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※ 本文為 Jaies 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-01-28 08:53:24
看板 MenTalk
作者 sachem (打破慣例)
標題 Re: [請益] 台灣男生如何生存?
時間 Thu Jan 26 22:21:29 2012


這真的是非常好的問題,大家可以多多討論
相信原PO的表弟並不是特例,而是一個社會常態
會如此,還是要從大環境去討論

隨著全球經濟板塊挪移,台灣失去"世界工廠"之要角
"世界工廠"轉移到中國大陸,甚至未來十年可能要再次從大陸轉移到另一個國家
(印度,印尼,馬來西亞?)

台灣昔日身為世界工廠,只要猛工作,猛生產就有買家,就可以賺錢
這是個完全不需要戰略思考的年代,憑著戰術運用,擴大產能就可以賺錢
只是大部分台灣企業並未趁此轉型,當我們的等級仍維持在代工階段
失去"世界工廠"的地位也就等於經濟垮台

20年前的日本也發生過一樣的事情,然後10年前的台灣又中招,
乃至於10年後的中國.....
所以從日本確實可以一窺台灣的未來

90年代日本自從廣場協定後,股市房市泡沫化
日本企業出現天文數字之債務
但日本企業為啥能夠生存至今?
最主要的原因是政府擴大赤字,不斷的以公債形勢投進市場熱錢(怎麼跟現在的歐美一樣)
按照辜朝明教授(總體經濟的聖杯作者)的分析,日本企業拿到政府釋出的游資
只顧著降低企業債務,而不擴大投資,反而讓日本經濟這20年來出現奇特的死水狀態
結果就是企業累積資金,政府債務纏生,一般中產階級則吃光多年老本

企業主不投資,也代表聘用員工少,也造成日本人力派遣盛行
人力派遣這種傭兵制度,如何能跟其他國家的正規軍作戰?
國際競爭力日本會輸給韓國,真的一點也不冤旺

台灣這幾年來,似乎有走日本老路的趨勢
企業不賺錢,企業主開始保守
多做多錯,多生產多虧錢,不生產反而不虧錢
乾脆無薪價,乾脆裁員
政府照顧企業,但企業主並無照顧員工(對照日本企業主累積資產放任百姓"吃老本")
就算是賺錢的公司,在企業主放眼未來的戰略思考下
年終也只丟下"共體時艱"這四個字
中產階級"吃老本"的狀況就是未來的常態了

而房市股市成交量持續退散,這對房市絕對是個警訊
鬼島的房市只漲不跌神話,恐怕未來10走上泡沫,跟上日本美國腳步
也因此房仲業的處境只有"慘~慘~慘"
原po表弟從事房仲業陣亡,恐怕只是冰山一角

那有人會問,考公職是否是條鐵飯碗之路,
我個人認為公職並非鐵飯碗
這次總統選舉,每個候選人都端了一堆牛肉,每盤牛肉都要錢
這些錢就是未來的國家債務,現在希臘吵著要炒公務員飯碗
一來政府要降低赤字,二來低生育率造成人口逐漸下降

沒這麼多人口幹嘛需要這麼多公僕來服務?
裁撤公務員也不稀奇阿

總之....
"這已經是個努力工作生產,也不一定有正報酬的時代"
以上這句話我是在日本人寫的"企業管理"書籍不斷重複看到的
而事實上書店裡出現這種概念的書,日本人真的寫了很多
也反映了日本人在20年的慘澹歲月中,
已經學習到"戰略思考"的重要性
昔日靠著"戰術"提高產能致勝的年代已經過去
台灣的企業主目前也如是思考
至於我們中產階級,又該如何殺出血路,以日本為借鏡
真的是當前課題

題外壞,我贊同L大所提的,男生確實比女生難找到工作
但升遷的機會真的比女生多,女生如果一懷孕
常常放產假回來,專案或者職位,就被另一個男的競爭掉了
所以男生還是不要灰心啦~~~


