※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-05-27 23:01:15
看板 Isayama
作者 標題 Re: [閒聊] 里柯班長
時間 Mon May 27 20:04:22 2013
推 :這裡感覺里柯是認同伊安的言論 但是因為討厭認同這言論的自己05/27 14:57
→ :而逞口舌之快
推 :另外這裡以"士兵"的角度來論 我覺得伊安的想法才是正確的所以
→ :才能成為指揮
→ :而逞口舌之快
推 :另外這裡以"士兵"的角度來論 我覺得伊安的想法才是正確的所以
→ :才能成為指揮
推 :這部大概就這個人是唯一不喜歡的腳色05/27 15:05
推 :人氣不高是因為戲份不多吧05/27 15:06
→ :又算是有點惡役的角色
→ :又算是有點惡役的角色
推 :原來砍斷艾蓮手腳的是他...05/27 15:07
推 :不過後來被點醒的她表現也是令人認可05/27 15:07
推 :她就是代表了"一般人"會有的反應，我覺得這是很正常的05/27 15:15
→ :倒也不必討厭她啦:)
→ :倒也不必討厭她啦:)
推 :沒辦法 伊恩太出色了05/27 16:15
推 :推~里科(黎各)也是很貼近人心的角色呀!這是正常人會有的05/27 16:26
→ :反應,其實心中知道該怎麼做,但是能不能做到又是一回事,想
→ :想你的同班同學如果死了2/3,班長還要剩下的同學為了'人類
→ :繼續送死,就算你認同班長的決定,難免也會有「md我只是個
→ :凡人啊不要叫我去做這種偉大的事,同班同學為了個陌生人死
→ :不瞑目,我怎麼能不想掐死那個人啊!」 以上XD
→ :反應,其實心中知道該怎麼做,但是能不能做到又是一回事,想
→ :想你的同班同學如果死了2/3,班長還要剩下的同學為了'人類
→ :繼續送死,就算你認同班長的決定,難免也會有「md我只是個
→ :凡人啊不要叫我去做這種偉大的事,同班同學為了個陌生人死
→ :不瞑目,我怎麼能不想掐死那個人啊!」 以上XD
推 :不能因為她的反應不是"你所期望的反應"就討厭她阿!!05/27 16:39
推 :對他感覺還好 最討厭的是那個一開始說要砲擊A臉三人組的那個05/27 16:39
→ :智障 動畫裡好像有多他的戲份? 總之也是一個智障
動畫這一段將他醜化了,不知是否為故意?→ :智障 動畫裡好像有多他的戲份? 總之也是一個智障
否則, 若只看漫畫, 只能說他不知變通....
→ :剛才重看一小段發現 牆中巨人跟尼克司祭長得好像啊05/27 16:39
→ :如果當時A臉沒變巨人檔住砲擊的話 死的是人類數一數二的頭腦05/27 16:39
→ :+人類數一數二的戰士+人類極少數可變成巨人的戰力
→ :腦殘到這種地步 難怪人類會被巨人壓著打 看到這智障就不爽
他的格局就是如此啊, 拔出刀子要把向後轉的叛逃兵砍掉的, 也是他....→ :+人類數一數二的戰士+人類極少數可變成巨人的戰力
→ :腦殘到這種地步 難怪人類會被巨人壓著打 看到這智障就不爽
→ :期待漫畫哪一天畫出這智障被虐殺的場景 我超不爽他05/27 16:40
→ :動畫下一回好像就會出現砲擊場景了?
嗯,下一回是失去的左手,應該就是了 (包含兵長外傳)→ :動畫下一回好像就會出現砲擊場景了?
