬後炮
但是小英如果有自信沒作虧心事的話 她可能不怕國民黨上位啦
權力不是你我想的那麼簡單
尤其是快要退位的聖上
你底下的太子太跳上跳下
不要搞得漁死網破
如果賴沒有這點認知
如果賴的柔軟度只會用在對下面的人
對自己權力相抗衡如郭信良小英不懂柔軟的話
那當然會惹得人家不爽
我是不覺得小英卡賴
但一定要顧慮小英底下的人
這才是真柔軟
反正如果賴因為柔軟度不足而被卡
那就是他的個性決定他的命運
其他人如果覺得賴系整碗捧走
那跟國民黨執政有什麼不同
所以就是說賴系要有合作性啊
但你看屏東跟台南議長
賴很固執而且排外
我看你是不懂喔
阿扁是挺蘇的
但後來謝出線
選後阿扁還跟馬要合體什麼的
反正阿扁最後給我他覺得馬上位比謝上位來得好的感覺
只有一點點這種感覺
這種權力是很奧妙的
寧予外奴 不予家臣
也是有他的邏輯在
以前在你下面的人踩在你上面
那是不同的
說這麼多 我是希望賴能懂這種微妙的道理
賴只有多一點柔軟度就可以讓大家都高興
不行就是他的個性決定命運
問題是英粉不是民進黨粉
所以民進黨掛了也不見得英粉會怎麼樣啊
扣掉小英的民進黨就是2008年那年的民進黨
你的邏輯很怪咧
你說小英不懂call來喬 所以敗了
那你賴清德要走小英的失敗路嗎
這點可能是真的小英的失誤
所以賴才要跟各系合作啊
所以總統大選你只想靠民進黨粉嬴嗎
所以小英辭黨主席了
輸了就負責嘛
現在小英因為不懂各派系合作的更細膩的處理
那賴清德是連各派系合作都不要了嗎
好啊 接下來觀察台南議長
如果台南議長賴挺郭信良 那代表賴進步了
郭信良跟賴清德
就像
蘇貞昌跟蔡英文
甚至郭信良還沒威脅到賴的大位
當初蘇貞昌是跟小英選總統初選
我就不懂一個要選總統的人 不去廣納票源
硬是要去幹一個民進黨出身的議長
我只能說這是賴清德的個性
如果因此得罪英派 使小英也幫不了 就不要怪小英啊
接下來是賴清德的show time了
看他怎麼處理台南議長啊
講太多都無用
他的固執很難令人理解
或者你也可以說一下為何他狂執卡郭
我沒有嘴阿扁的地方派系啊
我是說人性與權力
否則寧於外邦不予家臣這千古名言怎麼來的
這是真的不是我自己發明的
如果不懂 只能說你歷練不夠
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 03:59:08
你是真不懂還是在抬槓
黃偉哲就是要聽賴系的
所以如果台南議長還是卡郭就是賴的意思
我真的不懂賴都要選總統了
給郭一個議長讓自己多一點票
他真的要硬幹郭
你看賴在很危險時都不肯給對手空間了
你看小英在穩嬴時還願意給賴副手
這兩人個性真的不同
不合作絕對不會是小英的問題啦
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:01:33
我只是說歷練不足 幹嘛自我延伸這麼多
你有掌握過權力就懂寧予外邦不予家臣的道理
當然阿扁不可能公開支持馬
但有沒有全力幫謝大家也感受得到
謝那方有無怨言也會多少透露
總之這是人性
我只是勸賴要懂人性
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:05:38
如果是這樣 賴系何志偉就不用出來亂幹一通
然後又被幹回去
說穿了總統是你賴在當
如果你當了沒打算分給其他人
那跟國民黨人當有何不同呢
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:07:29
我是頭號柯黑前幾梯的大師兄
後來大家幹柯我才退下來
因為大家都醒了
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:08:50
沒有英系的份 那人家英系卡賴也合理啊
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:10:38
那為什麼賴硬是要卡郭信良
郭信良選議長也不會跟賴搶總統
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:11:32
![[圖]]()
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蘇貞昌也不是小英的人馬
所以我才說如果最後人家卡賴怪不得別人
這是賴的個性決定自己的命運
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:13:56
卡的定義很廣
例如不幫忙也是一種卡
行政可以幫忙 也可以中立
政治就是實力說話 除非賴覺得英系都沒實力了
但行政院長還是小英任命
我這篇的重點一直都是賴的個性決定自己會不會被卡
![[圖]]()
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:16:29
![[圖]]()
太天真了吧
小英要任命誰當閣揆閣員
其他人管得到嗎
賴系何志偉被幹回去就是代表英系還有力量啊
還有潘孟安說要當黨主席也是見光死
那麼不公正的人要當黨主席 民進黨就完了
卓榮泰則是有過偷渡賴的前科也會引起反彈
林俊憲 賴系的色彩又太濃厚 跟賴自己當差不多
我正文就說了
