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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-14 21:47:10
看板 Japandrama
作者 benwhowears5 (天空下起了屌)
標題 [心得] 東大特訓班2令我失望
時間 Sun Jun 13 14:42:42 2021


眾所皆知,櫻木經典臺詞:「笨蛋和醜女都給我去唸東大!」
其實潛臺詞就是:「你都又笨又醜了還不努力一點喔?」
外貌、家世、智力,三者作為資本,人本來就生而不平等。這種從政治不正確的角度切入,要求你看清現實後,積極面對人生才是龍櫻這部作品的真諦吧?

不過第二季走的路線完全悖離了,尤其是過度美化健太的自閉症。作為一個教育工作者,那一集看得真的頻頻作嘔……要知道,現實世界的健太們大多數是低功自閉,照顧起來是非常、非常辛苦的……我想任何一個家有低功能自

不知道大家對第二季看法如何?

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※ 文章代碼(AID): #1WnQZa3C (Japandrama)
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nut7470: 第二季我覺得是蠻好看的 不過要選的目前我還是喜歡第一季1F 06/13 14:45
rugalex: 現實跟戲劇太過混在一起  累的也是自己2F 06/13 14:52
sanrock619: 相較還是喜歡第一季風格3F 06/13 14:52
svd237: 這篇令我失望4F 06/13 14:53
etvous: 第二季還是蠻熱血的啦,櫻木老師換方式教導學生面對現實5F 06/13 14:57
etvous: E檢定四個+D檢定都有成長,小杉反而不知道進來東大班幹嘛
jollybighead: 小杉不進東大班,是連上大學都沒辦法的...7F 06/13 15:08
ChrisDavis: 小杉如果沒有進特考班 他人生會更黑暗8F 06/13 15:11
ChrisDavis: 小杉如果沒有進特考班 他人生會更黑暗
ChrisDavis: 小杉如果沒有進特考班 他人生會更黑暗
ChrisDavis: 小杉如果沒有進特考班 他人生會更黑暗
ChrisDavis: 小杉如果沒有進特考班 他人生會更黑暗
crawford438: 也許也會在小杉身上安排一些學習遇到的問題13F 06/13 15:22
cd12631: 而且戲中有明確講健太有亞斯伯格?14F 06/13 15:22
z222qqq: 只能說沒有第一季好看15F 06/13 15:23
kakashi71: 健太就很戲劇化的開外掛,雖然這種例子現實少見,但你也16F 06/13 15:25
kakashi71: 不能否認現實也有跟他類似的高功能自閉症或者高功能亞
kakashi71: 斯存在啊
kakashi71: 這部也不是要探討一般特教,所以我覺得這個問題還好
kakashi71: 重點是櫻木慧眼,才沒有埋沒了他的潛能
kakashi71: 像他原本的班導雖然很照顧他很溫柔,但就是沒看出這點
joy2theworld: 「雨人」電影大紅後,高功能亞斯就是香22F 06/13 15:28
crawford438: 你要說完全悖理第一季得多拿出幾點例證23F 06/13 15:28
etvous: 小杉應該也要有突破學習瓶頸的戲份才對,不然自己念就好24F 06/13 15:30
etvous: 很期待藤井進步啊,每次都是慘敗擔當,太慘了吧
TaiwanJunior: 小杉主要是得到一個能讓她安心朝著升學方向努力的26F 06/13 15:40
TaiwanJunior: 環境吧(至少她在劇中也自陳過這樣的心情)
chinapig: 這一季比較好看28F 06/13 15:42
jollybighead: 小杉就是那種不補習也能考上大學的例子,最大的敵人29F 06/13 15:44
jollybighead: 就是環境,這部主要是家庭,在原作則是需要師生彼此
jollybighead: 信賴。
jollybighead: 信賴。
jollybighead: 但那部分的戲份被健太取代了...
jollybighead: 但那部分的戲份被健太取代了...
crocker: 小杉還要照顧健太啊35F 06/13 15:45
crocker: 小杉還要照顧健太啊
jollybighead: 想成宜靜與大雄就好...37F 06/13 15:47
jollybighead: 想成宜靜與大雄就好...
