※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-29 21:39:34
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 綠粉到底哪裡覺得台灣經濟成功？
時間 Sat Jul 29 18:03:47 2023
有時候別人的文章要看完
李易安記者在報導者寫的文章非常詳實
有興趣的板友可以看看
https://www.twreporter.org/a/data-reporter-gdp
分析的足夠淺易懂而且全面
GDP為什麼成長 勞動所得與資本所得
前者原因的推論都有提到 也提出了不只一種原因的猜測
當然人永遠可以只看到自己想看到的
※ 引述《Dukkha (Anagami)》之銘言：
: 從八卦看到這篇 過來的
: 台灣人均gdp 跟薪資是反的
循此，從GDP的分配面來看，近10年來韓國的經濟生產果實，有愈來愈高的比例分配給了
勞工。
相較之下，台灣的趨勢則非常不同──勞工分配到的比例不但沒有顯著提升，在疫情期間
還明顯縮水。
值得注意的是，疫情期間台灣勞工整體的薪水其實並沒有變少，而分配比例之所以會下降
，主要是因為企業盈餘增加的幅度更高——用白話說，就是台灣企業（和地主及股東）在
疫情期間實在太賺錢了。
，主要是因為企業盈餘增加的幅度更高——用白話說，就是台灣企業（和地主及股東）在
疫情期間實在太賺錢了。
韓國則正好顛倒：疫情期間的受僱報酬比例之所以上升，主要原因並不是加薪，而是因為
企業盈餘成長停滯、甚至減少，才導致勞工分配到的比例看起來變高了。
=> 也就是說 近年的疫情其實沒有讓台灣勞工過得比較慘 只是竹科太強了
某方面而言 上半年的普發6000就是這樣來的 竹科賺的錢比政府預估的多
於是本來能徵收到1000億的稅就實際徵到1500億 (數字非實際數字)
最後就變成全民分紅了
: 台日韓人均目前因為美國貨幣升值導致
: 三國都是3萬多美元人均
: 但真相是
: 台灣薪水只有日韓的一半
: 薪資佔比跟人均gdp比也是最慘的
: 只有一半
: 那人均gdp來說 根本是騙人的把戲
: 貼四張圖表吧
: 虛線是預測未來
: https://i.imgur.com/1J0k3di.jpeg
: https://i.imgur.com/X1hDhl5.jpeg
: https://i.imgur.com/Wl4Ygx9.jpeg
: https://i.imgur.com/ugVIQ78.jpeg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.217.40 (臺灣)
※ 作者: wen17 2023-07-29 18:03:47
※ 文章代碼(AID): #1anEG5Ng (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1690625029.A.5EA.html
噓 : 老話一句 扣完稅沒1F 1.162.88.42 台灣 07/29 18:04
推 : 這幾年園區企業營餘真的很猛2F 114.137.133.172 台灣 07/29 18:09
→ : 低端高學歷柯糞哪懂這些啦3F 114.25.195.141 台灣 07/29 18:11
推 : 可是竹科不是都民眾黨的4F 1.170.177.78 台灣 07/29 18:12
我對高學歷柯粉的評價是 凡爾賽宮的底層所以相對剝奪感非常重 那是他真實的感受
人很多時候不會去討論憑什麼人家努力三代犧牲享受的得來的成果
然後現在你看到第四代開始爽了
我20年就要比這個第四代來的爽 否則就是不公平啦 因為我比他努力啊
有時候認真去分析很殘忍 如果說尊重財富自由運用
那人家繼承來的財產怎麼用人家的事啊
如果要談莫忘世上苦人多 我說真的啦 怎樣都輪不到你竹科工程師談自己是苦人
就凡爾賽宮的底層 眼中所見每個都比自己富有比自己悠閒 當然剝奪感很重
※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 18:17:35
推 : 理性討論 台灣應對疫情的確做的很好了 柯5F 118.161.104.21 台灣 07/29 18:14
→ : 粉不要意氣用事胡亂批評
→ : 粉不要意氣用事胡亂批評
推 : 現在還有南科也起來了7F 36.234.203.106 台灣 07/29 18:14
→ : 企業賺不賺錢根本跟應對疫情沒關係8F 49.158.149.88 台灣 07/29 18:15
多少有關係 你要是搞到整年竹科都要WFH 我覺得可能沒辦法這麼傳台灣能不lock down還壓很久 說實在DPP規劃絕對算有功勞吧
情勒醫生也要看情勒到的成果有沒有用 穿太空裝去和平醫院擺拍也是一種情勒
就沒用
→ : 經濟和外交是蔡政府的強項 柯文哲還是先9F 118.161.104.21 台灣 07/29 18:15
