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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-09 11:49:11
看板 HatePolitics
作者 vava5566 (開心)
標題 [討論] 加權好像也沒錯吧
時間 Thu Nov  9 10:57:09 2023


剛去查民調的正規方法

樣本太少的會加權變多

這好像是正常的,只是加權後到底有沒有真實反應,反映了多少就不知道了

但加權是所有民調必要的手段吧

所以沒人敢說是「假民調」,頂多笑說「哈哈,是加權阿」

是吧?

所以柯神還是第一吧,只是也可能第二。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.174.53 (臺灣)
※ 作者: vava5566 2023-11-09 10:57:09
※ 文章代碼(AID): #1bJ4g7CX (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1699498631.A.321.html
WeGoYuSheng: 柯學權數就是厲害1F 114.136.131.39 台灣 11/09 10:57
rwhung: 只是為了加到第一而已就別加了2F 36.239.103.137 台灣 11/09 10:58
maga0525: 把自己加正的,把別人加負的,柯學呀3F 220.136.212.51 台灣 11/09 10:58
chu: https://i.imgur.com/h3llvEl.png4F 111.71.212.55 台灣 11/09 10:59
[圖]
lu82034: 文哲大A民調不是加權,已經是魔術了5F 39.15.0.142 台灣 11/09 10:59
kougousei: 蚵黨前科太多6F 223.136.3.105 台灣 11/09 11:00
chu: 當然會加權阿 這是美麗島 只是老三加到老大7F 111.71.212.55 台灣 11/09 11:00
chu: 很誇張 所以侯侯可以跟老三比民調了嗎
sam7207: 柯學民"調" 你敢嘴9F 140.136.137.66 台灣 11/09 11:00
kougousei: 吳益政4%變黃金交叉 黃珊珊坐二望一10F 223.136.3.105 台灣 11/09 11:00
vava5566: 這也沒輒阿,年輕人就是愛柯神11F 111.82.174.53 台灣 11/09 11:01
pupu20317: 加權沒錯啊,但加得很好笑就是了12F 101.10.64.31 台灣 11/09 11:01
ukfuture: 海浪法師:假的!13F 112.78.75.90 台灣 11/09 11:01
neverfly: 黃珊珊:加權後我一直都是第一或第二14F 42.73.48.128 台灣 11/09 11:02
pupu20317: 昨天聽王義川酸這份民調超好笑,乾脆年15F 101.10.64.31 台灣 11/09 11:02
pupu20317: 輕人x5 老年人x0.5算了XD
Hohenzollern: 市話+手機的原始數據 文哲大仔就是17F 111.250.231.241 台灣 11/09 11:03
Hohenzollern: 老三 加權過後瞬間成為老大領先8%
aragorn747: 笑爛 那張圖越老加權直接變負的19F 101.12.89.164 台灣 11/09 11:04
kkjjrtlym: 加權加到沒人信就有問題惹好嗎XDDDD20F 125.227.249.196 台灣 11/09 11:04
PunkGrass: 這差異大到不科學啊 啊 我忘了 是柯學21F 101.10.2.140 台灣 11/09 11:04
Hohenzollern: 特調版本的民意調查 讓大家發現文22F 111.250.231.241 台灣 11/09 11:05
Hohenzollern: 哲大仔沒穿褲子XD
coldfrank: 當然不是造假但就是經柯學加權後的民24F 114.136.253.61 台灣 11/09 11:05
coldfrank: 調
pupu20317: 但加權前的民調到底誰丟出來的?原本就26F 101.10.64.31 台灣 11/09 11:06
pupu20317: 有給記者嗎?
akway: 加權比原來數據差個2-3%就算了 差到快10%28F 114.36.120.230 台灣 11/09 11:08
akway: 怎麼回事
Hohenzollern: 文哲大仔有公佈原始數據 才會被大家30F 111.250.231.241 台灣 11/09 11:08
Hohenzollern: 吐槽三小加權
ilw4e: 每家都有加權,加權方法對不對還要去拿歷史32F 27.242.231.228 台灣 11/09 11:08
Adler87: 重點是加權前侯是市話碾壓,市話加手機小33F 42.116.144.165 越南 11/09 11:09
ilw4e: 比對驗證。那幾家白的假民調應該是啥都不34F 27.242.231.228 台灣 11/09 11:09
ilw4e: 管直接用年齡比例加權
