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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-20 19:31:02
看板 Japandrama
作者 freeclouds (創造自己新的人生)
標題 Re: [心得] 鴉色刑事組 大負雷！！
時間 Sat Jun 19 21:39:35 2021


看到這篇大負雷的推薦 我認真用了一天的時間看了這部日劇

結論是 這部其實 就是 HERO的法官版 很多部分編排都很像

其實從第一集開始 這部戲很明確就是 要傳達的是


法官應該在法庭中找到案件的真相 而非全然相信檢方證據像流水線作業員一樣判案

因為只有找到真相後斷案 才能真正讓被告真心折服 讓這審判成為被告人生的另一個起點

: 檢察官到底多無能才都無法找到這些資訊？ 一定要法官動之以情才說出來嗎？
台日刑事偵查主體體制不同 台灣刑案偵查主體是檢察官
但日本警察才是主要刑案第一偵查主體
檢察官只要認為警方調查的事證夠對被告定罪就起訴
: 第一集自殺的父親其實是為了救小女孩死去，列車長難道沒看到真相嗎？？最後一定要媽
: 媽良心發現說出來才破案
說真的 第一集的案件 如果以普通法官斷案來講 是不會太在意到底嫌犯的父親是自殺還是
意外啦 其實以當初案發的距離 列車長角度沒看到小女孩也不是不可能
當然比較合理是應該是可以傳司機員對當時案發情況作證
(其實傷害案審到自殺案本來就不合理XD)
其實你想千鶴法官本來要審這個案子就是打算直接給這年輕人判一年六個月了
: 第二集嬰兒baby shaken syndrome 被告被說家暴，最後小兒科醫生良心發現說出其實是
: 他離開嬰兒摔到地上............
這集說真的 如果不是入間法官對專家證人醫生說 他的診斷如果有十個小兒科醫生
十個都會認同他說的 這件事情質疑開始  這個案子只聽專家證人的意見
一審法官那樣判是沒啥問題的  我比較好奇的是 為什麼 上級審法官發回更審的理由
完全在戲裡面沒提到原因  打臉一審法官其實是上級審法官阿 他老爸施壓錯人了吧XD
: 第三集只是發現女警官的車其實是被告開 女警官就良心發現說出人其實是他殺的...
你錯了 第三集是在 嫌犯自稱的行蹤時點 跟 事實當初有道路施工阻礙的時點有衝突
而對這個事實警方並沒有加以積極調查 嫌犯說記錯 沒積極查證也跟著說記錯
而且殺人的是女警官的女兒不是女警官 這集其實的意義是就算是被告想頂替認罪
法官也是要調查事實 務求勿枉勿縱
: 第五集芭蕾舞者主動跟書記官講出事情真相
這你也說錯了 那個舞者並沒有跟書記官說出案件事實真相 是書記官發現舞者身體狀況後
查證了之前的表演場次影片 自己發現有一場是用替身的 舞者發現書記官可能知道這事實
央求書記官不要透露自己的體況

: 第六集小偷因為男主說了13次正義的判決就說出偷的錢其實是2億（雖然前面有鋪陳他是
: 個有原則的小偷，但還是頗失望）
我看你論述的點好像是都僅蜻蜓點水的看以外 為什麼小偷會願意承認當初偷的錢是2億
因為他本來以為自己只是偷錢而已 沒有傷害到其他人(其實2億也還給志摩) 後來法官
告知他 因為這個案件 其實有一個記者在調查這案件真相導致死亡 他才內疚說出實情
另外其實鋪排很多法官認真了解此人的背景以及他的理想 (一般法官根本不會鳥這個)

: 第七集—這集真的最傻眼，從第一集開始埋了這麼久的梗，原本以為終於要演出社會的黑

: 暗面，正義沒那麼簡單、不能輕易動搖國本！結果！居然日高亜紀良心發現隨便錄個音就
: 帶過了！！真相就水落石出了！！
這集當然吐槽點很多 以這個案件來講 最後在入間法官的重審庭當然失敗了
但是你可以說因為這個法庭的發起 讓日高法官良心發現 利用反間套出了檢察次長
說真相是很戲劇化沒錯 認真出來說這集還不到動搖國本啦
: 第八集被打頭的受害者信寫出一切真相......這樣需要調查嗎！！
你忘了打頭被害者為什麼本來說失意 但最後為什麼願意說出真相
那是一連串入間法官的調查 包含被告竊盜癖 還有認真調查 被害人盜竊事實
雖然我覺得被害人自己說出的真相有點誇張(自己拿石頭打自己的頭)
(雖然我私心覺得是老公氣憤下打得 但我苦無證據XD)