ASlover95: 第二季到目前為止就普普,我想幾年後會回味的還是第一39F 06/13 16:16
ASlover95: 季居多。
etvous: 宜靜和大雄XDDD41F 06/13 16:25
elisabeth: 靜香跟大雄~42F 06/13 16:37
kidd0: 就戲劇的角度而言,如果健太是低功亞斯就沒有轉折的空間43F 06/13 16:40
kidd0: 也不可能去考東大,那幹嘛花篇幅去描述他的劇情?
jollybighead: 好吧,是源靜香與野比のび太45F 06/13 16:42
kidd0: 要說不現實,第一部開始就不現實,一群偏差值的8+9們怎麼可46F 06/13 16:44
Hermesnavy: 健太收服的太快了,而且之前沒有深入刻劃這角色是有特47F 06/13 16:44
Hermesnavy: 殊天賦。不然依照他之前的學習狀況,英文和數學不可能
Hermesnavy: 短時間飆高起來。
kidd0: 能乖乖上課,然後考上東大?50F 06/13 16:44
kopuck: 超想認識小衫51F 06/13 16:48
hyde711034: 這一季真的是蠻失望的52F 06/13 16:59
purplebfly: 沒看過第一季,這季看起來還可以啊,順順著看53F 06/13 17:00
lovegogi: 小杉可以當大胃王youtuber...XD(誤)54F 06/13 17:05
lovegogi: 小杉可以當大胃王youtuber...XD(誤)
Sfortunate: 虧你還是教育人士?全球知名亞斯伯格豈不都是美好後56F 06/13 17:08
Sfortunate: 的楷模
Sfortunate: 的楷模
hn512kimo: 我到覺得第二季第三集後變很棒,第三集後每集有讓我回59F 06/13 17:09
hn512kimo: 到第一季的感覺、我看的很滿意
hn512kimo: 到第一季的感覺、我看的很滿意
Sfortunate: 這不就是戲劇,不然你要去挑腐劇太腐,搞笑劇太搞笑?62F 06/13 17:10
UZjustine: 其實,沒有低功能亞斯這個名詞,用低功能自閉症就好,63F 06/13 17:10
UZjustine: 其實,沒有低功能亞斯這個名詞,用低功能自閉症就好, 06/13
哇謝謝指教,我就知道能看到特教老師的專業回覆
17:10
UZjustine: 亞斯也並不是對於自閉症有禮貌或政治正確的用詞,完全65F 06/13 17:10
UZjustine: 是一個單獨分類喔!另外身為特教師,我對於任何戲劇放
UZjustine: 入任何樣態的自閉症者都心存感激,因為自閉症者的類型
UZjustine: 本來就是很多元的,當然在大多數的電視電影裡很容易偏
UZjustine: 向只去強調自閉症者所擁有的優勢天賦與社會適應這兩個
UZjustine: 極端,不過我認為可以用最淺顯易懂的戲劇效果讓大眾能
UZjustine: 對這個族群感興趣也不是太大的問題......然後東大系列
UZjustine: 的重點不就是讓人看了會很想要用功讀書嗎XDDD
Sfortunate: 不要鑽牛角尖,真的有人看這齣這會認為亞斯伯格很美好73F 06/13 17:13
Sfortunate: ?教育的特性不就是有教無類因材施教,依照各學生的
Sfortunate: 資質環境個性來往前達成自己的目標,不就是這樣
Sfortunate: 資質環境個性來往前達成自己的目標,不就是這樣
kinnsan: 第二季真的很無聊77F 06/13 17:14
Sfortunate: 無聊就別看了,幹嘛委屈自己78F 06/13 17:15
Sfortunate: 一邊看一邊罵,雖然也是收視率跟船一樣XD
Sfortunate: 看戲拿現實狀況來批評是多餘的
Sfortunate: x女醫的不會失敗現實醫生誰敢講?
Sfortunate: x女醫的不會失敗現實醫生誰敢講?