Adler87: 贏,加權後變成大輸,這哪門子加權36F 42.116.144.165 越南 11/09 11:09
Hohenzollern: 黃揚明黃暐瀚張禹宣最先開噴37F 111.250.231.241 台灣 11/09 11:09
pupu20317: 原來自己公佈的喔?那也太蠢了吧,要38F 101.10.64.31 台灣 11/09 11:09
pupu20317: 裝逼就裝到底啊XD
Adler87: 這三份民調的價值就是讓大家知道連CF請人40F 42.116.144.165 越南 11/09 11:09
Adler87: 做的原始數據都是侯贏過柯
Hohenzollern: 民眾堂把手機民調領先的部分加權加42F 111.250.231.241 台灣 11/09 11:11
Hohenzollern: 到爆錶
aragorn747: 所以我昨天說啦 公佈這民調後藍營就44F 101.12.89.164 台灣 11/09 11:11
aragorn747: 不用再屌柯了 自慰式民調
lazycat5: 柯學=數據造假,加權加爆來騙棄保票46F 114.136.155.242 台灣 11/09 11:11
CavendishJr: 任何民調都有加權啊47F 27.242.218.109 台灣 11/09 11:11
ilw4e: 所以才說民調看老牌長期做之前準的幾間就好48F 27.242.231.228 台灣 11/09 11:11
ilw4e: ,因為他們模型就是檢驗過的
CavendishJr: 重點是加權公式的問題50F 27.242.218.109 台灣 11/09 11:11
phoenixtwo: 年輕人投票率低......51F 61.227.175.3 台灣 11/09 11:12
leon771170: https://i.imgur.com/wusNBv7.jpg 阿52F 36.233.135.16 台灣 11/09 11:12
leon771170: 北贏了 他們哭了
[圖]
Adler87: 而且還假裝是市話比手機7:3,其實加權54F 42.116.144.165 越南 11/09 11:12
Adler87: 後根本是1:9,那你用市話裝模作樣幹嘛
smik: 所以年輕人一個人可以投2張票?56F 118.168.3.168 台灣 11/09 11:13
pupu20317: 1:9!?靠北也太好笑了XDDD 手機加權57F 101.10.64.31 台灣 11/09 11:13
pupu20317: 加到爆耶
s81048112: 加權加到上升快10% 已經夠屌了59F 39.14.32.98 台灣 11/09 11:13
iWatch2: 低端老害白粉能拿來打手槍就好其他不重要60F 36.239.218.153 台灣 11/09 11:14
Szss: 那個加權直接外推放大一倍 誤差會很大61F 49.217.206.81 台灣 11/09 11:15
mind324: 老人越加越少滿可笑的 他們投票率才高62F 1.175.196.165 台灣 11/09 11:16
Szss: 外推法頂多10%還能參考63F 49.217.206.81 台灣 11/09 11:17
ukfuture: 綠共不敢說求真趨勢世新加權造假,真廢64F 112.78.75.90 台灣 11/09 11:17
Szss: 難怪716沒人65F 49.217.206.81 台灣 11/09 11:18
fbtm: 對塔綠班來說,加權沒錯,錯的是加權後柯文66F 111.71.49.70 台灣 11/09 11:18
fbtm: 哲第一
Szss: 加權是亂用數學啊~68F 49.217.206.81 台灣 11/09 11:19
s81048112: 對柯粉來說 現在是謊33當台北市長69F 39.14.32.98 台灣 11/09 11:19
Hohenzollern: 原始樣本是70%市話+30%手機 但手機70F 111.250.231.241 台灣 11/09 11:19
Hohenzollern: 民調被民眾堂極端放大 這樣乾脆直
Hohenzollern: 接做100%手機民調嘛
caity: 由於老人和年輕人樣本數會有差異是需要加權73F 114.136.30.171 台灣 11/09 11:20
rwhung: H大,TMD有公佈有細項的民調嗎?74F 36.239.103.137 台灣 11/09 11:20
caity: 老人容易超過2倍,年輕人未滿1倍75F 114.136.30.171 台灣 11/09 11:20
caity: 說錯老人1.5倍
rwhung: 老人*0.5,年輕人*2的民調嗎77F 36.239.103.137 台灣 11/09 11:20
Hohenzollern: 然後知道匯流民調是笑話 就拿老闆另78F 111.250.231.241 台灣 11/09 11:21
Hohenzollern: 一家公司的趨勢民調掛名......
Hohenzollern: 黃揚明張禹宣他們臉書文章有原始數
Hohenzollern: 據
Szss: 例如41個年輕人外推10%46個 還可以參考 拿82F 49.217.206.81 台灣 11/09 11:22
Szss: 來推81個 吃屎
[圖]
 