當然還有其他集的心得啦  當然這部戲劇成分很高啦 其實法官職權調查的案件是不多

但我記得王牌大律師有一集 別府法官也有用過職權調查 然後讓古美門傻眼的

其實入間法官很多設定都跟久利生公平很像阿 低學歷 愛各種奇怪的東西 最後被調職

女主角原本覺得這人討厭 後來也跟著追隨主角被感化 其實根本就是Hero翻版

但是大家看Hero 卻沒看到啥大負雷 看不下去  這部好戲卻被說成這樣...

可能是竹野內豐 沒木村拓哉帥  黑木華沒有松隆子美吧

另外補充一點 這部戲好多演員 跟 龍櫻2 有重疊  同時嘎戲嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.105.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WpVEPAO (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1624109977.A.298.html
※ 同主題文章:
　 06-11 23:50 nionio0329. ■ [心得] 鴉色刑事組 大負雷！！
● 06-19 21:39 freeclouds. ■ Re: [心得] 鴉色刑事組 大負雷！！
→ ChrisDavis: 不少負評的點在於你是「法官」卻把自己搞得像是調查1F 06/19 21:47
→ ChrisDavis: 人員，查到了事實再來說這案子其實有問題
這其實是立場的差別 你沒看檢方跟警方對勝負觀念很重 並沒有真的完全去調查
對被告有利的證據 會用到法官職權調查 不就是那些對被告比較有利的調查
應該說這部戲比較廢物的是律師 法官要調查的那些點都該是律師提出的才對
→ ChrisDavis: 但是看下來根本就是法官一直把警察檢察官都當塑膠3F 06/19 21:49
你錯了 警察檢察官不是塑膠 是它們都挑對被告不利的證據調查^^對被告有利證據隱蔽
第一集坂間法官 就說 檢察官都是99.9定罪率提起公訴 法官根本不用質疑檢方證據
推 bibichiu: 認真推4F 06/19 21:53
→ ChrisDavis: 對 這部戲就是要推翻定罪率99.9%這件事情5F 06/19 21:53
→ ChrisDavis: 但是你每一集法官都開職權下去調查 那到底要其他人幹
開職權調查下去 沒有反對檢方補充證據阿 其實有人說這部戲檢察官是廢物
我不認同 進了法庭以後 變成尋找真相是法官 檢察官 跟 律師 一起的協力義務
應該這樣說吧 王牌大律師講的是 法律最高 事實真相不重要 這部戲剛好相反
事實最高 用多少資源也應該找到案件的真相 (就是Hero精神 久利生公平也是這樣)
→ ChrisDavis: 麻? 就像你說的律師在這部戲裏面也根本影薄7F 06/19 21:54
這點也許要歸咎於 因為入間法官是從律師幹起XD 把律師該講的都搶光了
→ Cishang: 因為檢警不這麼廢 這劇根本就是笑話 找尋真相是檢警的事8F 06/19 22:01
事實上檢警是追求定罪 不是真相XDDD 哪國的檢警在跟你追求真相...
→ Cishang: 法官就是依法依據審判,HERO的檢察官就已經夠扯了法官跳下9F 06/19 22:02
也不是扯 就看你要表達追求的是什麼 真相不一定是對當事人最好的答案
在少年搶劫犯那集就已經有表達 但法官仍應該追求真相
※ 編輯: freeclouds (1.200.105.197 臺灣), 06/19/2021 22:05:10
→ Cishang: 來跟法醫或其他一堆亂七八糟職業差不多的意思10F 06/19 22:03
推 Cishang: 檢警是追求定罪? 講得出這種話那你爽就好
推 pippen2002: 閱.12F 06/19 22:12
推 sbdr: 我是覺得這戲是傳達法官是類神人的工作，任何一個裁定/判13F 06/19 22:43
→ sbdr: 決都可能對當事人（原/被告）或關係人產生深遠，甚或是一
→ sbdr: 生的影響（包含生命），力求慎重，在檢（警）辯的主張與證
→ sbdr: 據不足以產生「無可動搖的確信」前，都不該因為任何因素，