→ : 搞懂中等收入陷阱再說吧
→ : 應對疫情好壞沒影響？ 你沒看到中國應對疫
→ : 情的方式死了多少企業？
→ : 搞懂中等收入陷阱再說吧
→ : 應對疫情好壞沒影響？ 你沒看到中國應對疫
→ : 情的方式死了多少企業？
→ : 那最近為什麼華碩裁員13F 49.158.149.88 台灣 07/29 18:17
推 : 你說呢 作業自己寫14F 118.161.104.21 台灣 07/29 18:19
※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 18:21:29推 : 不是大多裁中國的？15F 36.234.203.106 台灣 07/29 18:20
推 : 就只可能是營收下降啊……16F 49.158.149.88 台灣 07/29 18:21
推 : 理性討論? 藍白粉就是認為DPP在疫情時做得17F 114.39.20.85 台灣 07/29 18:21
→ : 超爛，爛到他們氣死了
→ : 超爛，爛到他們氣死了
推 : 疫情全世界一堆工廠停工最好沒差19F 114.137.5.59 台灣 07/29 18:26
推 : 台灣疫苗也沒比別國先到 不用吹啦20F 49.158.149.88 台灣 07/29 18:28
→ : 其他就是靠台灣人自律戴口罩
→ : 歐美就不愛戴才炸開
Yes 台灣人愛戴口罩當然是重點 但如果只是這樣→ : 其他就是靠台灣人自律戴口罩
→ : 歐美就不愛戴才炸開
你沒法解釋南韓日本新加坡都比台灣早爆
疫苗是沒早到 但台灣甚至做到了在疫情開始全面炸裂的時候
台灣人在吵的時候是有沒有第三針可以打 而不是沒有有疫苗 或者有沒有完整接踵(2針)
也許這不是完美的 但絕對遠遠超過及格水準線
→ : 還是繼續極端M型化社會啊23F 118.170.208.163 台灣 07/29 18:30
※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 18:34:26→ : 你這篇文章不都說勞工領得變少了嗎24F 223.137.138.60 台灣 07/29 18:34
比例變少 vs 實質變少 傻傻搞不清楚韓國吃個均貧卡讓貧富差異降低 你真想要?
※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 18:35:23
噓 : 你看長期趨勢韓國的受雇報酬比都比台25F 180.217.47.57 台灣 07/29 18:35
→ : 台灣人是怕死26F 114.25.195.141 台灣 07/29 18:35
→ : 灣高 你覺得是甚麼原因?27F 180.217.47.57 台灣 07/29 18:35
→ : 難道韓國一直企業盈餘很爛?
→ : 台灣是整體變多 但是都被企業拿走好嘛
→ : 難道韓國一直企業盈餘很爛?
→ : 台灣是整體變多 但是都被企業拿走好嘛
→ : 竹科是有多少人 台灣勞工有多少人 民進30F 223.137.138.60 台灣 07/29 18:35
→ : 黨的lock政策根本也錯誤連篇 執行的人是
→ : 同一批 不會別的政黨就問題很多
→ : 黨的lock政策根本也錯誤連篇 執行的人是
→ : 同一批 不會別的政黨就問題很多
→ : 一直以來的趨勢都是這樣企業越拿越多33F 180.217.47.57 台灣 07/29 18:35
→ : 你既然有看那個報導你應該知道趨勢吧
well yes 但如果真要談 這鍋KMT的啊→ : 你既然有看那個報導你應該知道趨勢吧
文章也談了貧富差距最大的時候就2008過後 08不是馬英九的鍋
但恢復得慢鍋子扣馬頭上沒問題
老話一句 可以改進的肯定有 但你說做得很爛 我也就呵呵
實際做事就知道 理想很豐滿 現實很骨感
我爸退休回老家想要帶動當地農業 也是一堆人講不聽
明明就有更好的施肥方法 產量好 汙染低 也沒比較貴 就是不想學
人就這樣的 政府也是人組成的 光是能緩慢的修正變化的變化率 就謝天謝地了
是變化的變化率 不是變化率
※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 18:42:03
推 : 貧富差距本來就不是問題，勞工領的比例少35F 114.137.5.59 台灣 07/29 18:39
→ : 社會不會不好
→ : 這是左派創造的假議題不值得去討論
→ : 社會不會不好
→ : 這是左派創造的假議題不值得去討論
噓 : 笑死你知道美國跟日本受僱報酬比例都38F 180.217.47.57 台灣 07/29 18:39
→ : 高於50 原來美國日本是左派社會
我知道啊 但人家有本錢當消費型社會→ : 高於50 原來美國日本是左派社會
我就問你一句 台灣有本錢嗎
人家敢入超 台灣能嗎?