找一個親英也親賴的第三勢力來當黨主席
賴就光明正大的嬴得初選
輸的當副手
不要吃相難看找自己人例如潘孟安來當黨主席
就算是非賴系的當黨主席
九成九也是賴出頭
身為英粉我也是希望英賴可以合作
只是賴的個性我很擔心
到時合作不了
九成九是賴的問題
看台南議長可以知前車之鑑
底線就是不能整碗捧走
你整碗捧走
那你當總統跟國民黨人當總統有何不同
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:34:36
--
→ : 賴上來藍營更好打 2018那套就夠了1F 11/29 02:36
→ : 不過這招除非韓回歸 不然朱有得玩
→ : 不過這招除非韓回歸 不然朱有得玩
→ : 是反串還是英系？小英結善緣？你是開玩笑嗎3F 11/29 02:37
→ : 小英結善緣只有她還打不死對方或怕被對方弄垮她吧！4F 11/29 02:40
小英選賴當副手連趙少康都下巴掉下來
因為當時小英的民調已經領先非常多了
甚至連高嘉瑜都哭著說沒想到小英會提名她當立委候選人
還有沈富雄唯一看走眼也是小英提名余天當不分區
小英這個人很少有派系考量
當然英系跟小英要某種程度分開來看
小英比較不會有私心
比較重整體
除非是你直接背刺挑戰她的總統候選人位置
那也是理所當然的
人家都不要你活了 你還顧他咧
小英有沒有合作性 歷史就在那 也不用口舌之爭
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 02:44:48
推 : 原po真英粉 不是反串的5F 11/29 02:40
→ : 少抹黑賴清德了，我民進黨死忠的，2024我只投賴清德6F 11/29 02:41
那你這個賴粉想要英粉的票嗎
扣掉小英 民進黨很噁心你知道嗎
我也覺得2024是賴出來了
但我希望賴不要整碗捧走 顧慮一下其他派系
反正我覺得賴沒上也一定是壞事
目前還是忍痛會投賴啦
但是你賴不要給我搞得太難看
否則我們英粉不見得是民進黨粉
推 : 黑道、側翼、出征，都是EE廣結善緣的實證7F 11/29 02:41
推 : 這篇就是標準的英粉 也是多數綠營支持者的想法8F 11/29 02:41
噓 : 2024不是賴選 民進黨就等著吃屎了好嗎9F 11/29 02:42
→ : 還多綠營多數支持者笑死 我家深綠都不想看陳建仁這爛
→ : 咖出來選 如果真的陳建仁出來選可能比老宋還慘
→ : 因為所有人都會知道陳只是蔡英文的魁儡
→ : 還多綠營多數支持者笑死 我家深綠都不想看陳建仁這爛
→ : 咖出來選 如果真的陳建仁出來選可能比老宋還慘
→ : 因為所有人都會知道陳只是蔡英文的魁儡
噓 : 小英結善緣只有在她支持度很低的時候成立13F 11/29 02:44
→ : 小菸獨裁硬幹 如果賴更獨就好笑了14F 11/29 02:45
推 : 小英的優點是指2022六都全徵召搞到變成4+1嗎？15F 11/29 02:45
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 02:47:25推 : 賴清德真的不會跟人合作16F 11/29 02:45
→ : 蔡能夠成為黨內共主 把新潮流菊系謝系蘇系收服的原因
→ : 就是她會分享利益 講難聽就是分贓
→ : 但這也是蔡從2010能一直宰制民進黨中央的原因
→ : 甚至2018大敗之後 更多的放權也激勵各派系更拼命
→ : 讓2020大勝
→ : 蔡能夠成為黨內共主 把新潮流菊系謝系蘇系收服的原因
→ : 就是她會分享利益 講難聽就是分贓
→ : 但這也是蔡從2010能一直宰制民進黨中央的原因
→ : 甚至2018大敗之後 更多的放權也激勵各派系更拼命
→ : 讓2020大勝
推 : 那2022有分贓分均勻嗎?22F 11/29 02:47
推 : 唯一支持蘇陳出來23F 11/29 02:47
推 : 2020又不是小英有多屌 是韓國瑜爛到不可思議24F 11/29 02:48
可是當初賴背刺的理由就是韓太強 只有他可以嬴咧
→ : 看來雙方要砍到刀刀見骨了 英系鐵了心要卡住賴25F 11/29 02:48
推 : 笑死，一堆人打落水狗也不是這樣打的，小英不會合作，現在26F 11/29 02:48
→ : 會有"英系"這東西的存在？
→ : 會有"英系"這東西的存在？
→ : 好耶 血流成河28F 11/29 02:49
→ : EE會強當初就是懂得合作才壯大
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 02:51:23→ : EE會強當初就是懂得合作才壯大
推 : 我也是英粉，也覺得賴超級固執到有點偏執，但如果到時是30F 11/29 02:51
→ : 戰時總統還是有他的用處的，我也是會投賴一票。
→ : 戰時總統還是有他的用處的，我也是會投賴一票。
小英其實帶來很多非民進黨粉
阿扁第二任我也沒投阿扁
所以老民進黨真的不要太靠勢
後來國民黨太羞辱阿扁時有加深我的台灣意識但那是後話了
推 : 啊當初懂得合作，今年除了屏東以外都用徵召的，大家都沒32F 11/29 02:51
→ : 意見?