→ sbdr: 例如院檢關係、過往檢警的準確率等，就遽下裁判。不過對法
→ sbdr: 官工作無嚮往無共鳴者，是可能覺得這戲太無趣太說教。
推 sbdr: 在刑事程序採改良式當事人進行主義前，台灣其實也是職權進
→ sbdr: 行，法院調查也不是多荒謬。
→ b0339576: 主角做事喜歡撈過界的作品不只這一齣，去年石原那齣藥師21F 06/19 22:48
→ b0339576: 的也是類似的理由在板上被批得很慘，但我兩部戲都覺得蠻
推 captainmm: HERO是20年前  時空背景相對保守很多的20年前耶 經過整23F 06/19 22:48
→ captainmm: 整20年還做了如此類似的作品…(攤手)
→ b0339576: 好看的。有人覺得難看是他家的事，不要阻止我喜歡就好25F 06/19 22:49
推 vini770803: 認真說石原那部問題還沒那麼大我後續有追完最後是能理26F 06/19 22:55
→ vini770803: 解，這部案件 法理人情都不太感動人，也沒法所謂讓人
→ vini770803: 感到共鳴因為追劇大多都是一般人不是法律相關人員，現
→ vini770803: 實實務跟戲劇明明差很多，最後只能說凡存在必合理了
→ b0339576: 我蠻喜歡那個看起來很歡樂的職場氣氛。總之最近只要是太30F 06/19 22:58
→ b0339576: 聖母~太正能量的作品在板上都不受青睞，愛情劇除外
推 etvous: hero案件應該沒那麼離譜吧？99.9案件也都算精彩,這齣案件32F 06/19 23:03
→ etvous: 應該是沒很用心,而且職場角色也沒hero有特色
推 pemberley: 推f大34F 06/19 23:07
推 winnie1206: 重點真的是這部主角撈過界開聖光的前提都是建立在把檢35F 06/19 23:24
→ winnie1206: 警設定成廢物上 真的很難讓人有共鳴 只覺得很套路 要
→ winnie1206: 強調法官可以做的事或職權或表現檢警體系的制度缺陷或
→ winnie1206: 貪腐現象劇本應該要能說服人 不是直接拿一些很白癡很
→ winnie1206: 基本的案件讓檢警沒查到、查不出來弱化檢警突顯法官可
→ winnie1206: 以行使的職權或執法態度
推 kakashi71: 法官職權調查就是這部賣點,所以先撇開不談41F 06/19 23:26
→ kakashi71: 但實在是受不了這種太聖光的公式化劇本……
→ kakashi71: 還有你確定要跟Hero比？
→ kakashi71: 跟演員的長相無關,而是案件的設計、職場間的互動,還有
→ kakashi71: 一些額外的小趣味都輸Hero很多…
→ kakashi71: 本身劇本就沒很好了,2021的現在,劇本跟將近20年前的He
→ kakashi71: ro比,還沒有寫出新意,敘述手法也比較差,當然會有負評
→ kakashi71: 啊
推 paleoworld: 看完第一集就全身沒力，太刻意弄得太像了....49F 06/20 00:09
→ paleoworld: 角色各種安排跟設定真的是炒冷飯極致
推 JCC: 因為同樣的梗hero都用過了 再來一次就會顯得沒創意51F 06/20 00:29
→ asyousaid: 這齣戲難看在案件都超廢52F 06/20 00:39
→ asyousaid: 法官如果不能確信，就駁回就好了啊。每個屎案都職權
→ asyousaid: 調查就是把檢警當智障，然後國家機器VS嫌疑人武器不
→ asyousaid: 對等更嚴重
→ asyousaid: 實在看不出這些廢爛屎案，如果檢警有正常辦案，哪裡
→ asyousaid: 有法官職權調查的必要
→ asyousaid: 要嘛就把案件設計得好一點，才能發揮職權調查的價值
→ asyousaid: 然後公式化的聖光劇情也是令人煩躁
推 endlesssad: HERO的案件精彩很多60F 06/20 01:19
推 bbbbblllll: 只有看第一集，感覺就是很努力地強調人物特色，可是故61F 06/20 01:25
→ bbbbblllll: 事不精采，而且有這毛病的刑偵劇這幾年好多...
