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: 噓 ReeJan: 你的標題就是地雷散佈車，還是火山系統？                  02/01 09:36
: → ReeJan: 還有樓上有個說我造謠的已經快法院見                      02/01 09:37
: → ReeJan: 那我跟你也見一下吧                                      02/01 09:38
: → ReeJan: 而且烏克蘭本來就有佈雷車.，這有啥問題                   02/01 09:39
昨天打一打覺得，講太多細節po這邊也蠻空虛。
不過看你這麼勇，就覺得還是講一講吧。


※ 引述《ReeJan (長巷裡的長影)》之銘言：
: ※ 引述《reticentcrow (沉默鴉)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 軍武宅：中國軍艦多沒用 美軍一發擊沈
: : 時間: Tue Jan 31 10:40:00 2023
: 連看都看不懂
: 誰跟你說一顆飛彈打沉?
: 我再講一次，一顆158C可以讓一艘船失能。因為這種飛彈會自己找船最脆弱的地方K下去
: 後面的JSOW/JDAM才是讓052/054/055/075去見海龍王的東西。
: 158C是隱形匿蹤飛彈，現在最遠射程1900公里，戰鬥部最大可以一千磅。
: 他可以打船的戰情中心或者雷達系統，也可以打船的動力系統讓你在水上漂
有時我也覺得，看不到軍方資料，就等同軍盲。
在這種意義上我也是軍盲。

但拿著軍盲標籤指責，鞏固自己話語權威性，
結果自己講些誤導性的話，感覺比狀況外的還糟糕。

你說"現在最遠射程1900公里，戰鬥部最大可以一千磅。"
 DARPA states its range is "greater than 200 nautical miles (370 km; 230
mi)." Although the LRASM is based on the JASSM-ER, which has a range of 500
nmi (930 km; 580 mi), the addition of the sensor and other features will
somewhat decrease that range. It is estimated that the LRASM has a range of
300 nmi (560 km; 350 mi).

AGM-158C改自 JASSM-ER，後者射程能到930km，對艦相關的雷達與改裝讓他射程
估計降到560km左右。

比較極端的相關改裝提議，也只是透過減少彈頭重量，增加理論射程到1600km。
不知道是要多用心良苦，才會把兩種可能性組合起來達成灌水目標，
問題是你距離可能還找錯。

你所謂的1900km可能來自這邊，
AGM-158D JASSM-XR
In March 2016, Lockheed Martin began analysis on an enhanced wing design to
further increase range. In September 2018, the corporation was awarded a
contract to develop an "Extreme Range" variant of the AGM-158. The weapon
would weigh about 2,300 kg (5,000 lb) and deliver a 910 kg (2,000 lb) warhead
out to a range of 1,900 km (1,200 mi; 1,000 nmi).
是另一個還沒大規模投產的，
下次可以改吹這個。

然後你以為的什麼，靠JSOW/JDAM補刀，問題是這些東西射程差那麼多，
你幻想的1900km和JSOW最大140km，JDAM28km，是要怎麼補刀。
你除非把中共艦隊先用158c大部癱瘓，再殺進去用這些，不然也太理想化，
而且這些彈種沒有對艦雷達的話，除非你假設都被癱瘓到死雞一般停留原位。
然後可以靠GPS定位鎖定著打，只有少數有紅外線導引。

好了啦，美國空射還有魚叉飛彈呀。再不然也是用其他改裝的JASSM。
主力步槍你不提，在那邊講用狙擊槍癱瘓+小刀收頭。

: 實際上是Rapid Dragon是用在運輸機上，C-17跟130都可以無腦投擲。
: 但是最強的打法是B2/B21載著158C一起出擊
: 解放軍軍艦能發現158攻擊的時刻
: 是爆炸的那瞬間
你的158原來是神族的隱形科技呀。
你知道low-observable不等於invinsible吧?
F-35和F-22那些是透過遠距縮小雷達截面積的形式隱形，
而且它們配合現代的武器，都可以使用視距外戰術。

問題是agm-158作為一款巡弋飛彈，是要用自身去撞擊船的，
在最終靠近前一定有一段已經被發現的路程，至少可以進行近距離攔截。
匿蹤的意義首先在於，不容易在中途就被其他船艦與飛機攻擊攔截，(巡弋飛彈頗慢)
再來是對於目標來說，終端能進行攔截的反應時間減少。

所以作為一款終端速度不高，在這階段較容易被攔截的導彈，
也需要靠飽和攻擊方式來降低守方攔截效率，
但這也會相對降低攻方彈藥使用效率。

這種彈藥主要會有兩種用法。
1.敵人陣型疏鬆時突防直接找到重要目標打擊。
2.或者從最遠距離開始白嫖敵人外圍的船。
第一種是最理想情況自然不用說，
問題是第二種，交換起來的成本效益，
就也要考量究竟儲備多少彈量，和其他方面的風險。

: 美軍可以在第一時間鎖定中國的重要船艦甚麼遼寧山東福建055075作為第一波攻擊對象
: 第一時間這些船艦會立即全部癱瘓
如果是要鎖定船團中間高價值目標，那就要面對前哨還有空中等其他角度的雷達，
雖然agm-158c有自動判斷繞過防區的能力，但數量夠多+比較緊密的隊形就無處可繞。
所以少量配備這種武器就有壓縮中共艦隊走位的效果，
但想大規模配備到當作主要攻擊手段，是一個不平衡而有風險的作為。
這其實已經反映在美軍採購數量了。

: 還有接下來美國可能會賣給台灣158C
: 那就有趣了，請問戰時打到山東遼寧福建號上的158C是誰發射的?
: 台軍的F-16V還是美軍的B2/B21?
好了啦，代客發射論，有夠信仰。
美國如果到時準備靠這種小動作方式支援台灣，台灣更是準備完蛋了。
有時都搞不清楚，一方面講美軍必來，一方面又講這種，
那到底信心是放在哪邊。

: 其實你是對的
: 不到三天就會全滅
: 實際上開戰後72小時中國能存在的水面艦非常非常少
: 20%的存活率是高估
: 158系列飛彈都有在實戰驗證過，Dragon Rapid更是在2019就備便了。
: 中國下餃子越多，對美國來說就是多一點158C準備起來而已。
題外話，最近幾天看到這類推文，就很歡樂，
因為還看到這句話還接著所謂類似二戰時期美國航艦打敗日本的水面艦隊云云，
好像不知道二戰日本的航艦攻擊戰術，發展比較早也比較成熟。

158c這麼好用，美國怎麼不多造些，開戰只要丟這個就好，
結果現在空軍只下了四百多枚訂單，是真的覺得剛好中共軍艦一發一艘嗎。
兵推報告裡根據現在預算評估的武器庫存:
Thus, in 2026, the available Air Force
inventory of JASSM (all variants) will number about 6,500, while its LRASM
inventory will be only about 100

Navy inventory of its JASSM version (AGM-158C) in 2026
will be only 31.
(所以兵推假設的一個重點項目是其它JASSM的對船能力)

美國海空軍綜合實力還是遠超過中國，但是是贏在方方面面的加總，
而不是一顆魔法飛彈。

軍武很多細節可以值得詳細討論，但現在看到的討論環境，氛圍就是令人厭煩。
兩邊都有想帶風向的人，以及更多純跟風的人，
只是現在軍武板大量聚集後者了吧。

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※ 作者: fw190a 2023-02-01 10:54:44
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