Sfortunate: 戲劇就是美好後的鏡頭畫面
Sfortunate: 誰不知道醫院的真實面貌是地獄,才不是戲劇裡演的天
Sfortunate: 堂
Sfortunate: 堂
samwu995: 不是原著改編?87F 06/13 17:35
shwkz: 看到宜靜和大雄 噴飯...88F 06/13 17:35

※ 編輯: benwhowears5 (223.141.132.174 臺灣), 06/13/2021 17:59:25
※ 編輯: benwhowears5 (223.141.132.174 臺灣), 06/13/2021 18:00:30
※ 編輯: benwhowears5 (223.141.132.174 臺灣), 06/13/2021 18:10:27
Cliffx: 自閉症天才應該是考不上東大 因為要上東大每科都要有一定89F 06/13 18:09
Cliffx: 程度
shwkz: 考上5人就要賣學校...那編劇...應該有人會落榜...91F 06/13 18:28
chiyaki: 每個人著眼點不同,目前我覺得節奏快滿精彩的。92F 06/13 18:31
MJdavid: 為什麼推文有回音?93F 06/13 18:40
togyodomoto: 覺得還不錯,但不喜歡復仇線94F 06/13 18:43
togyodomoto: 覺得還不錯,但不喜歡復仇線
shiz: 第一季就麻辣鮮師東大版......第二季比較好看96F 06/13 19:02
liweihau: 只覺得賣學校這個支線有夠莫名奇妙,第一季好歹沒有那97F 06/13 19:03
liweihau: 種不明所以的劇情
bighead50405: 原本以為重複推文是推文的問題,看下來反而好像是99F 06/13 19:16
bighead50405: 原PO修文的關係@@
iceone: 第二季到目前覺得順暢好看,個人很喜歡101F 06/13 19:26
kandaxa: 有回音的推文XD102F 06/13 19:34
starW: 但第一季學校的其他老師很讓人不耐煩XD103F 06/13 19:45
starW: 第二季除了第一集外都不錯
starzine: 我也覺得不錯看,媽媽也跟著看。105F 06/13 20:06
shelley0522: 第三集之後都很好看+1106F 06/13 20:08
allergy: 以第二季整個半澤化的氣氛來看 最後應該全上還反殺陰謀107F 06/13 20:21
kakashi71: 第三集之後變好看+1108F 06/13 20:36
sylke: 我覺得你身為教育者卻用這種方式比較作品,也滿讓我失望的109F 06/13 20:38
wensday: 第一集我看到長澤去找阿部就看不下去了 台詞有夠爛110F 06/13 20:42
sylke: 這齣劇傳達的理念很多,例如不要因為成長過程的挫折或是別111F 06/13 20:43
sylke: 人的否定眼光而放棄改變自己命運的機會、或是最新一集家世
sylke: 好的人更應該珍惜自己的幸運不要浪費等等
Godman0618: 靜香跟大雄.. 壞114F 06/13 20:45
sylke: 健太的段落想要傳達的理念可能是要我們不能「以貌取人」。115F 06/13 20:46
sylke: 總之,教育者應該因材施教,學生則應該突破成長困境肯定自
sylke: 己相信自己,每個人都可能有改變未來的機會,即便小混混二
sylke: 己相信自己,每個人都可能有改變未來的機會,即便小混混二
sylke: 人組都可以走向正軌,是這個戲的核心
honkwun: 健太到最後還是不能全部考過呀 他的障礙都還在120F 06/13 20:51
HARRYOO: 這一季會讓人懷疑真的考得上東大嗎的感覺121F 06/13 20:58
HARRYOO: 但理解學生幫助學生的橋段還是ok啦
