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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-10 10:21:07
看板 HatePolitics
作者 Tosca ( )
標題 Re: [討論] 笑死，共軍攻台兵推，高雄台南永遠被佔領
時間 Tue Jan 10 09:19:52 2023

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 幹，太好笑了。
: 高雄台南，抗中保台意識最高的地方。
: 那幾串塔綠班都很安靜，笑死。
其實那報告亮點是如果台灣自己打會怎麼樣

https://i.imgur.com/5SDulfC.jpg
[圖]
美軍如果不直接介入
毫無疑問解放軍會獲勝

https://i.imgur.com/Z4OrxPU.jpg
[圖]
花了70天約十週
最後佔領36000平方公里 也就是全台灣

出處
https://tinyurl.com/4nctv6xf
The First Battle of the Next War: Wargaming a Chinese Invasion of Taiwan | Center for Strategic and International Studies
[圖]
Download the Report CSIS developed a wargame for a Chinese amphibious invasion of Taiwan and ran it 24 times. In most scenarios, the United States/Tai ...

 

阿伯我解讀是根據這份報告
台海開戰 美軍幾乎一定會介入
而且一定是第一時間就介入
原因也是這份報告就告訴你

1.美軍若完全不介入
台灣絕對會完全戰敗 只花十週

2.要介入就要越早介入越好
損失越少 獲得戰果越大

3.八卦是根據這份報告
最樂觀推估
解放軍都還能佔領780平方公里
大約半個新竹縣面積XD

所以停戰後
這半個縣的解放軍佔領區
變成中國的飛地?!


4.其實看完這報告是喜憂參半
很多人一天到晚疑美論
尤其前總統馬英九一直強調美軍不會直接參戰
但看完這報告你不用懷疑了
美軍絕對直接參戰
美軍不參戰 台灣政府只能活十週
十週甚麼概念?
明天中國開打
清明節以前台灣就被統一了
就是這麼快


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZlBqxsb (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1673313595.A.DA5.html
※ 同主題文章:
● 01-10 09:19 Tosca. ■ Re: [討論] 笑死，共軍攻台兵推，高雄台南永遠被佔領
　 01-10 11:51 m82. ■ Re: [討論] 笑死，共軍攻台兵推，高雄台南永遠被佔領
→ TheoEpstein: 佔領的就高雄台南啊1F 01/10 09:20
對阿 因為將近一半軍力部屬在北部阿
當然從南部登陸比較好打
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 09:21:08
→ dreackes: 你先看看這個兵推的共軍假設戰力程度吧....2F 01/10 09:21
推 scimonster: 奇怪了 你不罵小奸論文 你說你不是這方面的專業  現在3F 01/10 09:22
→ scimonster: ……又有國防專業了 還說美軍一定介入。你要不要Line
→ scimonster:  一下烏克蘭的司機啊XDDD
→ l81311i: T董你解釋一下你那篇 南部被佔領等同南部人不抵抗的邏輯6F 01/10 09:22
→ l81311i: 推導過程是怎麼來的 不要裝死
推 Yaomini:  米國絕對參戰的話，小日本也跑不掉吧8F 01/10 09:22
→ dreackes: 烏克蘭就是美軍介入的結果....還是有人以為開圖送彈藥9F 01/10 09:22
→ dreackes: 不叫做介入
推 Aidrux: 那篇分析文真的很會寫，幫共軍開無雙以及劇情殺了才慘勝11F 01/10 09:23
推 jainly: 美國會在還有能力指揮戰管台灣時介入戰爭，越早介入介入12F 01/10 09:24
→ jainly: 指揮台軍越有利。
其實也是快點接手指揮國軍比較正確啦
不然國軍一天到晚被抓共諜
內應問題堪慮
→ Aidrux: 美國都準備執行一百億美金的法案了最好是不介入14F 01/10 09:24
→ dreackes: 那篇是真的料敵從從從寬  共軍戰機戰鬥能力屌打F16V XD15F 01/10 09:24
→ Yaomini:  共匪的第六代戰機都亮相了，F16算啥，對吧...XD16F 01/10 09:25
→ cplzgr: 印太戰略的部署..17F 01/10 09:25
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 09:27:19
推 hagousla: 為什麼美國自己打可以撐1年,台灣自己打才70天？18F 01/10 09:28
內文有寫啊 美國不介入
台南高雄被佔領只花三週
台中花六週
台北花十週
結束

