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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-18 09:20:05
看板 HatePolitics
作者 gvmlve (小強)
標題 Re: [討論] 年輕爸媽會比較支持柯文哲嗎？
時間 Mon Dec 18 08:30:34 2023

不好意思

不懂 所以請問一下

這8年政府做了什麼，所以股市大漲？
(股市好，所以經濟好？)
http://i.imgur.com/cLDZJQw.jpg
[圖]
http://i.imgur.com/BYJlD1y.jpg
[圖]

我們國家真的 收入大於 支出嗎？
(所以超收退稅6000元)


我國經濟比 韓國 日本好？


鄰近國家也有缺水，缺電，缺工(低薪)？
(台灣到底卻不缺電，今年夏天也沒特別停電)
還是都是火力發電撐著？空氣不好？


我們舉債跟其他國家比，算低的？



我覺得這8年過的也還可以
(只是覺得物價漲好多，房價更恐怖)
3倍卷 5倍卷 6000退稅 育兒補助領到也很開心
領錢滿意度就會高

只是我想知道的是，
我們真的是經濟好才有這些錢發
還是只是拿未來的錢發(舉債，子女負債)
(利息好像也是個問題)



-----
Sent from JPTT on my Google Pixel 4a (5G).

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.32.9 (臺灣)
※ 作者: gvmlve 2023-12-18 08:30:34
※ 文章代碼(AID): #1bVvAkD8 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1702859438.A.348.html
※ 同主題文章:
　 12-18 03:50 c1830. ■ Re: [討論] 年輕爸媽會比較支持柯文哲嗎？
● 12-18 08:30 gvmlve. ■ Re: [討論] 年輕爸媽會比較支持柯文哲嗎？
　 12-18 17:22 kawasaki2016 Re [討論] 年輕爸媽會比較支持柯文哲嗎？
　 12-18 17:43 vvvv520 Re [討論] 年輕爸媽會比較支持柯文哲嗎？
推 Chen73: 好了啦 藍白粉都懷念22k時代1F 111.82.105.193 台灣 12/18 08:31
→ q347: 蔡英文還錢最多 可是負債也更多2F 211.78.38.134 台灣 12/18 08:32
→ ke0119: 負債比又減少，台灣企業賺錢繳的稅是真的3F 124.110.32.236 日本 12/18 08:33
→ ke0119: 多很多
推 xup654z: 笑死！綠畜只能比爛了…怎麼不敢提22k時5F 111.71.17.220 台灣 12/18 08:33
→ xup654z: 期物價跟現在差多少？
推 starcow: 蚵寒糞可是非常嚮往過去驅長22K幸福生活7F 36.239.57.132 台灣 12/18 08:34
→ ke0119: 股市也不會因為你喊著台灣價值就會漲的，8F 124.110.32.236 日本 12/18 08:34
→ ke0119: 何況台股這幾年的表現也確實真的很強
推 sunpedro0202: 出口業真的很強10F 1.162.146.127 台灣 12/18 08:34
→ s13140709: 債務/gdp我們贏日本美國還有多數國家哦11F 223.136.51.176 台灣 12/18 08:34
推 xfile: 長照Tpass班班冷氣 鐵路地下化 育兒津貼 不12F 36.231.200.175 台灣 12/18 08:36
推 myIDis7: 就經濟好才有錢發啊 退6000就是太好了13F 136.23.35.36 台灣 12/18 08:36
→ xfile: 孕症補助 交通建設 多出這麼多的支出還是年14F 36.231.200.175 台灣 12/18 08:36
→ xfile: 年有盈餘 這不叫做經濟好叫什麼
→ starcow: 蚵寒糞譴責股市長期1萬7,嚮往驅長長期3千16F 36.239.57.132 台灣 12/18 08:36
→ ke0119: 日本這二十年經濟表現確實不好，也真的漸17F 124.110.32.236 日本 12/18 08:37
→ ke0119: 漸被台灣追過去，只是日本國土、人口都遠
→ ke0119: 大於台灣，但人均成長幾乎是停擺
推 lymyuming: 台股強是美國大撒幣造成的，美歐日韓20F 111.254.34.23 台灣 12/18 08:37
→ lymyuming: 等全世界國家的股市都很強阿
推 h129875230: 股市漲一倍房價也漲一倍 最好這麼多人22F 223.137.159.44 台灣 12/18 08:37
→ h129875230: 買得起
→ kreator666: 三倍五倍券根本沒啥好講 疫情一堆國家24F 27.51.65.126 台灣 12/18 08:37
→ kreator666: 都發錢 我們還小氣發消費券而已，至於