→ : 意見?
朱立倫不也徵召
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 02:53:47
→ : 蔡能夠讓蘇出來當院長 講給2014年的民進黨支持者聽一34F 11/29 02:52
→ : 定覺得你瘋了
→ : 以前四大天王 最賭爛蔡的就是蘇
→ : 結果有辦法讓人家老摳摳都退休交棒給女兒的人出來當白
→ : 手套
→ : 定覺得你瘋了
→ : 以前四大天王 最賭爛蔡的就是蘇
→ : 結果有辦法讓人家老摳摳都退休交棒給女兒的人出來當白
→ : 手套
推 : 在蔡旁邊看那麼久 不會都沒偷學吧39F 11/29 02:54
推 : 你跟KMT比? 是要學朱「魚死網破」? XD40F 11/29 02:54
→ : 而且重點在於這次DPP縣市長候選人提名，不服氣的人很多吧?
→ : 而且重點在於這次DPP縣市長候選人提名，不服氣的人很多吧?
屏東有初選 結果差點輸掉怎麼說
這次雖然是指定但其實也有參考民調
台中蔡其昌是新潮流也不是英系
2018年就是初選
結果高雄輸的那一派椿腳跑去支持韓國瑜
這次用指定的問題也不是小英的私心
就單純是2018年初選造成類似今年屏東的效果
想避開
但又產生新問題
有些問題會在初選爆開
但沒有初選就讓炸彈太晚爆
反正民進黨嬴的時就會內鬥
所以這問題無解
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 03:00:46
→ : 黨內都有人寫文章說了，二把手們的私心太重，知道主子要下42F 11/29 02:57
→ : 台了，眼下只圖自己的政治生命能延續
→ : 台了，眼下只圖自己的政治生命能延續
→ : 民進黨支持者是一定會投賴的44F 11/29 02:57
→ : 但問題是民進黨敢不敢推賴出來
→ : 或者說賴能不能讓各派系信服
→ : 雖然現在各派系實在也沒有什麼選擇
→ : 原本的儲君隨著桃園輸掉連帶折損掉新生代明星已經沒救
→ : 了
→ : 現在看起來能成氣候的陳其邁
→ : 之前輸掉高雄記憶還太鮮明
→ : 但問題是民進黨敢不敢推賴出來
→ : 或者說賴能不能讓各派系信服
→ : 雖然現在各派系實在也沒有什麼選擇
→ : 原本的儲君隨著桃園輸掉連帶折損掉新生代明星已經沒救
→ : 了
→ : 現在看起來能成氣候的陳其邁
→ : 之前輸掉高雄記憶還太鮮明
→ : 還有我不認為EE是一個貪戀權位的人，也不認為他會為了英系52F 11/29 02:58
→ : 的存續而繼續跟其他派系瞎攪和下去。到某一個臨界點他應該
→ : 的存續而繼續跟其他派系瞎攪和下去。到某一個臨界點他應該
推 : 沒什麼信不信服 當下只有賴了 陳其邁要當完任期不可能出54F 11/29 02:59
→ : 來
→ : 來
→ : 就會放手不管56F 11/29 02:59
推 : 沒收初選是蔡的問題,跟賴無關,DPP就算是阿扁,沒收哪個地57F 11/29 03:00
→ : 方的初選都得要去地方摸頭摸到人家爽,蔡沒派系沒錯,但不代
→ : 表他可以大主大意,賴有沒有腰身你看他公投怎麼弄的,為什
→ : 麼這次選戰變成英系孤軍在戰？資源沒有嗎？為啥只叫得出一
→ : 隻貓跟王在耍,從公投之後,DPP大多數人已經準備賴上位了,你
→ : 搞個陳建仁？新北年初就可以決定給羅選了,你六都非得自己
→ : 決定,說得很好聽叫整體戰略,講難聽的是你自以為是.
→ : 方的初選都得要去地方摸頭摸到人家爽,蔡沒派系沒錯,但不代
→ : 表他可以大主大意,賴有沒有腰身你看他公投怎麼弄的,為什
→ : 麼這次選戰變成英系孤軍在戰？資源沒有嗎？為啥只叫得出一
→ : 隻貓跟王在耍,從公投之後,DPP大多數人已經準備賴上位了,你
→ : 搞個陳建仁？新北年初就可以決定給羅選了,你六都非得自己
→ : 決定,說得很好聽叫整體戰略,講難聽的是你自以為是.