→ : 勞工生活有變好就好沒事去鬥爭企業賺太多40F 114.137.5.59 台灣 07/29 18:40
→ : 腦袋有洞
→ : 美日中下階層過的比台灣差很多啊假議題
→ : 腦袋有洞
→ : 美日中下階層過的比台灣差很多啊假議題
→ : 你知道為啥政府要搞一堆補貼政策嘛43F 180.217.47.57 台灣 07/29 18:41
→ : 就是確實人民生活得不好才需要補貼
※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 18:43:54→ : 就是確實人民生活得不好才需要補貼
→ : 就是因為生活壓力負擔變重產生民怨45F 180.217.47.57 台灣 07/29 18:42
推 : 那些是爛政策鼓勵不努力的人46F 114.137.5.59 台灣 07/29 18:42
推 : 柯文哲底下的白衛兵太可怕了 鬥地主 鬥資47F 118.161.104.21 台灣 07/29 18:42
→ : 產階級 台灣版的文化大革命
→ : 產階級 台灣版的文化大革命
→ : 如果大家都過得爽還需要政府一直撒錢49F 180.217.47.57 台灣 07/29 18:42
大哥 這是Covid耶 1945之後世界最大的災難受損失是一定的 我爭論的就是DPP政府已將損失降低到一個非常低的等級
難道你真覺得要毫無損失才是及格?
那你可能要去找玄天上帝比較快
推 : 不是阿是綠的說柯都是低學歷的50F 1.170.177.78 台灣 07/29 18:43
※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 18:45:40→ : 柯文哲學偶像毛澤東學得很徹底 開始做柯語51F 118.161.104.21 台灣 07/29 18:44
→ : 錄 然後洗腦年輕人 搞偶像崇拜 你看這不
→ : 就在開演唱會了
→ : 錄 然後洗腦年輕人 搞偶像崇拜 你看這不
→ : 就在開演唱會了
噓 : 每次都說台灣的PPP這麼高沒本錢入超?54F 180.217.47.57 台灣 07/29 18:45
推 : 怎麼有人這麼氣急敗壞==55F 36.234.203.106 台灣 07/29 18:45
推 : 其實當初也民進黨偏左時也是這樣說是綠共56F 1.170.177.78 台灣 07/29 18:47
→ : 把人家打成共產黨就是這樣有趣
→ : 把人家打成共產黨就是這樣有趣
→ : 怎麼你以為民進黨撒錢只是在COVID後??58F 180.217.47.57 台灣 07/29 18:48
全國性大撒的確在疫情後 至於你說本來就有有的沒的補助啥的這台灣一直以來都有
※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 18:49:58
→ : 另外中共原禁止偶像崇拜跟無神論59F 1.170.177.78 台灣 07/29 18:49
→ : 這點還是要知道一下
→ : 這點還是要知道一下
推 : 可能是憤青吧！千錯萬錯都是別人的錯笑61F 39.14.72.206 台灣 07/29 18:50
→ : 死
→ : 死
推 : 中共是只能崇拜習近平吧 別說你不知道63F 118.161.104.21 台灣 07/29 18:51
→ : 那是現在毛澤東不搞這套後世還背叛毛澤東64F 1.170.177.78 台灣 07/29 18:53
→ : 讓他裝起來讓大家崇拜
→ : 大辱人都說習一直要學毛結果都學壞的
→ : 讓他裝起來讓大家崇拜
→ : 大辱人都說習一直要學毛結果都學壞的
→ : 台灣勞工疫情期間領的變多 這什麼笑話67F 223.137.138.60 台灣 07/29 18:56
→ : 不如直說台灣為了竹科犧牲其他產業的人
→ : 如果你所謂lock是為了竹科生產 那現在35
→ : %是天花板不是剛好而已
同樣是lock 竹科勞工與服務業勞工都會受影響→ : 不如直說台灣為了竹科犧牲其他產業的人
→ : 如果你所謂lock是為了竹科生產 那現在35
→ : %是天花板不是剛好而已
而服務業受到的影響遠比竹科大 因為一個一個是能混合WFH 一個沒上班沒產值
但台灣因為站對邊的影響 竹科受到的好處遠比竹科因為輕微lockdown的損失小
沒有人在講勞工疫情期間領的變多 然後犧牲也是很奇怪
不是A損失小甚至爽賺 B損失大 就一定是B犧牲給A耶
整天玩0和遊戲 真的很中國人思維 或者說樸素共產黨思維
就是你賺就是我虧 所以我沒賺錢就是你偷走我的錢
說實話這樣溝通的話成本太高了 我累了