→ kreator666: 6000 別忘了在野黨主張發一萬 育兒津
→ kreator666: 貼更不用提 本來就該發的
推 bearss: 馬執政股市、經濟都很慘  22k、無薪假一堆28F 59.125.82.148 台灣 12/18 08:37
→ h129875230: 領個6000也能覺得的小確幸 最好沒感29F 223.137.159.44 台灣 12/18 08:38
→ h129875230: 受到房價的痛苦
→ bearss: 更爛的是  在經濟最慘的時候舉債發消費券31F 59.125.82.148 台灣 12/18 08:38
→ macheal: 反觀台北 停滯八年，拉ㄐ哭P32F 1.160.99.185 台灣 12/18 08:39
→ bearss: 馬執政讓國民黨宣稱會拚經濟完全破滅33F 59.125.82.148 台灣 12/18 08:39
推 ke0119: 去年收入確實大於支出，所以才搞這些福利34F 124.110.32.236 日本 12/18 08:39
→ ke0119: 。看你支出怎麼編列，台灣預算編列跟其他
→ ke0119: 國家相比保守許多。
→ kreator666: 我比較好奇疫情發錢的歐美日國家政府37F 27.51.65.126 台灣 12/18 08:39
→ kreator666: 有沒有被砲到現在
→ bearss: 而且對於國際情勢完全判斷錯誤39F 59.125.82.148 台灣 12/18 08:39
推 proprome: 台商回台，尤其是科技業賺太多，政府也40F 49.216.131.39 台灣 12/18 08:39
→ proprome: 收了很多稅。當然是因為政府有配合中美
→ proprome: 趨勢，提出政策優惠吸引台商回台。
推 Purekim: 你聽那幾個在哪邊洗是有用嗎? 連這裡的43F 223.136.88.161 台灣 12/18 08:40
推 lovegensokyo: 你知道超收是什麼意思嗎？就是收到44F 118.163.8.59 台灣 12/18 08:40
→ bearss:  2013還想推服貿 如果2016沒政黨輪替45F 59.125.82.148 台灣 12/18 08:40
→ lovegensokyo: 的稅比當初在編預算時預期的多，而46F 118.163.8.59 台灣 12/18 08:40
→ lovegensokyo: 我們超收是來自於營所稅和證交稅，
→ lovegensokyo: 也就是股市熱絡和企業大賺錢，繳出
→ lovegensokyo: 的稅額超乎預期，請問企業賺錢不叫
→ lovegensokyo: 經濟好叫什麼？
→ Purekim: dpper都開始嘲諷年輕人 他們心裡很清楚51F 223.136.88.161 台灣 12/18 08:40
→ houjenny: 你是不是沒體會過22k， 無薪假，新聞都52F 42.77.167.46 台灣 12/18 08:40
→ houjenny: 說你是草莓族的年代
→ abyssa1: 就真的經濟好啊54F 42.79.153.153 台灣 12/18 08:40
→ bearss: 現在台灣完全就會被中國拖累55F 59.125.82.148 台灣 12/18 08:40
推 KurtCobain: 親美遠中，西瓜靠大邊就贏一半56F 49.216.17.66 台灣 12/18 08:40
推 Aidrux: 謝謝馬英九，你這篇問的，對我而言根本一57F 114.136.188.12 台灣 12/18 08:41
→ Aidrux: 塊蛋糕，沒什麼好說的3票民進黨
→ Purekim: 年輕世代正在遠離他們59F 223.136.88.161 台灣 12/18 08:41
→ abyssa1: 不然怎麼會國旅貴 日本便宜60F 42.79.153.153 台灣 12/18 08:41
→ cplzgr: 受疫情影響，我公司2020～2021比疫情前賺61F 101.9.185.5 台灣 12/18 08:41
→ cplzgr: 了10年以上營餘（2年年終約24個月），然
→ cplzgr: 後2022～2023製造業開始雪崩，2023我公司
推 Antler5566: 你喜歡看似作了很多， 但經濟沒變好64F 111.71.110.245 台灣 12/18 08:41
→ cplzgr: 也創下40年來最差，但是換其他行業有賺，65F 101.9.185.5 台灣 12/18 08:41
→ cplzgr: 所以股市才一直有撐住還上漲？
→ Antler5566: ；還是貌似沒作什麼， 但經濟一直變67F 111.71.110.245 台灣 12/18 08:41
→ Antler5566: 好？
→ kreator666: 三倍券當時被砲政府防民像防賊 6000藍69F 27.51.65.126 台灣 12/18 08:41
→ kreator666: 白都主張發更多 結果到現在全部變成政
→ bearss: 年輕世代對國民黨最厭惡71F 59.125.82.148 台灣 12/18 08:41
→ kreator666: 府撒幣72F 27.51.65.126 台灣 12/18 08:41