※ 引述《LUDWIN (暑假已經過完了)》之銘言:
: ※ 述《shinkiba (豬狗)》之銘言:
: :                先跟大家說聲:"新年快樂,恭喜發財!"大年初四,跟版友拜個年
: :            過年期間,到阿姨家拜訪,想看一下許久未見的表弟,卻得知他出門了
: :            他躲在麥當勞,拿著一本麥當勞書報架的愛情小說"愛上總裁好辛苦"在看
: :            雖然他沒有愛上總裁,但我看得出他心裡的辛苦,應該不下愛上總裁。
: :                他,27歲,企管碩士,退伍一年,失業半年,第一份工作是房仲,之
: :            所以會失業,就是業績不佳,不知道是不是台中房仲供過於求?或其他原因?
: :            之後,他到處找工作,不論便利商店、貿易公司業務、警衛、工地工人、補
: :            習班招生人員、科技公司技術員、製造業業務、銀行行員等等能找的通通都
: :            找過了,絕大部份的工作是只錄用女生,當然沒在求職網站上寫出來,至於
: :            警衛跟工地工人老板反而想請年紀大一點無妨但有家庭的男生,不然就請外
: :            勞當工地工人可能耐操又穩定。便利商店做一個星期,但有神秘客來時在忙
: :            忘了說"相同飲料第二件八折"之類的話,隔天就被通知可以不用來了。有些
: 不是女尊男卑,而是因為這個社會對服務業的店頭工作是存在著
: 『家庭主婦或打工妹在做的』觀念
: 所以要去找這種相關的行業,除非是貨運業務(需體力)或房仲業務(工時超長)
: 都會被店家白眼說你大概是找到傳統觀念中男生該做的工作就會跳槽了所以不錄用XD
: 但是呢,等到升到一個程度,馬上就是男尊女卑
: 因為這個社會的家庭維持都是靠女生,就算實際上夫妻是老婆很能幹老公很顧家
: 外面也是希望看到老婆顧家然後老公職位高這樣的標準溫馨家庭形象XD
: 進而對於結婚女性的需求就低了(怕結了婚就待不住公司了)
: 我就曾偷聽到一個隔壁店的店長F姐在跟我家店長開玩笑說LUDWIN很勤勞,又是男生
: 以後一定能夠獨立出來當店長甚至當督導,女生要照顧家庭公司都不喜歡昇女生當店長
: 其實F姐這樣講也沒錯,我在這個系統那麼久,很多優秀的學姐不是結婚辭掉工作
: 就是結婚後降版變成打工計時媽媽,前陣子才聽到我同事說她認識的一個很強的計時媽媽
: 是以前我們系統的督導以上幹部。。。
: 畢竟這個社會對女生的家庭壓力太大,以至於打工很容易,但升職又維持的好很難啊
: :            保全業還要兩個收入穩定者當保人,偏偏保人二字如同妖魔鬼怪,人見人怕。
: :            就是因為失業,所以每當親朋好友過年來訪,就必須東躲西閃,深怕他人一
: :            個輕鄙的眼神看著他又看一下他的父母,這種痛,是很難想像的痛。
: 找工作跟找女友一樣,有時候就是屢衝不過,又找不到問題
: 不過跟我推文講得一樣,有時候要去看看是不是工作態度上本身就有問題自己沒感覺
: 或是讓主管有『用你不如我自己下來多擔時數』的感覺
: (EX:店內出事不會處理,基本業務不會做,交待事情愛做不做或先答應後亂做)
: 有時候聽苦主講好像自己都做的不錯,都是老闆黑心OX的
: 要偷偷從旁邊試著解讀弦外之音,比方說『很多人上班也都在發呆偷懶,為什麼抓我』
: 解讀『他上班可以有時間觀察同事耶XD』或『做壞事都不油條,還想學人做壞事XD』
: 當然不是說你弟就態度差,但有時候真的要去檢討一下可能踩到怎樣的問題
: 我承認我在超商時真的有時會態度不好被人客訴,但我能夠留那麼久最後還是自己辭掉
: 換工作的原因就是因為我配合度很高,公司班表有洞我就上,最高一次是連續兩週我上了
: 共十天班又有兩次晚班接大夜,因為大夜的學長那陣子身體不好都臨時請假只好我繼續上
: 久而久之就形成一種救火隊的專職,店長遇到我被客訴也會幫我講話說我班上太多沒辦法
: 總之還是先請原PO表弟找個基本工作穩穩作個一年看看,先累積一點職場經歷
: 讓他知道有些事情是這樣子在運作的,抱怨要抱怨到對的點才有效啊
: :               我打算把他接到北部跟我一起住,幫他報名補習班,照顧他生活所需一陣
: :            子,希望北捷跟台電養成班業務類他可以考考看,中華電信也聽說有徵人的
: :            打算,賭一把,賭他可以考上任何一種都好。不知道版友知道這樣學歷年紀
: :            的男生,萬一沒考上,在台灣將何去何從?我讀電子,對企管出路不熟。但是
: :            電子如果不西進大陸,其實在台灣就業機會也會變少,但總是比企管多。
: 國考求解脫是一條路,但以你的情況在下不建議這條
: 首先你說『賭他考上任何一種都好』也就是『他沒有任何考國考的專業優勢』
: 這種情況下只能去報考最不需要專業的一般行政、民政,招募人多落榜也最多的砲灰科
: 加上你前面所述他待不住被罵就想辭的個性,很難想像他能夠乖乖坐好念個一年以上
: 把自己從砲灰變成人才,國考考到最後是面對自己的內心,內心不夠堅強
: 很難讓自己念得下去又念得進去
: :               在台灣,男卑女尊的情形已成形了,無論職場、情場、考場裡,女生慢慢
: :            佔上風,職場錄用女性優先、考場考上高普考女性居多、情場主宰女性為王,
: :            但我們只求生存,不求其他,不知台灣男生,未來將如何生存?求職往那裡??
: 現在不是『有犛可拖不怕找無工』的時代了
: 更確切得來講是說『你都念到大學還去找犛拖會被笑』的年代
: 願意下去認真做基層是最好,但要穩住自己的心,不要被那種『念到碩士還站櫃台』
: 的白爛言詞恥笑傷到,懂嗎
: 又要找工作又要驕朋炫親的,當然找不倒好的工作嚕