→ : 兩兆雙星都失敗了其實不是犧牲71F 1.170.177.78 台灣 07/29 18:57
→ : 只是新陳代謝自然淘汰罷了
→ : 所以我一直覺得政府不應該齊頭式補助增加
→ : 只是新陳代謝自然淘汰罷了
→ : 所以我一直覺得政府不應該齊頭式補助增加
推 : 不是犧牲，而是疫情那些產業一定會慘，74F 36.234.203.106 台灣 07/29 18:59
→ : 你竹科好不好也跟這東西無關，爛的人執
→ : 政或選錯邊就是那些內需產業慘
→ : 你竹科好不好也跟這東西無關，爛的人執
→ : 政或選錯邊就是那些內需產業慘
→ : 通膨因為把爛的去掉才有後面新興產業77F 1.170.177.78 台灣 07/29 19:00
→ : 台灣的製造產業也是慘，然後像馬時代那78F 36.234.203.106 台灣 07/29 19:00
→ : 樣惡性循環
→ : 樣惡性循環
推 : 不要跟柯粉爭論，讓他們自生自滅80F 61.228.205.16 台灣 07/29 19:00
推 : 在柯粉眼中 補助就是錯的 那還吵啥要長81F 27.51.128.163 台灣 07/29 19:03
→ : 照
→ : 照
→ : 怎麼會沒差 你多鎖人家一年 你有補錢給83F 223.137.138.60 台灣 07/29 19:04
→ : 這些慘業嗎
別人的鎖: 一年多禁止工作或就醫等等必要之外的外出 甚至禁止聚會→ : 這些慘業嗎
台灣的鎖: 3個月的禁止內用 外出要戴口罩
某些人: 台灣比別人多鎖一年
※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 19:09:08
推 : 這其實是政府的問題他要能洞悉發展的產業85F 1.170.177.78 台灣 07/29 19:06
→ : 根要淘汰的產業作補助而不是全部
→ : 根要淘汰的產業作補助而不是全部
→ : 不要跟媽寶爭論，讓他們回家媽媽十元87F 61.228.205.16 台灣 07/29 19:06
→ : 上次兩兆雙星的失敗可能讓他們怕了88F 1.170.177.78 台灣 07/29 19:06
→ : 因而才想說大家都補一點算了自然淘汰
→ : 因而才想說大家都補一點算了自然淘汰
→ : 奶嘴沒送上柯粉的嘴就開始罵罵號90F 61.228.205.16 台灣 07/29 19:07
噓 : https://i.imgur.com/yXNV1dy.jpg91F 111.248.33.125 台灣 07/29 19:07
→ : 真的做的很好人民有感那為什麼綠圾蟑螂
→ : 看到這張圖反應都是急著悲憤反駁呢？應
→ : 該大家看到都會覺得哇小英執政七年真的
→ : 如其所說的大家都過的很好啊？會嘴的應
→ : 該是少數魯空才對吧？哪個哥布林可以為
→ : 大家解惑一下？應該狂貼這張來幫民進黨
→ : 助選拉票的不是嗎？
→ : 真的做的很好人民有感那為什麼綠圾蟑螂
→ : 看到這張圖反應都是急著悲憤反駁呢？應
→ : 該大家看到都會覺得哇小英執政七年真的
→ : 如其所說的大家都過的很好啊？會嘴的應
→ : 該是少數魯空才對吧？哪個哥布林可以為
→ : 大家解惑一下？應該狂貼這張來幫民進黨
→ : 助選拉票的不是嗎？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yXNV1dy.jpg)
→ : 媽寶柯粉，讓蔡英文餵柯粉奶嘴99F 61.228.205.16 台灣 07/29 19:08
※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 19:11:46→ : 柯粉又在罵罵號啦～佩琪快來餵奶！100F 61.228.205.16 台灣 07/29 19:10
推 : 補充一點 其實以台灣股民的數量來看101F 1.175.191.36 台灣 07/29 19:28
→ : ，企業賺錢其實很多勞工也會賺到更多
→ : 錢，所以也許收入的差距會更少一點
→ : ，企業賺錢其實很多勞工也會賺到更多
→ : 錢，所以也許收入的差距會更少一點
→ : 國進民退104F 36.230.10.219 台灣 07/29 19:35
推 : 2020/2021沒有爆之前內需多賺了兩年好105F 223.141.236.138 台灣 07/29 20:24
→ : 嗎？還是你們柯粉沒錢在島內玩？
→ : 嗎？還是你們柯粉沒錢在島內玩？
推 : 辛苦你用心講解107F 101.12.53.170 台灣 07/29 20:31
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