→ machiusheng: 師傅開示 老人過太爽73F 42.79.184.9 台灣 12/18 08:41
→ KurtCobain: 你大中華經濟圈的時代已經玩完了74F 49.216.17.66 台灣 12/18 08:42
→ Purekim: 別看他們很討厭KMT 終究活成了KMT的樣子75F 223.136.88.161 台灣 12/18 08:42
推 hydra3179: 光是選對路線，貿易戰沒有一起被打變成76F 59.124.165.188 台灣 12/18 08:43
→ hydra3179: 香港就贏以前很多吧
→ bearss: 能活成KMT的只有KMT和想跟KMT合的人78F 59.125.82.148 台灣 12/18 08:43
推 calase: 真的收入大於支出好幾年了啊…79F 111.71.123.113 台灣 12/18 08:43
→ KurtCobain: DPP的問題是生於憂患 死於安樂80F 49.216.17.66 台灣 12/18 08:43
→ lovegensokyo: 還有更直觀的指標，以前馬時代和現81F 118.163.8.59 台灣 12/18 08:43
→ lovegensokyo: 在的中國，年輕人都非常熱衷於考公
→ lovegensokyo: 職，因為相比大環境的慘況，人們會
→ lovegensokyo: 傾向於偏好鐵飯碗，請問這幾年台灣
→ lovegensokyo: 還有在流行考公職嗎
→ vega790205: 不用幻想親中政黨會好好治理台灣啦 台86F 111.81.245.198 台灣 12/18 08:43
→ vega790205: 灣越爛才越容易促統
推 shinywang: https://i.imgur.com/3nzCiVA.jpg88F 101.10.100.114 台灣 12/18 08:43
[圖]
→ KurtCobain: 所以人民要持續的去修理他們89F 49.216.17.66 台灣 12/18 08:44
→ calase: 2012年前後國內就業條件是真的很慘90F 111.71.123.113 台灣 12/18 08:44
噓 Wand: 真的沒經歷過22k年代的人在懷念22k，笑。91F 49.215.20.20 台灣 12/18 08:44
→ KurtCobain: 台灣的悲劇是沒有足以對抗的反對黨92F 49.216.17.66 台灣 12/18 08:44
→ shinywang: 各項指標都比國民黨好！至於民眾黨不在93F 101.10.100.114 台灣 12/18 08:45
→ shinywang: 討論的範疇～柯文哲在重症醫學以外的領
→ shinywang: 域根本智商15.7我不會投他來弄爛我現有
→ shinywang: 的生活品質！
→ hlcian: 22K勞健保扣一扣實拿不到兩萬97F 1.200.248.102 台灣 12/18 08:45
推 Aidrux: 柯黨的最大之惡就是吸納了太多第三黨的機98F 114.136.188.12 台灣 12/18 08:45
→ Aidrux: 會，卻毫無作為，一點第三黨的格局都沒有
推 KurtCobain: 修理DPP但又不能打太重打死了100F 49.216.17.66 台灣 12/18 08:46
推 jasonsu0514: 推一個 等等被上班網軍噓爆101F 223.137.9.136 台灣 12/18 08:46
→ bearss: 柯連國民黨都搞不定  更別說美中三角形102F 59.125.82.148 台灣 12/18 08:46
→ hlcian: 馬上台我剛畢業 考碩班 考公職 跟澳洲打103F 1.200.248.102 台灣 12/18 08:47
→ hlcian: 工最熱門 就是因為前景很差
→ KurtCobain: 原本期待是賴朱兩個正常人的對決105F 49.216.17.66 台灣 12/18 08:47
推 ForeverZARD: 綠腦都不看看 民進黨場子只剩下老人106F 42.72.7.195 台灣 12/18 08:47
→ ForeverZARD:  ㄏㄏ還在網路看世界
→ gvmlve: 2012年，其他國家也不好？108F 39.12.32.9 台灣 12/18 08:47
噓 DrElvis: 平行時空？喜歡22k都支持尊重祝福109F 114.136.215.136 台灣 12/18 08:50
推 machiusheng: 對立還不夠嗎？ 誰在製造世代對立 家110F 42.79.184.9 台灣 12/18 08:51
→ machiusheng: 庭革命
→ gvmlve: 柯P是戳破國王新衣的人？112F 39.12.32.9 台灣 12/18 08:51
→ gvmlve: 還是台灣目前真的就是很不錯
→ gvmlve: 我覺得不是22K的問題，是
→ gvmlve: 你22K，便當50，房價300萬
→ gvmlve: 你35K，便當120，房價1000萬
→ gvmlve: 以上舉例，只是說購買力來衡量吧？
→ canallchen: 特別預算不是預算喔，所以有多的錢撒118F 116.89.129.255 台灣 12/18 08:54
→ canallchen: 。錢沾計劃沒人清楚但從那挖錢。