你說為什麼這麼快?
挖阿災
推 bradyhau106: 不投降的話十週吧 事實上美軍不幫不見得要那麼久19F 01/10 09:30
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 09:31:07
→ IBIZA: @dreackes 這個報告直接告訴你 由於台灣是小島 烏克蘭模式20F 01/10 09:32
→ IBIZA: 不可行
主要是無法像烏克蘭從陸路獲得大量補給
所以美軍只能直接介入
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 09:32:57
推 sanders: 美國的兵推一向是假設對美方最壞的狀況 以往的兵推幾乎都22F 01/10 09:33
兵推本來就是要預設偏壞的情況
你要偏樂觀就去打電動就好了
不用兵推阿
兵推是為了補強現實中的國防力量和政策缺失
你如果都樂觀 那不用補啦 沒參考價值阿
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 09:35:05
→ sanders: 是美軍潰敗 美國原本也預測基輔96小時會被攻陷23F 01/10 09:34
→ sanders: 所以美國現在就直接在台訓練國軍 武器彈藥都陸續到位
→ meatbear: 烏克蘭模式不可行 本來就很好理解 我就不知道上從我說25F 01/10 09:37
→ meatbear: 就一堆來罵是怎樣
推 angellll: 殲20都還在教練機的階段 已經在吹第六代了啊27F 01/10 09:38
→ meatbear: 還一個一直戴人帽子還叫囂要人去軍事版的28F 01/10 09:38
→ angellll: 怎麼不先量產j20呢？29F 01/10 09:38
→ luciffar: 823 金門都打不下來了 不先打金門打南部幹麻啊30F 01/10 09:43
→ luciffar: 看來對金門很恐懼的樣子
推 Izangel: 烏克蘭又不是島，當然不一樣。但同樣的中國也沒辦法像俄32F 01/10 09:44
→ Izangel: 一樣突然間打台灣措手不及，而且跨海戰爭比陸地戰難度高
→ Izangel: 太多
推 dreackes: 說句難聽的再把中國BUFF到頂台灣NERF到爽之後PK都得花1035F 01/10 09:45
→ dreackes: 周....  在美日介入機率超高下真的不用急著投降
→ IBIZA: 台灣設定的部分, 是堅決抵抗+台灣士兵素質=共軍37F 01/10 09:48
→ IBIZA: 談不上中國BUFF到底台灣NERF到爽
→ IBIZA: 另外, 共軍登陸能力的部分是設定為等於二戰時的美軍
推 dreackes: 台灣戰鬥機幾乎全滅才換掉1XX架中國戰機這還不夠NERF??40F 01/10 09:49
→ Anvec: 沒有美軍直接參戰這種事吧 都還要找藉口參戰了41F 01/10 09:50
→ dreackes: 當真F16V 一台換不了一架J10嗎42F 01/10 09:50
→ Anvec: 這份報告反而是警惕我們 要加強自己撐的實力43F 01/10 09:50
→ Anvec: 海空軍落後太多了
→ Anvec: 特別是海軍 大概一個照面就全滅
→ IBIZA: 基本上這個軍推就幾乎沒空戰啊..戰鬥機都是被飛彈打掉的46F 01/10 09:51
推 kevin751231: 太晚介入我們就不要了47F 01/10 09:52
推 dreackes: 沒有空戰然後假設台灣空軍全滅  怎麼死的XD48F 01/10 09:53
→ IBIZA: 飛彈啊49F 01/10 09:53
→ dreackes: 台灣戰鬥機露天放給中國打嗎?50F 01/10 09:53
→ dreackes: 然後中國飛彈能全滅台灣戰鬥機  這個不叫NERF到爽??
防空飛彈範圍是200-400公里
台灣海峽平均寬度只有180公里
其實說穿就是兩岸的飛機都是一起飛就在對方防空飛彈範圍內...
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 09:55:16
→ IBIZA: 軍推設定就是幾個中隊的飛機被掩護 但在中國絕對的飛彈優勢52F 01/10 09:56
→ IBIZA: 下無法起飛
推 dreackes: 問題是對方的防空飛彈得先飛個150KM  台灣的不用54F 01/10 09:56
→ dreackes: 所以說軍推的設定下台灣軍隊被NERF有什麼問題嗎??