→ : 現在重點不在於EE身上，他一定要退也一定會全退64F 11/29 03:00
賴出線是一定幾乎出線的
那如果這樣就不用擔心卡賴
但是出線的是否優雅還是粗暴才是重點
比如說由潘孟安當黨主席那就粗暴
潘在屏東的吃相太難看
就算潘很公平也是給人刻板印象
賴可以由親賴親英的第三方共同推出
這樣就優雅一點
如果賴出線的太難看
然後國民黨那邊選出來的人選不會太糟
那有必要一定要投賴嗎
噓 : 下流鶯沒有派系考量 哈哈哈 真夠下流65F 11/29 03:00
→ : 縣市長提名會不滿的 只有南部鐵板區再不滿啦66F 11/29 03:00
→ : 其他地方哪有人不滿 逆風盤誰選誰吃虧
→ : 其他地方哪有人不滿 逆風盤誰選誰吃虧
→ : 現下最擔心害怕的，就是她身邊的那群人。68F 11/29 03:00
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 03:05:59推 : 桃園就有人不滿啊。69F 11/29 03:03
噓 : 其他沒做民調的 還全部輸光哩 笑死70F 11/29 03:03
→ : 有做民調的屏東 最後還是贏 但沒做民調的輸光
→ : 有做民調的屏東 最後還是贏 但沒做民調的輸光
推 : 賴在幫人助選的努力是蔡及他的團隊比不上的,他固執沒錯,72F 11/29 03:04
→ : 但他真的會給力的
→ : 但他真的會給力的
推 : 哪來的逆風 是選到變逆風 一開始民調都領先的 太監太多74F 11/29 03:04
推 : 原本算樂觀啦 從全黨救一人之後就爆炸了75F 11/29 03:06
推 : 其他地方的地方勢力不出來幫,當然逆風盤啊,公投可以call出76F 11/29 03:06
→ : 來的人有多少人這回沒call出來？
→ : 來的人有多少人這回沒call出來？
推 : 選民又不一定是黨員，誰管你優不優雅，看到綠色就蓋下去了78F 11/29 03:07
→ : 你覺得DPP的支持者會因為賴「不夠優雅」，就忍受KMT重返
→ : 農藥嗎? 那可是如同世界末日耶
→ : 你覺得DPP的支持者會因為賴「不夠優雅」，就忍受KMT重返
→ : 農藥嗎? 那可是如同世界末日耶
噓 : 笑死蔡英文這次提名有多優雅 吃相更難看81F 11/29 03:10
推 : 蔡本人沒想那麼多,但他旁邊的人在搞什麼？賴這三年在準備82F 11/29 03:12
→ : 什麼？他地方可能跑過N遍了,外交也準備了,結果你英系的人
→ : 只想找個陳建仁要用風向帶上位？陳時中也只想靠風向,他花
→ : 什麼？他地方可能跑過N遍了,外交也準備了,結果你英系的人
→ : 只想找個陳建仁要用風向帶上位？陳時中也只想靠風向,他花
什麼叫做公投之後賴就準備上位
這種大逆不道的話 在古時候就要廢太子咧
聖上有聖上的資源
太子有太子的難處
那不該是太子稍微讓步嗎
以小英的作法 我猜她是不怕讓國民黨執政啦
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 03:14:29
→ : 多少時間經營台北？再說個更不客氣的,肥迪都比你英系認真85F 11/29 03:12
→ : 在處理環南市場的問題.
→ : 在處理環南市場的問題.
推 : 大概又以為用洗地洗輿論可以幫陳建仁造神刷人氣吧87F 11/29 03:13
推 : 你只要想想你要是蔡，2年前把賴打到地上，按照你說賴的88F 11/29 03:14
→ : 個性，你是蔡還讓賴上去是不怕賴把蔡送去土城是不是
→ : 個性，你是蔡還讓賴上去是不怕賴把蔡送去土城是不是
推 : 賴沒你英系想的那麼簡單對付了,這回.還有卓榮泰可以代理.90F 11/29 03:14
奇怪 推陳選副手不行嗎
只不過讓陳入黨而已
你賴當初是直接背刺
而且會敗選還是你賴當閣揆
一樣的閣員人家蘇帶就滿意度高
你連人家想初選都要擋也太霸道了
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 03:16:57
推 : 很好啊。KMT重返農藥。看看是誰會笑誰會哭91F 11/29 03:16
噓 : 所以到底要找誰卡賴，市長已經幾乎全滅了，立委不可92F 11/29 03:16
→ : 能不叫賴當母雞，蔡不可能壓的下去要選立委的人
→ : 能不叫賴當母雞，蔡不可能壓的下去要選立委的人
推 : 阿扁在DPP跟神一樣的存在的年代,他也是會顧到所有領頭人94F 11/29 03:16
→ : 的.
→ : 的.