噓 :該砍掉的明明就是那智障!05/27 16:43
推 :抱歉激動了...只能說只要他還掌權 駐紮兵隊就注定是被虐
推 :抱歉激動了...只能說只要他還掌權 駐紮兵隊就注定是被虐
推 :實在很懶得跟moo吵 不過你既然喜歡代入現實 那就更應該把他們05/27 16:55
→ :看成一群士兵 然後再去問問 你父親輩的 當兩年兵的人的想法
→ :他們訓練兵 就已經有同期的接受訓練而死的情況
→ :他們是"士兵" 不是村民
→ :而且里柯他們的對話 是在班級滅掉前 不知道你從哪看到他們已
→ :經死2/3
→ :看成一群士兵 然後再去問問 你父親輩的 當兩年兵的人的想法
→ :他們訓練兵 就已經有同期的接受訓練而死的情況
→ :他們是"士兵" 不是村民
→ :而且里柯他們的對話 是在班級滅掉前 不知道你從哪看到他們已
→ :經死2/3
推 :A臉是誰啊@@05/27 17:09
Eren的日文發音吧~~→ :原來有砍斷手腳的劇情(那是砍斷還是拉長啊..)05/27 17:09
砍斷加牽絲吧....畫得很草推 :之前都沒注意到05/27 17:10
推 :A臉=艾蓮wwwwww05/27 17:10
→ :砍斷手腳這點還蠻重要的 證明人類巨人如果失去意是很快
→ :就會被巨人本體吸收
胡佛變身完可馬上回復士兵身份,參與戰鬥;→ :砍斷手腳這點還蠻重要的 證明人類巨人如果失去意是很快
→ :就會被巨人本體吸收
亞妮可以一變再變,目前看起來極限似乎是2次?
艾連如果不具備這種能力, 那就永遠無法靠巨人之力完成獨立作戰
推 :OD大您言重了我絕對沒有筆戰之意啊囧"表達方式引起誤會我05/27 17:13
→ :是說在這之前一直以為下手的人是兵長www05/27 17:13
下一篇來發兵長好了,很多小畫面值得看→ :道個歉"只是說換個角度想就不會這麼討厭她啦!不過我有發05/27 17:13
→ :現我講的段落不太對,不好意思XD"
→ :還有數字只是我舉例,當時環境的確是有大量犧牲者不只這兩
※ 編輯: Dialysis 來自: 114.34.118.139 (05/27 17:18)→ :現我講的段落不太對,不好意思XD"
→ :還有數字只是我舉例,當時環境的確是有大量犧牲者不只這兩
→ :班~!..說吵實在太傷感情了啦QQ只是充滿熱情的在討論呀...1F 05/27 17:19
推 :說吵是我錯了 抱歉 我也只是充滿熱情在討論喜愛的作品2F 05/27 17:22
推 :那我們和好:">>> (抱一下)3F 05/27 17:23
推 :D大快發兵長文 你的文都實用又好看\/4F 05/27 17:24
推 :抱一下5F 05/27 17:24
推 :砲擊艾倫的人哪會腦殘..就是和你我一樣普通的人類罷了6F 05/27 17:33
→ :歷史無數次的展現過人類是如何對待異己的..
看漫畫, 我覺得他至少盡忠職守,→ :歷史無數次的展現過人類是如何對待異己的..
但動畫直接將他影射成貪生怕死者....
有點落差
推 :就都只是人性的表現，一開始的約翰也不太討喜8F 05/27 17:36
→ :但他們的決定都是身為人類根據人性會做的判斷
※ 編輯: Dialysis 來自: 114.34.118.139 (05/27 17:38)→ :但他們的決定都是身為人類根據人性會做的判斷
推 :\⊙▽⊙/兵長兵長兵長有兵長文!!(此人有病)10F 05/27 17:39
推 :腦殘到不行啊 三個人真的死的話漫畫到30回就完結了11F 05/27 17:41
→ :歷史無數次的展現過人類是如何對待異己的..＝＞歷史上有著
→ :數不進的腦殘人類
推 :難到歷史就可以讓他們的腦殘行為變成正確的嗎?
→ :真的轟下去的話 人類要怎麼跟巨人對抗? 沒有艾倫 特羅斯特區
→ :就搶不回來 Wall Sina被破也是一兩天的事;
→ :歷史無數次的展現過人類是如何對待異己的..＝＞歷史上有著
→ :數不進的腦殘人類
推 :難到歷史就可以讓他們的腦殘行為變成正確的嗎?