對方S-400飛彈速度是2-11馬赫
1馬赫大約一分鐘200公里
5馬赫大約一分鐘1000公里
跨越台灣海峽只要12秒吧
推 CavendishJr: 烏克蘭能夠擋那麼久應該真的出乎預料啦56F 01/10 09:57
→ dreackes: 畢竟這個軍推本身設定上是美日台完全不設防57F 01/10 09:57
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 09:58:40
→ dreackes: 這在現實上就是不可能發生的事情了58F 01/10 09:57
推 platinum500a: 這份報告有偏差 沒有計算深綠南部人的保衛決心！！59F 01/10 09:58
→ dreackes: 然後再把飛彈的威脅能力加大再加大60F 01/10 09:58
→ IBIZA: 150km 大概半分鐘?61F 01/10 09:58
→ Anvec: 不要把希望寄託在不確定的事情上62F 01/10 09:58
→ IBIZA: 基本上這個軍推 中國也是幾乎沒用空軍63F 01/10 09:58
一樣
對方一起飛就在我方飛彈範圍內
→ dreackes: 飛了150KM的防空飛彈能把台灣戰鬥機打下去  飛不到50KM64F 01/10 09:59
→ dreackes: 的防空飛彈只能打下一百多架  的假設也很有趣阿
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 09:59:50
→ IBIZA:  就跟你說雙方都沒用空軍啊XD66F 01/10 09:59
→ IBIZA: 一直忽略前提 不知道在那邊有趣什麼
→ a000000000: 不是沒用空軍   是空軍在陸上就被打掉90%68F 01/10 10:00
→ IBIZA: 飛機起飛沒多久就會被打掉的情況 雙方都不用飛機很難理解嗎69F 01/10 10:00
→ dreackes: 所以我說  這個兵推本身就是超強化版中國  別拿這個兵推70F 01/10 10:00
→ dreackes: 來嚇自己
→ IBIZA: 沒有被打掉90%, 一個中隊18-24架, 兵推設定是有幾個中隊72F 01/10 10:02
→ IBIZA: 藏在掩護中  所以台灣起碼有六七十架飛機  只是不能飛
推 a4302f: 藍粉無視軍力部署 直接腦補成南部綠粉直接投降 讓中共最74F 01/10 10:02
→ a4302f: 先佔領 笑死
→ IBIZA: 我是不知道雙方都避免使用空軍的設定 是怎麼超強化中國76F 01/10 10:03
→ Anvec: 就兵力不足啊77F 01/10 10:03
→ meatbear: T大被當藍粉了 科科78F 01/10 10:03
推 master32: 不覺得美軍不直接參戰,10週可以結束,光輸血就可以拖上79F 01/10 10:04
→ master32: 半年以上吧!只是雙方死傷都會很慘重
→ meatbear: 臺灣孤島 很難輸血81F 01/10 10:04
是阿 補給規模怎麼可能跟源源不絕的陸運相比
推 dreackes: 原來中國掉的飛機不是使用空軍時候掉下來的  是在機場被82F 01/10 10:04
→ dreackes: 台灣飛彈還是菸蒂碰到損失的
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 10:05:58
→ IBIZA: 其實比較飛機損失的時候 只有比較中國跟美日的84F 01/10 10:06
→ IBIZA: 離面的確不少是在機場損失的
→ IBIZA: 裡面
→ dreackes: 美日主要是被偷襲狀況下損失的(但這也幾乎不可能)87F 01/10 10:06
→ IBIZA: 而且從共軍每個場景都只損失一百多架來看 共軍的確是沒有88F 01/10 10:06
→ IBIZA: 大規模使用飛機
→ Sinreigensou: 台灣一定要反戰90F 01/10 10:07
這份報告讓人憂的地方就在於
從頭到尾 台灣沒有任何決定的空間
中國要不要打 美日要不要參戰
台灣通通做不了主
所以台灣反不反戰
就像台灣要不要宣布火星為台灣領土一樣
喊爽而已=.=
→ dreackes: 台灣反戰有個屁用  你除非投降不然對方想打就會打91F 01/10 10:07
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 10:08:48
→ meatbear: 而且大港都在西部 其實真的覺得會打 東部現在看能不能92F 01/10 10:08