以英粉對小英的理解
我不認為她真的想擋賴
她也知道自己擋不了
這是她受訪時說的
如果真的要擋賴 當初就不會選賴當副手了
所以我覺得根本是賴粉在被害妄想而已
但是有沒有想推副手給賴 我覺得是有
人家小英都選你賴當副手了
為了黨內團結
賴有什麼好怨的
賴的手段很卑劣 卓榮泰竟然是賴的人
不過還是輸給小英
我是希望賴不要太強勢
畢竟小英也要照顧自己曾經的手下
不然就讓民進黨滅吧
只要國民黨人不要太差
也不是非賴不可
噓 : 笑死 你都想指定別人當太子 還要人家讓你XDD真的帝制96F 11/29 03:16
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 03:21:12
→ : 現在各派去把賴的大腿還來不及了，選上才是最重要的97F 11/29 03:18
→ : ，沒選上就完全沒資源
→ : ，沒選上就完全沒資源
→ : 下流鶯再不認輸只會死的更慘 土城等你99F 11/29 03:18
推 : 蔡是真的很會想的一個人,但是就很難走到地方去把人安排得100F 11/29 03:19
→ : 好,賴這件事一定做得比蔡好.
→ : 好,賴這件事一定做得比蔡好.
推 : 小英敢卡賴的話朱立倫躺著選都會上，民進黨還沒有這麼蠢102F 11/29 03:19
阿扁後期就是寧願讓馬英九上位啊
阿扁跟謝不合
當然阿扁後來吃到苦果了 但這是馬後炮
但是小英如果有自信沒作虧心事的話 她可能不怕國民黨上位啦
權力不是你我想的那麼簡單
尤其是快要退位的聖上
你底下的太子太跳上跳下
不要搞得漁死網破
如果賴沒有這點認知
如果賴的柔軟度只會用在對下面的人
對自己權力相抗衡如郭信良小英不懂柔軟的話
那當然會惹得人家不爽
我是不覺得小英卡賴
但一定要顧慮小英底下的人
這才是真柔軟
反正如果賴因為柔軟度不足而被卡
那就是他的個性決定他的命運
推 : 背剌蔡嗎？賴這幾年不給力嗎？這回是蔡自己大主大意要沒103F 11/29 03:21
→ : 收初選的,他可以叫蘇跟陳去喬看看再沒收啊,我相信賴一定會
→ : 更努力.
→ : 收初選的,他可以叫蘇跟陳去喬看看再沒收啊,我相信賴一定會
→ : 更努力.
推 : 其實chal一直給我上報蔡慧貞或ETTODAY陶本和的感覺 真英粉106F 11/29 03:22
→ : 好煩,賴這幾年的努力,只換來背剌一個抹.107F 11/29 03:22
推 : 反正這次機乎全滅，黨內其它派的，肯定不會放任蔡亂108F 11/29 03:23
→ : 搞了，要是總統跟立委都沒選好，真的會被笑死
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 03:28:58→ : 搞了，要是總統跟立委都沒選好，真的會被笑死
推 : 要講出為了英系可以讓民進黨滅黨，這才是本末倒置吧110F 11/29 03:24
推 : 小英根本就少注意到地方勢力的問題,要怪賴？你可以讓他去111F 11/29 03:25
→ : 喬的,你也可以叫陳建仁去喬啊,就想用風向選而已,才會這樣
→ : 的.
→ : 喬的,你也可以叫陳建仁去喬啊,就想用風向選而已,才會這樣
→ : 的.
→ : 我說過了現下最擔心的一群人，就是EE身邊的那一群二把手三114F 11/29 03:25
→ : 把手們。其實這群人也沒多少。為了這一小群人要民進黨去死
→ : 你這想法如果真的代表英系核心的思維，那應該很快，就會被
→ : 把手們。其實這群人也沒多少。為了這一小群人要民進黨去死
→ : 你這想法如果真的代表英系核心的思維，那應該很快，就會被
→ : 蘇系也可以幫忙的耶,但是你英系？？一次六都一起帶你帶得117F 11/29 03:26
→ : 動嗎？
→ : 動嗎？
→ : 其他派系聯合GG。119F 11/29 03:26
推 : 英粉就別想了，這次輸成這樣，黨內已經沒人要理她了120F 11/29 03:28
→ : ，已經在找一下個共主了
→ : ，已經在找一下個共主了
推 : 再退一萬步,找陳菊幫喬,他不會幫？有超多人可幫上忙的,但122F 11/29 03:29
→ : 是就所謂的英系利用了小英不懂地方勢力的問題在搞一個自以
→ : 為是的大戰略.
→ : 是就所謂的英系利用了小英不懂地方勢力的問題在搞一個自以
→ : 為是的大戰略.