推 rugalex: 推你這篇  可惜開頭就打算給負評的人不會回心轉意63F 06/20 01:29
→ rugalex: 其實我也不太理解是什麼先入為主的觀念讓他們會覺得負雷
→ rugalex: 說道別府法官  他有兩三次發動職權我記得
→ rugalex: 兩家人吵架那個case我笑翻了就是了
→ rugalex: 這部的音樂如果不是服部隆之大師的話應該很難營造出那種
→ rugalex: 雄壯感
→ rugalex: btw hero的音樂也是服部隆之
推 winnie1206: 覺得別人負評就是先入為主的觀念才先入為主吧www70F 06/20 01:36
→ asyousaid: 別府法官是民事庭的吧，光這點我就覺得LH的編劇比鴨71F 06/20 01:48
→ asyousaid: 色有sense很多
噓 askajay: 本劇的設定是人性本善。完美的善。演員有魅力音樂好聽但73F 06/20 02:24
→ askajay: 依然還是給本劇負面評價。
噓 kakotun: 各司其職吧  法官一天到晚全包75F 06/20 02:44
→ kakotun: 檢察官警察都低能兒
→ kakotun: 實在沒意思
噓 kakotun: 法官忙著搜查原本就很詭異了
→ b0339576: 劇本有鋪陳入間為什麼那麼喜歡發動職權，因為他原本是律79F 06/20 03:15
→ b0339576: 師，當初他幫人辯護覺得該查的都沒人要理他，白白害一個
→ b0339576: 人矇冤死掉。所以他自己當上法官就不想錯過任何一個疑點
→ b0339576: 而且法院主導查案之後，檢方、律師跟書記官都要配合行動
→ b0339576: 第一集檢方2人組雖然覺得入間GGYY，但是他們自己正義感
→ b0339576: 也很強，發現可以真相大白時也都是義不容辭兩肋插刀的
→ b0339576: 所以我覺得這部戲並沒有把檢察官弄得很低能耶
推 sunnny: 想到別府的放大鏡86F 06/20 03:35
推 rod007: 這部很早就拍完 所以龍櫻的演員不會影響87F 06/20 07:59
推 ybuc: 有的閱聽者在意寫實性，有的則是在意隱喻性，二者沒甚麼對錯88F 06/20 09:06
→ ybuc: 單純是看劇喜好的差異而已
→ buzzard: u是覺得每次入間法官發動職權調查，都這麼剛好（幸運？90F 06/20 09:33
推 mymayday5: 推這篇 覺得他們就是要導正檢察官太相信警察調查的證91F 06/20 09:34
→ mymayday5: 據以及追求99.9定罪率這兩件事 所以才發動職權 就是要
→ mymayday5: 告訴日本的檢警你不查我查 你不懷疑我懷疑 你要隱匿證
→ mymayday5: 據那我自己查 這是為了不讓冤罪產生 而不管案件多麼小
→ mymayday5: 都不該有冤罪 所以裡面有些雞毛蒜皮的案件 如果檢警可
→ mymayday5: 以公正辦案不隱匿證據 法官也不需要這樣 這部本來就是
→ mymayday5: 建立在日本檢察官追求定罪率這件事上 換成其他國家當然
→ mymayday5: 不適用 收視也可以看出日本人有共鳴
→ buzzard: （幸運？）最後結果都是對被告有利99F 06/20 09:39
→ buzzard: 都不會有初以為有利於被告的證據，調查結果適得其反的情
→ buzzard: 形出現
推 kopuck: 真得難看102F 06/20 09:46
推 paintfor: 因為這部戲就是抄襲HERO又抄得不好啊！要不是豐哥華妹103F 06/20 10:12
→ paintfor: 來演，收視率會砍半吧！
推 vini770803: 本劇檢察官明顯只有一組人在玩，在嘴一句男主入間最好105F 06/20 10:23
→ vini770803: 永遠就不要定罪之中犯錯，如果日本人感同身受實際來說
→ vini770803: 日本公家機關是官官相護去申訴沒人鳥，刑偵劇拍越多就
→ vini770803: 是為了美化現實的無能而已
推 mymayday5: 真的 觀眾只能在戲劇中尋求慰藉109F 06/20 10:44