→ :真的轟下去的話 人類要怎麼跟巨人對抗? 沒有艾倫 特羅斯特區
→ :就搶不回來 Wall Sina被破也是一兩天的事;
推 :人類這種生物標準會自相殘殺而死的天性17F 05/27 17:47
推 :luke大大，這是作者的表現手法啊www18F 05/27 17:47
→ :沒有艾倫 就不會有艾爾文隊長之後的演說 三人組也會持續臥19F 05/27 17:48
→ :底 王都被滅只是早晚的事
→ :底 王都被滅只是早晚的事
→ :不要事後諸葛啊..以現場的狀況來看他們這樣選擇是情有可原21F 05/27 17:49
→ :而沒有阿魯敏的話 根本沒人會發現三人組是臥底 反正人類除了22F 05/27 17:49
推 :推發兵長文XDD~~約翰也很值得細看呢!最喜歡看配角了XD~~23F 05/27 17:49
→ :艾爾文跟阿魯敏之外都是腦殘 尤其是那個駐紮兵團的垃圾24F 05/27 17:49
→ :套一句伊恩的話"那 你有什麼方法可以對抗巨人嗎?"
→ :套一句伊恩的話"那 你有什麼方法可以對抗巨人嗎?"
推 :啊你是在爆氣什麼啦ˊˇˋ26F 05/27 17:50
→ :只會嘴砲 只會對抗異己 其實什麼都做不到27F 05/27 17:50
→ :奪還戰中駐紮兵團的精銳死了大半 但上面那個人渣卻活的好好
→ :的 我懷疑他連立體機動都不會用...
→ :我在現實生活就超不爽這種廢物的 不好意思有點激動...
→ :奪還戰中駐紮兵團的精銳死了大半 但上面那個人渣卻活的好好
→ :的 我懷疑他連立體機動都不會用...
→ :我在現實生活就超不爽這種廢物的 不好意思有點激動...
推 :黑熊：「你說誰是垃圾啊!?」31F 05/27 17:53
推 :這樣的平凡人你每天都遇的到 你每天都爆氣嗎?32F 05/27 17:53
推 :是沒錯啊 生活中一堆這種廢物 但是有實權的佔少數33F 05/27 17:54
推 :想想看最平凡的人是怎樣的情況,世界上還有一半的人水34F 05/27 17:55
→ :而且我們日常生活不可能天天碰到生死交關的事情吧(笑)35F 05/27 17:55
→ :平在他之下....(無誤)36F 05/27 17:55
推 :不會控制自己情緒的也並非什麼能人37F 05/27 17:55
→ :程度還是有差啦38F 05/27 17:55
→ :喔喔 原來能人就是碰到這種Bull Shit也要忍氣吞聲的人啊?
→ :不能表達自己的憤慨?
→ :喔喔 原來能人就是碰到這種Bull Shit也要忍氣吞聲的人啊?
→ :不能表達自己的憤慨?
→ :推文小心不要太激動了喔～41F 05/27 17:59
一、
給luke兄，在創作品中的人物性格通常為了劇情需要都會走向單一個性。所以不要隨意的
將劇中人物套入現實，特別是那些個性相對平板的配角。人，通常不是那樣的。
再怎樣好的一部作品，作者一般只會描寫幾個主要腳色的心境，其他不重要的配角則擔任
陪襯，用以襯托主角不俗之處。最常見的就是設定一個極惡之人，來凸顯主角的善良。這
在跳跳三本柱中，尤以海賊王使用最為頻繁。
陪襯，用以襯托主角不俗之處。最常見的就是設定一個極惡之人，來凸顯主角的善良。這
在跳跳三本柱中，尤以海賊王使用最為頻繁。
二、
但是這種絕對的善惡二分法，隨著年齡的增長，共鳴會越來越淺。因為除非腦子燒壞了，
不然壞到極點，或者說全人類一致認同的惡人幾乎不存在。以漫畫人物來說的話，神劍闖