→ : 笑死小英可能真的不怕，其它人怕啊，幹嘛跟妳綁在同125F 11/29 03:30
→ : 一艘船上
→ : 一艘船上
其他人如果覺得賴系整碗捧走
那跟國民黨執政有什麼不同
所以就是說賴系要有合作性啊
但你看屏東跟台南議長
賴很固執而且排外
推 : 天啊,連阿扁要讓馬英九上的鬼話都講得出來,你覺得一個會127F 11/29 03:31
→ : 給立委候選人每人三百萬的選舉基金的人,會去卡一個同陣營
→ : 的人？是蘇謝不合的問題好麻.
→ : 給立委候選人每人三百萬的選舉基金的人,會去卡一個同陣營
→ : 的人？是蘇謝不合的問題好麻.
我看你是不懂喔
阿扁是挺蘇的
但後來謝出線
選後阿扁還跟馬要合體什麼的
反正阿扁最後給我他覺得馬上位比謝上位來得好的感覺
只有一點點這種感覺
這種權力是很奧妙的
寧予外奴 不予家臣
也是有他的邏輯在
以前在你下面的人踩在你上面
那是不同的
說這麼多 我是希望賴能懂這種微妙的道理
賴只有多一點柔軟度就可以讓大家都高興
不行就是他的個性決定命運
→ : 陳水扁是連沈富雄都給錢的人耶.130F 11/29 03:32
推 : 我這輩子還沒投過民進黨以外的候選人，夠死忠吧，但這131F 11/29 03:33
→ : 次如果2024沒推賴，我就不投民進黨，太離譜了
→ : 次如果2024沒推賴，我就不投民進黨，太離譜了
問題是英粉不是民進黨粉
所以民進黨掛了也不見得英粉會怎麼樣啊
扣掉小英的民進黨就是2008年那年的民進黨
推 : 合作是別人搶著跟賴合作，目前他最強，想抱他大腿的133F 11/29 03:34
→ : 多的是
→ : 多的是
推 : 民進黨都面臨快變在野黨的囧境了，還在搞內鬥135F 11/29 03:36
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 03:40:08推 : 內鬥就英系的在鬥吧，英系的真的很怕賴136F 11/29 03:39
推 : 英粉跟英系都怪怪的,很愛清高的樣子在抹別人,一直說人家會137F 11/29 03:39
→ : 整碗捧去,我還要問你們沒收初選時有沒有想過你整碗端了.然
→ : 後黨內一堆人可以Call來喬的,還要先抹人家,還要人家心甘
→ : 情願沒有二心的幫
→ : 整碗捧去,我還要問你們沒收初選時有沒有想過你整碗端了.然
→ : 後黨內一堆人可以Call來喬的,還要先抹人家,還要人家心甘
→ : 情願沒有二心的幫
你的邏輯很怪咧
你說小英不懂call來喬 所以敗了
那你賴清德要走小英的失敗路嗎
這點可能是真的小英的失誤
所以賴才要跟各系合作啊
噓 : 不是統一就是台獨 天啊141F 11/29 03:39
→ : 天啊,連阿扁也可以被腦補抹黑,我真的算開了眼界了,142F 11/29 03:40
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 03:42:26→ : 英粉也開始學柯粉情勒了嗎？會不會左派的公約數是極右的柯143F 11/29 03:42
→ : ,只是一點點不滿？
→ : ,只是一點點不滿？
噓 : 英粉不要在掙扎了啦，這次選成這樣確定跛腳了，已經145F 11/29 03:42
→ : 沒人會理她，英不體面，別人會幫她體面前的
→ : 沒人會理她，英不體面，別人會幫她體面前的
→ : 是,他找誰幫摸頭了？還是他到哪個地方勢力坐一下午談過了147F 11/29 03:43
→ : ？
→ : ？
推 : 是英粉多還是民進黨粉多啊? 這次選舉還看不出來嗎??149F 11/29 03:44
所以總統大選你只想靠民進黨粉嬴嗎
推 : 小英不懂地方勢力,結果圍在他旁邊的人沒人要提醒就算了,別150F 11/29 03:45
→ : 人比你會事的,還可以抹,
→ : 人比你會事的,還可以抹,
所以小英辭黨主席了
輸了就負責嘛
現在小英因為不懂各派系合作的更細膩的處理
那賴清德是連各派系合作都不要了嗎
噓 : 英粉不知道到底在幻想什麼152F 11/29 03:45
→ : 你們英粉那麼厲害，自己出去組黨選總統算了啊153F 11/29 03:45
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 03:47:52推 : EE也沒多強好不好? 2016遇到KMT大亂鬥，還換柱。2020遇到154F 11/29 03:50
→ : 最強催票原KOREAN FISH。你真的以為英粉817萬??
→ : 最強催票原KOREAN FISH。你真的以為英粉817萬??
推 : 負責？抹黑人噴一堆腦補的話？你想一下賴已經整合多少人了156F 11/29 03:52
→ : ,再來嘴他固執.
→ : ,再來嘴他固執.