[圖]
allen18880: https://i.imgur.com/6p5nI5d.jpg86F 36.230.190.179 台灣 11/09 11:23
[圖]
Adler87: 但趨勢跟求真其實給的原始樣本看得出不是87F 42.116.144.165 越南 11/09 11:24
Adler87: 隨便做的,但加權後太扯了,他們可能沒
Adler87: 有建立好自己都模型,或是甲方有特殊需求
Adler87: www
fbtm: 柯文哲穩輸的,就不需要討論他了,恭喜賴清91F 111.71.49.70 台灣 11/09 11:24
fbtm: 德總統
Szss: 亂用外推法真的危險93F 49.217.206.81 台灣 11/09 11:25
dos01: 樣本數最少的加權加最多 代表的就是取樣會94F 182.155.78.98 台灣 11/09 11:27
dos01: 極度偏離母群
lowsan: 這就是蚵學假民調96F 223.137.6.37 台灣 11/09 11:27
dos01: 我知道柯糞基本上都學店仔所以幫翻譯 意思97F 182.155.78.98 台灣 11/09 11:27
dos01: 就是說這種加權(笑)沒辦法反映真實民意
Hohenzollern: 這個加權問題跟游盈隆民調一樣 總是99F 111.250.231.241 台灣 11/09 11:27
Hohenzollern: 把民眾堂加到爆炸
dos01: 按照台灣的母群規模 樣本數有一千多就有101F 182.155.78.98 台灣 11/09 11:29
dos01: 代表性了 結果DATA取到三千多 然後跟我說
dos01: 有部分階層的DATA抽太少所以要加權
dos01: 這種話去騙騙智障就好了 哈哈哈哈
Hohenzollern: 柯糞真的比韓粉拉跨 四年前戴立安105F 111.250.231.241 台灣 11/09 11:30
Hohenzollern: 還不用一直出來講解統計學
allen18880: 美國總統民調都取樣一千五107F 36.230.190.179 台灣 11/09 11:31
allen18880: 美國人口這麼多都這樣了
s9021401045: 樣本數比母體少太多時,加權反而更109F 42.79.244.3 台灣 11/09 11:32
s9021401045: 有可能擴大誤差
daniel1344: 本來就會加權 至於權重比例大家自有評111F 1.171.34.49 台灣 11/09 11:32
pupu20317: 因為柯糞就自以為自己最厲害最懂啊,過112F 101.10.64.31 台灣 11/09 11:32
daniel1344: 斷 白的可能覺得這樣很合理阿113F 1.171.34.49 台灣 11/09 11:32
allen18880: https://imgur.com/ooyB44z114F 36.230.190.179 台灣 11/09 11:32
[圖]
pupu20317: 去韓糞不懂就乾脆直接不信,那還比較115F 101.10.64.31 台灣 11/09 11:32
pupu20317: 簡單,但柯糞就是嘴巴喊不相信,但偏
pupu20317: 偏又愛拼輸贏,柯憐
c24253994: 柯學加權你敢嘴118F 39.12.72.35 台灣 11/09 11:33
coolorphen: 所以4%白粉很珍貴要加權多少?119F 111.83.18.34 台灣 11/09 11:33
ke0119: 北抖神權,最頂的加權120F 202.229.51.203 日本 11/09 11:33
allen18880: 館長在美國的話 他會崩潰吧121F 36.230.190.179 台灣 11/09 11:33
unformat: 真民調 類加權122F 36.231.25.165 台灣 11/09 11:33
allen18880: 八成會說 美國人口3億 你取樣一千五123F 36.230.190.179 台灣 11/09 11:33
s9021401045: 比如說手機要三成,可是只做到5%的124F 42.79.244.3 台灣 11/09 11:34
s9021401045: 樣本數,因此要有六倍加成,如果本
s9021401045: 來就誤差5%了,六倍加成後就擴大到30
s9021401045: %的誤差了
conanhide: 加權模型有公布嗎128F 118.163.124.163 台灣 11/09 11:35
Sinful: 如果照人口分布、投票率加權,好像算合理129F 1.163.165.151 台灣 11/09 11:36
Sinful: 不過這種很明顯就為了特定目的加權的吧
Chen73: 716之後 4%愛的民調都當笑話看131F 111.82.248.32 台灣 11/09 11:37
chyx741021: 而且加權前的原始數據反而很接近美麗132F 111.71.46.223 台灣 11/09 11:39
chyx741021: 島的數據
herboy: 先搞清楚加權的目的是什麼,就會覺得在那134F 114.137.178.47 台灣 11/09 11:39
herboy: 邊手機幾%市話幾%很可笑
herboy: 乾脆說木炭50%館長聊天室50%
Hohenzollern: 二十世紀美國蓋洛普民調一舉成名 就137F 111.250.231.241 台灣 11/09 11:40
Hohenzollern: 是用三千人的民調精準預測美國總統
Hohenzollern: 大選 對比三百萬份的郵寄問卷調查
Hohenzollern: 不想搞懂統計學的人 才會認為樣本愈
Hohenzollern: 大愈好
jixiang: 何不乾脆加權 87%?142F 1.200.156.123 台灣 11/09 11:45
dos01: 對了 順便提一個比較少看到的點143F 182.155.78.98 台灣 11/09 11:46
dos01: 其實會接手機這件事本身就是一種篩選了
dos01: 智商正常的人看不不明來電都馬直接切掉
dos01: 反正不是詐騙就是保險貸款之類的騷擾電話
pupu20317: 沒錯啊 現在一堆人手機看到不明來電都147F 101.10.64.31 台灣 11/09 11:46
pupu20317: 直接掛掉
dos01: 會接的就是一天到晚被詐騙的低智商仔149F 182.155.78.98 台灣 11/09 11:47
dos01: 還有那種工作本來就會一堆不明來電的業務仔

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