江湖中的志志雄殺人無數，卻仍然有一批支持者。為什麼呢，他一路殺人越貨，村民們恨
他，政府恨他，為什麼就會有人願意為他犧牲? 因為作者並非將志志雄描述成單純的壞蛋
而是花了篇幅來描寫他的心路歷程，道出他的理想抱負，讓讀者能感覺志志雄是個人類，
而非純粹的惡魔。使讀者了解志志雄行動的原因，在心底可能有著一絲希望志志雄能戰勝
。或許這也是為什麼志志雄會成為最受歡迎的反派腳色的原因。
不然壞到極點，或者說全人類一致認同的惡人幾乎不存在。以漫畫人物來說的話，神劍闖
江湖中的志志雄殺人無數，卻仍然有一批支持者。為什麼呢，他一路殺人越貨，村民們恨
他，政府恨他，為什麼就會有人願意為他犧牲? 因為作者並非將志志雄描述成單純的壞蛋
而是花了篇幅來描寫他的心路歷程，道出他的理想抱負，讓讀者能感覺志志雄是個人類，
而非純粹的惡魔。使讀者了解志志雄行動的原因，在心底可能有著一絲希望志志雄能戰勝
。或許這也是為什麼志志雄會成為最受歡迎的反派腳色的原因。
三、
回到進擊的巨人來，這邊作者使用的對比其實Coma的回文已經說明了。作者並非只是將這
群人描述成腦殘的笨蛋，這群人代表的是和你我相同的一般人類。保守、從眾、排斥異己
不知道當您看到路上染青髮戴耳環，穿皮靴抽菸的人，心中是否有排斥的想法?
群人描述成腦殘的笨蛋，這群人代表的是和你我相同的一般人類。保守、從眾、排斥異己
不知道當您看到路上染青髮戴耳環，穿皮靴抽菸的人，心中是否有排斥的想法?
或是看見衣衫襤褸，全身散發惡臭的人時，是不是會走避開來?
若有，原因無他，因為他們與您不同，您對他們不了解，心中自然會有防備之心。
若無，則代表你了解他們，了解他們對您毫無惡意。
四、
試想當您是一個小小國國王，有位勇猛過人的將領被各國圍攻落敗，帶著屬下來投靠你。
此人武藝高強，手下文臣武將兼具。若得此人則國力大增，足以逐鹿中原。但其雄心萬丈
，似乎又沒道理長期屈居於你。
此人武藝高強，手下文臣武將兼具。若得此人則國力大增，足以逐鹿中原。但其雄心萬丈
，似乎又沒道理長期屈居於你。
(艾倫身懷巨人之力，三笠足抵百人，阿明...你還不知道其諸葛之聰，不必考慮。)
是該收還不該收?
接著你身邊那位一路陪你出生入死，從小兵一路爬到擁有一方之國的換帖弟兄，力勸你不
可收留此人。你轉頭看看其他人，他們也一臉畏懼，害怕無法駕馭此人，終被吞併。
(多年從訓練兵開始培養到駐紮兵團的情誼)
是該收還不該收?
進擊的巨人漫畫中，這些囉囉選擇了否，開火砲擊，還好主角神力不然就完結了。
五、
歷史上，則有個人不同於一般人，他寬宏大量的接受此人。結果一不小心徐州牧就換人當
了。換你是劉備，你會接納呂布嗎? 或許有人說呂布當時已惡名昭彰，多次弒父易主，怎
麼可能收。但這選擇本就是賭博，當時的劉備勢力弱，有人來投當然很具吸引力。劉備自
信能夠駕馭呂布便收下，後來發現實在沒辦法，在曹操捉住呂布後，也跟著勸曹操殺掉便
是。
了。換你是劉備，你會接納呂布嗎? 或許有人說呂布當時已惡名昭彰，多次弒父易主，怎
麼可能收。但這選擇本就是賭博，當時的劉備勢力弱，有人來投當然很具吸引力。劉備自
信能夠駕馭呂布便收下，後來發現實在沒辦法，在曹操捉住呂布後，也跟著勸曹操殺掉便
是。
(在漫畫裡，人類被巨人打得七零八弱，幾乎只有滅亡之路。而艾倫手握巨人之力，照
luke兄說法，似乎毫無疑問應接受才是，但誰能保證艾倫不暴走，是不是苦肉計做內奸?