ipod7788: 這季到目前 也困惑那些學生考得上嗎XD123F 06/13 21:23
MrSherlock: 個人則是討厭太多大人的陰謀的橋段124F 06/13 21:27
kakashi71: 覺得只有後面那3個人考的上125F 06/13 21:38
shiz: 最後一定有爆冷跟意外落馬的126F 06/13 21:44
ThomasBuBu: 第二季還蠻好看的阿127F 06/13 22:02
thebz1: 第二季我很喜歡啊,收視率也證明不錯128F 06/13 22:44
ck901372: 很好看129F 06/13 22:47
LOVEPAUL: 都是一些怪咖,沒有俊男美女,邊看邊滑手機,不會想認真130F 06/13 22:54
LOVEPAUL: 看
mapery: 大人陰謀的部分我只覺得很搞笑 一直邪笑不知道有什麼作為132F 06/13 23:08
cycle2: 看完推文好像可以繼續看下去?不然第二集看完已棄133F 06/13 23:16
f77928: 東大特訓班的核心有很大一部分是在挑戰傳統教育體系下的134F 06/13 23:23
f77928: 老師,為了突顯櫻木化腐朽為神奇,刻意醜化了原先在校老師
f77928: 無能又自私的一面,但這反而是第一部比較明顯,第二部的
f77928: 健太如果在台灣,早就在國小被老師評估為特教生,要嘛去
f77928: 資源班要嘛轉到特教學校,讓他開外掛本來就是在挑戰傳統
f77928: 老師的專業,你會有被冒犯的感覺很正常
f77928: 只是我很想知道健太什麼時候會變成片頭那個帥氣的造型,小
f77928: 只是我很想知道健太什麼時候會變成片頭那個帥氣的造型,小
f77928: 杉stand by照顧這麼久也該收割成果了吧
UZjustine: 事實上在台灣體制下建太會得到特教身份進到資源班但也143F 06/13 23:27
UZjustine: 有可能同時擁有資優生身份,因為台灣有雙重特殊這個認
UZjustine: 定,會盡力提供適切的資源,台灣教育環境還不夠好,但
UZjustine: 還請不要把台灣教育環境想得很糟糕喔
kakashi71: 其實健太這種孩子如何發展,成長在怎樣的家庭影響非常147F 06/13 23:32
kakashi71: 大,如果家庭環境好,比較可能可以發現他的潛力
f77928: 老師每學期會推出幾個班上他認為搞不定的低成就學生去做149F 06/13 23:36
f77928: 評估,據我所知從幼教階段就有了,當然是及早發現孩子的特
f77928: 殊之處尋求幫助會比較好,但某種程度上只是把問題丟給特
f77928: 教和家長而已,我想能在影視劇看到健太這種開外掛的案例,
f77928: 可能過度美化,但也是給教育留有希望,總歸是好事
joinlin: 當然是沒有第一季好看 但是我可以理解第二季的風格走向154F 06/13 23:40
joinlin: 看到目前為止還算順暢 瑕不掩瑜 而且我相信你還是會看完
UZjustine: 雖然覺得一直回會混淆討論戲劇...156F 06/13 23:51
UZjustine: 但還是想說一下,在台灣普教會把低成就學生送出,但依
UZjustine: 規定會檢視普教的輔導是否沒有成效才能進入後續鑑定喔
UZjustine: ...我遇過也知道有把特教當擋箭牌的普師,但也是有很
UZjustine: 認真的想要讓學生得到最適切幫助才送出的普師,而以健
UZjustine: 太的狀況特教確實有需求, 提供特教的目的是為了提升
UZjustine: 和他人相處的能力,健太依舊可以尋一般管道考大學,也
UZjustine: 可以尋特教管道考大學,雖然他們的人生中不一定有機會
UZjustine: 可以尋特教管道考大學,雖然他們的人生中不一定有機會
UZjustine: 能遇到櫻木,但台灣的健太們也是有機會進入台大的喔!