※ 引述《shinkiba (豬狗)》之銘言:
:                先跟大家說聲:"新年快樂,恭喜發財!"大年初四,跟版友拜個年
:            過年期間,到阿姨家拜訪,想看一下許久未見的表弟,卻得知他出門了
:            他躲在麥當勞,拿著一本麥當勞書報架的愛情小說"愛上總裁好辛苦"在看
:            雖然他沒有愛上總裁,但我看得出他心裡的辛苦,應該不下愛上總裁。
:                他,27歲,企管碩士,退伍一年,失業半年,第一份工作是房仲,之
:            所以會失業,就是業績不佳,不知道是不是台中房仲供過於求?或其他原因?
:            之後,他到處找工作,不論便利商店、貿易公司業務、警衛、工地工人、補
:            習班招生人員、科技公司技術員、製造業業務、銀行行員等等能找的通通都
:            找過了,絕大部份的工作是只錄用女生,當然沒在求職網站上寫出來,至於
:            警衛跟工地工人老板反而想請年紀大一點無妨但有家庭的男生,不然就請外
:            勞當工地工人可能耐操又穩定。便利商店做一個星期,但有神秘客來時在忙
:            忘了說"相同飲料第二件八折"之類的話,隔天就被通知可以不用來了。有些
:            保全業還要兩個收入穩定者當保人,偏偏保人二字如同妖魔鬼怪,人見人怕。
:            就是因為失業,所以每當親朋好友過年來訪,就必須東躲西閃,深怕他人一
:            個輕鄙的眼神看著他又看一下他的父母,這種痛,是很難想像的痛。
:               我打算把他接到北部跟我一起住,幫他報名補習班,照顧他生活所需一陣
:            子,希望北捷跟台電養成班業務類他可以考考看,中華電信也聽說有徵人的
:            打算,賭一把,賭他可以考上任何一種都好。不知道版友知道這樣學歷年紀
:            的男生,萬一沒考上,在台灣將何去何從?我讀電子,對企管出路不熟。但是
:            電子如果不西進大陸,其實在台灣就業機會也會變少,但總是比企管多。
:               在台灣,男卑女尊的情形已成形了,無論職場、情場、考場裡,女生慢慢
:            佔上風,職場錄用女性優先、考場考上高普考女性居多、情場主宰女性為王,
:            但我們只求生存,不求其他,不知台灣男生,未來將如何生存?求職往那裡??

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◆ From: 114.25.250.176
※ 編輯: sachem          來自: 114.25.250.176       (01/26 22:29)
※ 編輯: sachem          來自: 114.25.250.176       (01/26 22:32)
magical1986:專業..  推1F 01/26 22:36
paulri8924:推 現實是要能夠配合變換迅速的市場趨勢才能很好的生存2F 01/26 22:47
paulri8924:跟適應
itmylives:感覺市場越來越往大陸靠攏,但一般中產階級很難從中撈4F 01/26 22:51
itmylives:點好處...
cuteboy70:專業文推6F 01/26 22:52
NoPTT:其實以前的中產階級也撈不到啥好處啊  都是老闆在賺~7F 01/26 22:52
idolater:就是因為產假不能升遷,導致更多婦女不結婚,不生孩子8F 01/26 23:21
sls090:現在女生很多不生耶9F 01/27 00:49
mooor:是好文.不過日本的還是以終身顧用為主,在日本看來,歐美那些10F 01/27 00:57
mooor:大風吹的才是傭兵.(只是傭兵依然可打趴混吃等死正規軍)
mooor:至於投資,日本投資在新入社員的訓練別的國家很難想像.(只是
mooor:依然被打趴)
np75:專業推 但是話說回來 你連進去的門票都沒有 何來升遷之說14F 01/27 01:45
marmalade:我也覺得傳統價值觀已經不適用 努力用錯方向等於零15F 01/27 02:04
aerts:感謝分享16F 01/27 23:05
des1267:台灣本來就是窮人版日本 所以只會過得比日本更慘w17F 01/28 02:21

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