而這些班長是否又能一肩扛起選擇錯誤的責任?
P.S.艾倫暴走或是內奸，你就成亡國賊啦。)
六、
可惜作者似乎礙於篇幅，沒辦法就此做討論，但細細品嘗其對話，仍可見這批長官是從一
般如你我相同的普通人思考出發，而非單純的腦殘罷了。若只注意其腦殘，而未注意作者
所傳達一般人們思考的特質，就枉費作者所傳達的訊息。換作你我，都一定會做出或支持
這位長官的決定，因為這便是人性。
般如你我相同的普通人思考出發，而非單純的腦殘罷了。若只注意其腦殘，而未注意作者
所傳達一般人們思考的特質，就枉費作者所傳達的訊息。換作你我，都一定會做出或支持
這位長官的決定，因為這便是人性。
先了解人做選擇的習性後，才能了解每一個選擇的意義，才能去扛下選擇的後果。一般人
就像這些長官只會隨感覺行動，選擇錯了只會後悔。不會仔細思考殺與不殺的後果，憑感
覺行動，阿明(作者)看出他沒有思考，就選擇殺掉艾倫三人組。結果就只會後悔罷了。
就像這些長官只會隨感覺行動，選擇錯了只會後悔。不會仔細思考殺與不殺的後果，憑感
覺行動，阿明(作者)看出他沒有思考，就選擇殺掉艾倫三人組。結果就只會後悔罷了。
另一方面，司令當時選擇相信他們，以全人類的性命下去賭的氣魄，也不是如你我的普通
人擁有的。因此，作者在其背景介紹時也使用「怪人」來形容其非凡的特質。
以平庸的將官來襯托司令的睿智，看起來是很爽沒錯，但因此一味的鄙視那些庸人，卻沒
能理解其思考模式的人，不僅難以脫離平庸，還可能常常因為自己的愚蠢而懊悔。
理解了人的習性，並不是要超凡入聖，而是讓你了解自己，接納自己。
這部漫畫好看的特質甚多，我想其一便是，劇中一個又一個選擇背後的思考。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.49.69
推 :版主在哪?? 快來M這篇啊!!!1F 05/27 20:10
推 :這...必 須 推 !!!!!!!!2F 05/27 20:15
→ :推這部作品很大的成功之一便是處處值得思考,引發探討!
→ :推這部作品很大的成功之一便是處處值得思考,引發探討!
推 :我很喜歡27話阿明評論團長的那段話，尤其是那邊三個分鏡4F 05/27 20:20
→ :分別是司令、伊安班長、總統，仔細想想三人的共通點，
→ :他們都是在選擇。
→ :分別是司令、伊安班長、總統，仔細想想三人的共通點，
→ :他們都是在選擇。
推 :M一個!!7F 05/27 20:21
推 :推這篇！作者在描寫人類本質上真的很深刻8F 05/27 20:29
推 :m!9F 05/27 20:33
推 :樓主看待事情的層次超然，抒發想法的同時仍保持理性10F 05/27 20:41
→ :引經據典的分析淺顯易懂，表達能力之好令小生折服
→ :能人也，小生受教了<(_ _)>
→ :引經據典的分析淺顯易懂，表達能力之好令小生折服
→ :能人也，小生受教了<(_ _)>
推 :好文不M嗎？13F 05/27 20:59
推 :支持這篇的說法!! 流於感情而拒絕去理解他人的確不是好事14F 05/27 21:22
推 :不過現實中的確有不知變通的人 之前就碰過這樣的老師15F 05/27 21:37
推 :那就像故事裡的"只會宣洩感情的小孩"一樣啊16F 05/27 22:21
推 :大推!! 然後敲碗兵長文17F 05/27 22:34
推 : 敲碗兵長文18F 05/27 22:56
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※ 看板: Isayama 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 997
(￣︶￣)ｂ woei8904 說讚！
1樓 時間: 2013-05-28 00:18:52 來自: 111.252.232.177 (台灣)
→guest
05-28 00:18 TW
現實中 據上位者卻腦殘 是在說水母嗎?
→
guest
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