推 zzz50126: 利息比通膨低就不是問題 搞不懂還錢幹嘛120F 223.139.133.22 台灣 12/18 08:55
推 bbo40453: 特別預算一樣要通過立院如果短絀一樣要121F 42.73.252.9 台灣 12/18 08:56
→ bbo40453: 舉債，還在不是預算，哭粉先讀書好嗎
推 ejru65m4: 我國稅收是量出為入 也就是先決定支出123F 223.140.46.243 台灣 12/18 08:56
→ ejru65m4: 再決定要收多少
→ canallchen: 股市漲是游資氾濫，從房市撈的多少會125F 116.89.129.255 台灣 12/18 08:56
→ canallchen: 買股。外資來台割韭菜挖人礦容易，所
→ canallchen: 以起伏大。
→ Lineage5415: 你沒賺到錢對不對128F 114.25.165.200 台灣 12/18 08:57
推 zzz50126: 不要把中央公務員當白癡 預算編列一群高129F 223.139.133.22 台灣 12/18 08:58
→ zzz50126: 考的在處理 總統是白癡不代表下面也是白
→ zzz50126: 癡
推 canallchen: 特別預算主計處不列入總預算。別再重132F 116.89.129.255 台灣 12/18 08:59
→ canallchen: 新定義名詞。買超不是走私?
→ ejru65m4: 考公職是因為公職福利被砍了一大刀 飯碗134F 223.140.46.243 台灣 12/18 08:59
→ ejru65m4: 縮小了 因為經濟撐不住過去的承諾了 然
→ ejru65m4: 後物價薪水一起膨脹 薪水相對固定的公職
→ ejru65m4: 不吃香了
→ ejru65m4: 我是覺得砍得對 因為公職福利是在經濟最
→ ejru65m4: 好的時候決定的 但同時物價薪資一起漲就
→ ejru65m4: 很傷啦
推 ex990000: 特別預算很恐怖的 因為沒寫在支出當中141F 111.254.235.219 台灣 12/18 09:02
→ ex990000: 還以為超徵稅呢 實際大家一堆負債
推 lovegensokyo: 樓上，你如果了解現在中國或台灣當143F 118.163.8.59 台灣 12/18 09:02
→ lovegensokyo: 時的狀況，就不會這麼說了，公職最
→ lovegensokyo: 大優勢在於鐵飯碗，相對社會上那些
→ lovegensokyo: 朝不保夕只有最低薪資還隨時可能無
→ lovegensokyo: 薪假的工作，這是福利取代不了的
噓 jack529: 難得今天一堆政黑開始討論政策出來洗地148F 114.36.208.51 台灣 12/18 09:02
→ busman214: 不然你要用什麼衡量經濟? 又是憑感覺嗎149F 223.136.19.125 台灣 12/18 09:02
→ busman214: XDD
→ lovegensokyo: 我是說ejected大151F 118.163.8.59 台灣 12/18 09:02
→ lovegensokyo: *ejru
噓 cons: 特別預算的錢哪來?153F 42.71.121.252 台灣 12/18 09:03
噓 pzztt: 物價漲那麼多 財富不均看不到？154F 114.42.209.9 台灣 12/18 09:03
推 piliwu: 你的疑問都很奇怪數據都在眼前還不信155F 42.74.205.195 台灣 12/18 09:04
→ piliwu: 柯粉自稱的科學其實都是宗教，信仰大於數
→ piliwu: 據
→ kw003266: 照原po 112樓的說法世界上應該沒有進步158F 61.227.237.240 台灣 12/18 09:05
→ kw003266: 國家，至少美日英大概都是低收入國家
推 RachelMcAdam: 企業稅收、股市交易量、房市交易量160F 45.112.38.99 新加坡 12/18 09:05
→ piliwu: 特別預算當然算在支出中某人亂造謠161F 42.74.205.195 台灣 12/18 09:05
→ RachelMcAdam: 人均GDP，這些指標還不能說明經濟162F 45.112.38.99 新加坡 12/18 09:06
→ RachelMcAdam: 上行？
→ RachelMcAdam: 藍粉都知道經濟好，就白粉不知道，
→ piliwu: 花錢不算支出這種智障謠言也只有低能兒相165F 42.74.205.195 台灣 12/18 09:06
→ piliwu: 信
→ RachelMcAdam: 可笑167F 45.112.38.99 新加坡 12/18 09:06
推 kphuang: 的確購買力明顯下降，基本薪資緩升，物價168F 114.136.244.51 台灣 12/18 09:09
→ kphuang: 因為疫情、戰爭與炒房飆升，薪資高也許維
→ kphuang: 生無虞，但就很難買房，咬牙買房後必須犧
→ kphuang: 牲生活品質，這些問題馬執政就有，蔡講一
→ kphuang: 口漂亮承諾七年來也不見改善，民進黨錢也
→ kphuang: 撈飽，既然沒做事換掉剛好