好啊 接下來觀察台南議長
如果台南議長賴挺郭信良 那代表賴進步了
郭信良跟賴清德
就像
蘇貞昌跟蔡英文
甚至郭信良還沒威脅到賴的大位
當初蘇貞昌是跟小英選總統初選
我就不懂一個要選總統的人 不去廣納票源
硬是要去幹一個民進黨出身的議長
我只能說這是賴清德的個性
如果因此得罪英派 使小英也幫不了 就不要怪小英啊
接下來是賴清德的show time了
看他怎麼處理台南議長啊
講太多都無用
他的固執很難令人理解
或者你也可以說一下為何他狂執卡郭
→ : 沒有EE就掉回2008? 那我要不要點你一下，2012是怎麼一回事158F 11/29 03:52
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 03:56:35→ : 蔡是從2008到現在的地方選舉只贏過一次2014的人,然後嘴人159F 11/29 03:53
→ : 家不懂整合派系？？？
→ : 家不懂整合派系？？？
推 : 硬指定你是在說小智嗎161F 11/29 03:54
推 : 然後連最會照顧派系的陳水扁你也可幻想寫文抹黑他,可不可162F 11/29 03:55
→ : 以不要動不動幻想陰謀論.
→ : 陳水扁把屏東跟嘉義、雲林都收的人耶.
→ : 以不要動不動幻想陰謀論.
→ : 陳水扁把屏東跟嘉義、雲林都收的人耶.
我沒有嘴阿扁的地方派系啊
我是說人性與權力
否則寧於外邦不予家臣這千古名言怎麼來的
這是真的不是我自己發明的
如果不懂 只能說你歷練不夠
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 03:59:08
推 : 台南市長叫黃偉哲吧,現在,你還活在2014?165F 11/29 03:58
你是真不懂還是在抬槓
黃偉哲就是要聽賴系的
所以如果台南議長還是卡郭就是賴的意思
我真的不懂賴都要選總統了
給郭一個議長讓自己多一點票
他真的要硬幹郭
你看賴在很危險時都不肯給對手空間了
你看小英在穩嬴時還願意給賴副手
這兩人個性真的不同
不合作絕對不會是小英的問題啦
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:01:33
推 : 超好笑的,你是柯粉吧,動不動說人家啥不夠的,站在一個自以166F 11/29 04:01
→ : 為了不起的角度在嘴.還會情勒,現在年輕人真的都這個鳥樣
→ : 嗎？
→ : 啥低學歷,少經歷,沒工作過,低智商低收入之類的,只會這樣
→ : 來發表自己自以為是的高見？
→ : 為了不起的角度在嘴.還會情勒,現在年輕人真的都這個鳥樣
→ : 嗎？
→ : 啥低學歷,少經歷,沒工作過,低智商低收入之類的,只會這樣
→ : 來發表自己自以為是的高見？
我只是說歷練不足 幹嘛自我延伸這麼多
你有掌握過權力就懂寧予外邦不予家臣的道理
當然阿扁不可能公開支持馬
但有沒有全力幫謝大家也感受得到
謝那方有無怨言也會多少透露
總之這是人性
我只是勸賴要懂人性
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:05:38
推 : 我就不懂英系到底還在幻想什麼，賴不出線就沒其他人171F 11/29 04:04
→ : 了，所以合作的主導權在他手上，只要不跟英一樣亂搞
→ : ，大家就會乖乖聽話
→ : 了，所以合作的主導權在他手上，只要不跟英一樣亂搞
→ : ，大家就會乖乖聽話
如果是這樣 賴系何志偉就不用出來亂幹一通
然後又被幹回去
說穿了總統是你賴在當
如果你當了沒打算分給其他人
那跟國民黨人當有何不同呢
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:07:29
→ : 英粉chal怎麼可能是柯粉，你要譴責他不能用別的嗎?柯粉?174F 11/29 04:06
我是頭號柯黑前幾梯的大師兄
後來大家幹柯我才退下來
因為大家都醒了
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:08:50
噓 : 槍打出頭鳥啊，你出來亂幹一通當然被罵175F 11/29 04:08
→ : 分人也輪不到英系、英粉出來指手畫腳啊
→ : 分人也輪不到英系、英粉出來指手畫腳啊
沒有英系的份 那人家英系卡賴也合理啊
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:10:38
推 : 真要擋賴就不會讓賴當副手了 而且賴神雖然個性有點硬 但177F 11/29 04:10
→ : 他在DPP黨內人和方面是很好的 不同派系找他幫忙助選他都
→ : 一定會幫忙 甚至像高嘉瑜那種沒派系都孤鳥 賴也都是主動
→ : 去幫他助選 所以高嘉瑜才會那麼挺賴
→ : 他在DPP黨內人和方面是很好的 不同派系找他幫忙助選他都
→ : 一定會幫忙 甚至像高嘉瑜那種沒派系都孤鳥 賴也都是主動
→ : 去幫他助選 所以高嘉瑜才會那麼挺賴
那為什麼賴硬是要卡郭信良
郭信良選議長也不會跟賴搶總統
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:11:32