→ meatbear: 弄出一個港口
→ IBIZA: 事實上台灣孤立場景  連戰機損失都沒有統計94F 01/10 10:08
→ dreackes: meatbear是雲台灣人嗎  東部 沒 港 口???????????????95F 01/10 10:08
→ IBIZA: 現代來講 港口在哪都一樣96F 01/10 10:09
→ dreackes: 不一樣  別把中央山脈跟台灣海峽看沒有好嗎=   ="97F 01/10 10:09
→ meatbear: 能運補的大港98F 01/10 10:09
推 ppit12345: 打宜蘭是通訊問題99F 01/10 10:10
噓 a000000000: 哪有飛機起飛就被打掉   尼報告有看嗎= =100F 01/10 10:10
→ meatbear: 你難不成要用蘇澳港卸貨櫃？101F 01/10 10:10
→ a000000000: 不要瞎掰102F 01/10 10:10
你為什麼會看=.=?
→ lazycat5: 中國船都沒了，戰敗政局動搖，殲滅軍事飛地103F 01/10 10:10
→ ppit12345: 東部港口基建很爛，補給基本上也是困難狀況，所以這就104F 01/10 10:11
→ meatbear: 最多就基隆港了 也很難拿來做大量補給105F 01/10 10:11
→ ppit12345: 是為何有XX要往宜蘭逃跟美軍要維持台海戰線，真的要打106F 01/10 10:11
→ ppit12345: 就是把東部港口建設完善。
推 querencia: 要打來打，林北與一眾朋友等不及要痛毆台奸了！108F 01/10 10:11
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 10:11:52
推 a96932000: 開戰後確實沒有決定權，所以盡可能的在戰前做努力……109F 01/10 10:12
→ a96932000: 無論是把自己搞的更強，弄出更有‘’威懾力‘’的武器
→ a96932000: ，或是想辦法重建兩岸溝通管道降低軍事衝突的可能性…
→ a96932000: …
噓 a000000000: 為麻不看   很好玩耶113F 01/10 10:13
→ IBIZA: 不是起飛就被打掉  是因為起飛就會被打掉 所以不飛114F 01/10 10:13
→ IBIZA: 所以90%的飛機損失是在機場<---並不是損失90%的飛機
→ IBIZA: 教主你看錯了
→ a96932000: 雖然真正能避戰的關鍵依舊落在美中手上罷了，但應該不117F 01/10 10:15
→ a96932000: 至於到覆水難受的程度
→ IBIZA: 除了少數幾個場景  這個兵推是幾乎沒有空戰的119F 01/10 10:15
→ meatbear: 為什麼每次說到東部要弄個港口就都有人7pupu 難道覺得120F 01/10 10:15
→ meatbear: 戰爭時 高雄臺中港還能安全使用？
→ IBIZA: 東部港口也是一樣啦122F 01/10 10:16
→ IBIZA: 這份報告甚至告訴你 買昂貴的飛機沒用
→ meatbear: 東部 共軍不好繞吧124F 01/10 10:17
噓 a000000000: 尼看清楚點  他是說90%的飛機損失在地面125F 01/10 10:17
→ a000000000: 那葛就是機場被炸
→ a000000000: 他後面有建議還有考慮狀況
推 Sinreigensou: 美國人又來了128F 01/10 10:18
→ IBIZA: 我看得很清楚 90%的飛機損失在地面的原因就是飛機沒用129F 01/10 10:18
→ a000000000: 美空軍如果可以用日本基地跟民用機場分散風險130F 01/10 10:18
→ a000000000: 就比較不會被人家炸光光
→ Sinreigensou: 台灣開戰不開戰你都沒差 在這講風涼話132F 01/10 10:18
推 pkpkc: 佳山基地飛彈炸不到啊 人家整個機場都在山裡是要怎麼炸133F 01/10 10:19
推 dreackes: 反正某神靈會幻想跪舔對方就不會打  你的馬都證明了跪舔134F 01/10 10:19
→ dreackes: 再大力中國還是滿口侵略台灣
→ IBIZA: 是啊 所以有好幾個中隊的台灣戰機躲在掩護裡面 但沒辦法飛136F 01/10 10:20

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