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1樓 時間: 2023-12-18 17:07:12 (台灣) 
→
bentw
　 12-18 17:07 TW 
"這些問題馬執政就有，蔡講一口漂亮承諾七年來也不見改善，既然沒做事換掉剛好"? 想聽聽哪個黨?什麼政策?可以經濟好又房價下跌到魯蛇可以買房,聽聽哪位大師可以開示.
2樓 時間: 2023-12-19 00:39:42 (台灣) 
→
bobotown
　 12-19 00:39 TW
···
柯文哲認為我國收入主要來自稅收，但稅收佔GDP比例卻低，我國2021年個人綜合所得稅占GDP佔比2.4％，遠低於日韓6％多……
感覺柯是想提高綜所稅，請先說清楚要怎麼加？加稅對象是誰？
別只是開個頭，然後下面就沒有了。
3樓 時間: 2023-12-19 09:47:18 (台灣) 
→
bearbigbig
+1 12-19 09:47 TW 
這篇寫的蠻清楚的，個人綜所稅佔的比例低，就是因為企業拿走大部分獲利，講直白一點就是低薪https://www.google.com/amp/s/www.thenewslens.com/amparticle/113578
4樓 時間: 2023-12-19 09:57:53 (台灣) 
→
bearbigbig
+1 12-19 09:57 TW 
結果現在政府只想著減個人所得稅，這樣就不用去提高企業稅。裡面提到比較合理的比例，大概企業和個人稅是3：1。台灣是接近1：1。
5樓 時間: 2023-12-19 21:40:45 (台灣) 
→
bobotown
　    (編輯過) TW 
文中提到：我覺得一定要讓這些大老闆賺到錢，他們賺大錢我們賺小錢，他們吃肉我們喝湯，我們希望的是透過制度化、法治化的規定，讓這些大企業、大財團、有錢人可以依他能力對我們社會做一些貢獻……
 
怎麼讓老闆賺到錢？什麼樣的制度化與法制化？跟現行的政策法令有何差別？？又是丟個頭然後下面就沒有了，剩下的請自行腦補。

所以我直接從字面來看，柯文哲覺得綜所稅比起日韓來說偏低，而個人稅務負擔比例大，因此簡單來說柯文哲就是想在不減免個人稅的前提下，對企業增加營所稅，而且加稅幅度會非常大，不然如何從現在的1：1達到合理3：1？
6樓 時間: 2023-12-23 01:41:35 (台灣) 
→
ud8830705
　    (編輯過) TW 
党執政八年超徵快達兩兆，之前高雄台南新竹桃園基隆爽爽過~
 
【投書】喚醒記憶！「超徵還民」是民進黨的多年「遠見」 如今安在哉 | 蕃新聞

[圖]
羅吉強／法務顧問近日台北市立委補選，參選的北市議員王鴻薇指出，2021年全國稅收比預算數超徵4327 ...
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