lom0120: 滿喜歡第二部的,雖然顏值沒有第一部好看XD但是演技都166F 06/14 00:03
lom0120: 還不錯,沒讓人覺得尷尬或沒存在感的,也有跳脫出第一
lom0120: 部的讀書觀念
jollybighead: 一部戲有沒有播放的價值,不單只有收視率、觀眾滿意169F 06/14 00:04
kandaxa: 推一下UZ大170F 06/14 00:04
f77928: 沒有貶低台灣教育之意,即使在日本健太的情況也是特例,171F 06/14 00:05
f77928: 畢竟第二季有強調理事長的教育理念,倘若不是她健太也不
f77928: 太可能不受限制、自由的抓獨角仙,多數在台灣教育第一線努
f77928: 力的老師,都非常值得大家尊敬
jollybighead: 度、網路聲量....等收視率指標而已,其劇情中所傳達175F 06/14 00:05
jollybighead: 出的理念與議題,有沒有引起後續效應,也是其價值,
jollybighead: 第一季帶給大家的,就是學習方式的改變,而這一季除
jollybighead: 了延續新時代的學習方式外,也帶入特殊生與體教生的
jollybighead: 相關議題,如岩崎楓這種犧牲運動選手的生命,換得升
jollybighead: 學機會有無必要?如健太這類特殊生,要如何發現,又
jollybighead: 如何引導,現實中又如何執行,我想很多人都不曉得,
jollybighead: 讓有經驗的人看完劇分享他們的經驗,不也是看此劇的
jollybighead: 價值之一。第一季大都是沒有給予適當學習環境,而產
jollybighead: 生學習落差的對象,這一季加入則比較多怪胎,不也是
jollybighead: 一種好的改變。上東大其實是個具體目標,原作所傳達
jollybighead: 的,並不考上東大才叫成功,所以健太能不能上東大不
jollybighead: 的,並不考上東大才叫成功,所以健太能不能上東大不
jollybighead: 是重點,而是這樣的學生有沒有在因材施教的情況下,
jollybighead: 跟其他人一樣,有同等的競爭機會。
jnf72727: 我自己就曾經教過高功能自閉的孩子...才小學就可以把恐190F 06/14 01:20
jnf72727: 龍的學名全部寫出來還畫插圖,希望他現在也過得開心...
myv3688: 還是很期待每一集的播出192F 06/14 03:51
fablife: 看劇是看休閒娛樂,這季還不錯啦193F 06/14 05:40
fablife: 放輕鬆
IMWJ90: 我覺得很好看 演員表現也很好195F 06/14 06:15
alewad: 身為職能治療師,覺得能把健太這段提出來很好,至少讓人們196F 06/14 07:23
alewad: 更加願意尋找自閉症的優勢。
alewad: 有時不是他們沒有優勢,而是他們的優勢有時太突破我們的舒
alewad: 適圈,使我們感到不安全感。
alewad: 劇中教育群眾只要我們協助梳理他們的刻板行為,其實也是有
alewad: 機會融入生活和學習的。
mayutada: 我也覺得放進健太這個角色有正面意義。我不太清楚台灣的202F 06/14 07:36
mayutada: 教育現場,但自己的小孩在日本讀小學,班上就有特殊生一
mayutada: 起上課,表面上坐不住、容易和同學起衝突、學科成績也不
mayutada: 好,但在美術方面有過人天才。導師一邊上課還要維持秩序
mayutada: 其實非常辛苦,這部戲寫到了基層老師辛苦的一面、和特殊
mayutada: 生的困境、以及一般學生與特殊生互相理解的過程,雖然有
mayutada: 點理想化但很有意義
canifly: 健太就高功能自閉症啊,有什麼好作噁的209F 06/14 08:34
canifly: 健太就高功能自閉症啊,有什麼好作噁的
canifly: 人家明明就演高功能自閉症,硬要被你說成低功能自閉症,
canifly: 你才很奇怪吧!而且自閉症或亞斯的,本來就需要對症下藥
canifly: 我自己特教經驗十幾年,覺得健太那邊講得很不錯,當然有
canifly: 點過度美化,但最主要的是要告訴教育工作者要找對方法
canifly: 題外話 台灣的特教在亞洲來說算是很好的,日本的環境接
canifly: 納度不見得有比台灣好喔
evil3216: 會覺得健太是在美化自閉症的話217F 06/14 09:20
evil3216: 反過來說  不就是一看到自閉症的人  就覺得是低功能嗎
evil3216: 這才是刻板印象的以偏概全吧
我沒有覺得健太是低功,我的意思是戲劇或電影都只拍出高功自閉的劇情,這叫家有低功自閉孩子的家長情何以堪?