→ kakashi71: 其實我覺得現實中的日本警察機關,在亞洲國家應該算是110F 06/20 10:47
→ kakashi71: 比較不雷比較認真在辦案的了……
推 thomaschion: 原作是漫畫，抄個屁，一堆戲根本跟現實不符，那不要112F 06/20 11:00
→ thomaschion: 看戲吧
→ pippen2002: 現實的確很無奈啊~~ 等我當宗痛吧~~114F 06/20 11:37
推 mecheers: 案情爛甚麼的根本不重要，有竹野內豐就是看爆115F 06/20 11:44
→ bluecharlie: 為什麼hero沒什麼負評？檢察官是積極主動搜集證據認116F 06/20 12:21
→ bluecharlie: 定事實方，法官是被動審理就事實予以法律評價方。her
→ bluecharlie: o檢察官要搜證這是他的天職，但這部根本日本版的司法
→ bluecharlie: A片包青天，糾問制度很容易會侵蝕偵查及審理的份際，
→ bluecharlie: 且甚難想像當事人主義比台灣還貫徹的日本會如此行。
噓 vergilmir: 台灣法官兩千人 警察六萬121F 06/20 12:26
推 ikimo: 法院為發見真實，得依職權調查證據。但於公平正義之維護或122F 06/20 13:05
→ ikimo: 對被告之利益有重大關係事項，法院應依職權調查之。
推 ikimo: 刑訴163條的規定，覺得法官不應該或不適合主動調查證據的人
→ ikimo: ，可能要重新瞭解法律的基本常識
推 rommel1: 搜索票還是法官開的  法官比檢察官還大126F 06/20 13:14
推 ybuc: 也許法官每年審理案件上百件，該戲只是把有職權調查者演出來127F 06/20 13:16
推 ikimo: 基本上日劇演的劇情，如果搬到台灣法官做同樣的事情，也都128F 06/20 13:22
→ ikimo: 是合法的調查，哪有什麼危害制度的問題？覺得劇情不好看沒
→ ikimo: 問題，但去攻擊法官本來依法就可以做的事情實在沒必要。
推 toxd7: 我自己是覺得這部一直想強調人性本善這點讓人蠻受不了的，131F 06/20 13:26
→ toxd7: 好像很用力的想傳達每個人會犯罪都有什麼苦衷，但背後的故
→ toxd7: 事又不夠深刻感人，一集就算了整部都是這種套路
推 vini770803: 看完這部最後本人只想嘴案件偵辦真的不嚴謹編劇沒能力134F 06/20 13:30
→ vini770803: 寫好，最後只能給入間外掛的法庭舞台秀而已
→ vini770803: 故事案件也不深刻
→ asyousaid: 問題在案件設計太廢，讓人覺得「啊？這也需要動用到137F 06/20 13:31
→ asyousaid: 職權調查？」
→ Hermesnavy: 我也覺得難看。 劇情走向重複太多次，一兩集感化犯人139F 06/20 13:32
→ Hermesnavy: 就算了，但幾乎每次都是靠感化來翻案，而且說教感太重
→ Hermesnavy: ，再給我一次機會，一定不看，或者跳著看。本季我最推
→ Hermesnavy: 「要是當時吻了他」
推 Hermesnavy: 你把HERO拿出來跟鴉色比，明顯高下立分。Hero是20年前
→ Hermesnavy: 的戲了，經過這麼久的鴉色還只能模仿到皮毛，這不是很
→ Hermesnavy: 明顯了嗎？
推 aibayui: 包青天XDDDD146F 06/20 13:41
推 jayfan: 最後一集致敬hero太多了，還沒比本尊好看…147F 06/20 14:18
→ bluecharlie: 實務上我也有看過職權調查，但就算要調查，基於當事148F 06/20 16:18
→ bluecharlie: 人進行原則，首應曉諭當事人是否聲請調查之。比起法
→ bluecharlie: 條，實務究係如何運作，相信容有深究之空間。
推 rommel1: 劇中  法官不是有問辯護律師的意見?  律師無異議阿151F 06/20 18:04

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