推 : https://i.imgur.com/lsZ7Hh9.jpg 邱莉莉是偏賴系的181F 11/29 04:12
→ : https://i.imgur.com/OP9CGfA.jpg 郭信良非賴系人馬
→ : https://i.imgur.com/OP9CGfA.jpg 郭信良非賴系人馬
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lsZ7Hh9.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OP9CGfA.jpg)
蘇貞昌也不是小英的人馬
所以我才說如果最後人家卡賴怪不得別人
這是賴的個性決定自己的命運
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:13:56
→ : 英系卡賴，所以要找誰卡賴，誰有那個能力卡，不要忘183F 11/29 04:13
→ : 了這次大敗，其它派的不會放任英系亂搞總統的
→ : 了這次大敗，其它派的不會放任英系亂搞總統的
卡的定義很廣
例如不幫忙也是一種卡
行政可以幫忙 也可以中立
政治就是實力說話 除非賴覺得英系都沒實力了
但行政院長還是小英任命
我這篇的重點一直都是賴的個性決定自己會不會被卡
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0BjGBO1h.jpg)
→ : 一直在那邊卡賴卡賴，到底是要找誰卡，大仁哥喔！還186F 11/29 04:15
→ : 是肥燦
→ : 是肥燦
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0i8tC8lh.jpg)
推 : 笑死了不幫忙，沒了總統就什麼都沒了，所以才說英系189F 11/29 04:18
→ : 、英粉一直在幻想，現在輸到要滅團了，其它人不會放
→ : 任英亂搞的
→ : 、英粉一直在幻想，現在輸到要滅團了，其它人不會放
→ : 任英亂搞的
太天真了吧
小英要任命誰當閣揆閣員
其他人管得到嗎
賴系何志偉被幹回去就是代表英系還有力量啊
還有潘孟安說要當黨主席也是見光死
那麼不公正的人要當黨主席 民進黨就完了
卓榮泰則是有過偷渡賴的前科也會引起反彈
林俊憲 賴系的色彩又太濃厚 跟賴自己當差不多
噓 : 看到第三句就不用看了192F 11/29 04:22
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:26:24推 : 嗯,你說的對,英粉加油,阿扁讓謝選不好的原因是他正在被查193F 11/29 04:24
→ : 帳,結果變成他想要讓馬英九上？被查帳的人會找讓政敵上任
→ : 來修理他？有M屬性的人性嗎？英粉也覺得合理？
推 : 說得自己好懂人性耶,M屬性嗎？一袋米要扛幾樓嗎？馬英九是
→ : 打敗七成滿意度的陳水扁耶.謝長廷是他的行政院長耶.
→ : 帳,結果變成他想要讓馬英九上？被查帳的人會找讓政敵上任
→ : 來修理他？有M屬性的人性嗎？英粉也覺得合理？
推 : 說得自己好懂人性耶,M屬性嗎？一袋米要扛幾樓嗎？馬英九是
→ : 打敗七成滿意度的陳水扁耶.謝長廷是他的行政院長耶.
推 : 結善緣 沒收初選 英系囂張 很棒喔混會護喔198F 11/29 04:27
→ : 所以言下之意只好叫小英回來當主席了？別人都不行,就只有199F 11/29 04:27
→ : 小英行這樣？
→ : 小英行這樣？
我正文就說了
找一個親英也親賴的第三勢力來當黨主席
賴就光明正大的嬴得初選
輸的當副手
不要吃相難看找自己人例如潘孟安來當黨主席
就算是非賴系的當黨主席
九成九也是賴出頭
身為英粉我也是希望英賴可以合作
只是賴的個性我很擔心
到時合作不了
九成九是賴的問題
看台南議長可以知前車之鑑
→ : 卡這字下的太重了，動用任命閣員權也太重了，其實反映英系201F 11/29 04:27
→ : 的自私自利超越了底線。人都自私自利，但是要有底線。
→ : 的自私自利超越了底線。人都自私自利，但是要有底線。
底線就是不能整碗捧走
你整碗捧走
那你當總統跟國民黨人當總統有何不同
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/29/2022 04:34:36
→ : 把阿扁對謝的稍微一點點放大也是自私自利的表現，才會一點203F 11/29 04:31
→ : 點都會放大到這麼大。根源就是自私自利
→ : 點都會放大到這麼大。根源就是自私自利
噓 : 消毒無效205F 11/29 04:34
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2樓 時間: 2022-11-29 08:04:38 (台灣)
→
11-29 08:04 TW
EE最厲害的是 收了一堆黑道 還有臉在電視喊反黑道 搞了很多黑金 還有臉在電視喊反黑金 作賊喊抓賊 放火喊救火 打人喊救命 厲害啦 我的EE總統
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