evil3216: 就好像以前港片  道士看到鬼就要消滅  才不管他好鬼惡鬼220F 06/14 09:23
evil3216: 然後他在批評說  會覺得有好鬼存在的人 是在美化鬼 (?
aoilan: 第二季畫風驟變 第一集前10分鐘就受不了222F 06/14 09:32
※ 編輯: benwhowears5 (223.141.132.174 臺灣), 06/14/2021 13:27:29
jollybighead: 有低功能自閉症的相關戲劇與電影,只是不會特別注意223F 06/14 14:07
kusohurray: 2想要把一些教育現場面臨的問題呈現出來:特殊生 運224F 06/14 14:16
kusohurray: 動國手 家暴,並非像1那時候:笨蛋和醜女都給我上東大
kusohurray: ,就能夠解決
kusohurray: 總覺得有違和感,但是健太演得很好
agneys: 因為是戲劇啊 目前還是很愛東大特訓班228F 06/14 14:59
tokyoto: 這部戲的重點又不是講特教班 他只是要讓大家知道努力和用229F 06/14 15:54
tokyoto: 對方法就能成功 你想太多歪樓到這種特殊主題了
shelley0522: 我反而覺得第二部的老師比較好.有自己的理念跟熱忱231F 06/14 16:52
shelley0522: 第一部的老師從頭到尾就是以保住飯碗為主.第二部的理
shelley0522: 事長有自己的理念.健太的原導師也很努力想要營造環境
shelley0522: 最後發現自己用錯方法.還有櫻木的回應都很感動耶
jollybighead: 因為第一部的龍山本身是偏差值低的學校,很多老師都235F 06/14 16:56
jollybighead: 得過且過,因為學生進來的素質低,想教也教不動,只
jollybighead: 求保住飯碗而已。而龍海的原設定就是改變後的龍山,
jollybighead: ,在櫻木引進新的觀念後,學校與老師都有了一番教法
jollybighead: 改革,所以有比較多教學理念與熱忱。
jollybighead: 健太的老師也是小杉的老師,從小杉這部分可以看出,
jollybighead: 這位田村老師也是很有教學熱忱的,但她不懂特教,這
jollybighead: 部分可以衍生出特殊生是否需要在能力分班的方式之下
jollybighead: ,讓他接受適合他的教育方式。櫻木的東大班是小班教
jollybighead: 班教學,幾乎是精英式的家教方式,還可以兼顧的到,
jollybighead: ,但田村老師光要關照班上這麼多學生就沒時間了,哪
jollybighead: 來時間去進行健太的特殊教育學習...
shelley0522: j大我懂你的意思.所以櫻木給田村老師的回應很暖呀247F 06/14 17:27
shelley0522: 但龍海跟龍山沒關係吧.就是原本就有自己理念的學校
sliverexile: 第二季可能想探討一些現實問題 但又因為時間有限只能249F 06/14 17:40
sliverexile: 簡化 比如家暴+歧視女兒只用十分鐘訪談解決
sck3612575: 對251F 06/14 18:16
f77928: j大的看法也很好,年復一年必須顧及整個班級的傳統老師,252F 06/14 19:26
f77928: 受到小班制教學東大特訓班的衝擊和挑戰,看見新的可能性
f77928: 本來就是整部劇的核心,大多數學生遵循的教育制度和潛能開
f77928: 發、絕不放棄任何一個的理念,不該是互斥反而應該是互補
f77928: 的關係,有理事長還有原本的老師存在,才有最後終於遇見
f77928: 櫻木、破繭而出的健太
joinlin: 既然講到教育 偷推一下 古美門 在SP裡和 榮倉奈奈 班導師258F 06/14 19:28
joinlin: 在法庭的那場對戲 相當精彩 很貼近學校的實際狀況XD

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