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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-10 16:03:14
看板 Japan_Travel
作者 dreamer910 (努力當個好人)
標題 Re: [問題] 請問旅行中送醫該如何處理後續
時間 Sun Dec 10 00:34:55 2023


原文吃掉,以及手機排版請見諒。

先祝福原PO和令尊平安健康。

上週看到這則文,回想起自己有一些經驗可以分享,一直想著要回覆,無奈過了好久才有時間寫回文。

還好原po下面推文有很多專業的意見,包括找駐日代表處、尋求保險協助、找當地台灣人等,而且看起來事情進展順利,持續祝福!

以下分享個人於2018年春天前往日本協助家屬處理緊急醫療事件的歷程,為保護當事人與同行旅客的隱私,恕有些資訊不方便寫得太詳盡。

故事背景:

一、當事人(患者)與公司同事們一同前往日本東京旅遊,同團旅客們僅有一人通曉日文。

二、家屬有兩位,都沒有去過日本、不會日文,僅會非常基礎的英文。

三、當事人本身有慢性疾病,有長期服藥以及定期回診。

事件發生:

2018年春天,某個週一下午,當事人的同行旅伴聯絡家屬,說當事人一下飛機、搭車到上野車站後便暈倒了,緊急叫了救護車送醫急救,目前仍然昏迷中、沒有意識。醫師評估需要緊急手術,同行者聯絡了外交部駐日代表辦公室,也同時請家屬盡快趕到東京的醫院會合,以利簽署相關文件。

後來駐外人員就聯繫家屬了,先徵求線上口頭同意手術,延續當事人生命。駐外人員同時也協助家屬盡快趕過去會合。

週一晚上家屬聯繫我,表明提供機票跟住宿,邀請我一起過去。

出發前準備工作:

1.家屬護照辦理與更新:一位家屬沒有護照,另一位家屬護照過期。駐外人員立刻聯繫外交部,隔天早上請家屬到桃園機場現場辦理。護照下來後馬上買機票,駐外人員協助我們在桃機跟成田都走快速通關。

2.信用卡與現金:家屬開通跨國信用卡與調整刷卡最大額度,銀行帳戶開啟跨國匯款服務。

3.處理網路問題:這比較麻煩的是,這一趟旅程不知道會去多久,所以不是買實體 sim 卡而是直接開通漫遊,而且這樣也可以接聽來自台灣的電話。而且是三個人都有購買網路,以防有行程分開走。

4.住宿:原本駐外代表人員說可以推薦住宿或是協助代訂,但由我處理好了。後來訂了離醫院走路五分鐘的 APA 。

5.處理當事人的回程機票:這方面後來是等拿到醫院證明文件才順利退掉。

事件發生隔天,一行人週二中午前抵達桃園機場後,協助家屬拍證件照後緊急送件,大約三小時後就拿到護照,但當天的飛機到東京已經晚上八點了,超過加護病房探視時間,所以在現場買週三凌晨的飛機,預計一早就可以抵達東京。

護照下來後,駐外人員要了我們的護照號碼。這點真的真的很感謝駐外人員的細心,通關速度快很多,一下飛機就直奔醫院。

駐外人員跟我們約週三早上九點半在醫院斜坡上的星巴克,然後帶我們去找患者。

週三一落地後馬不停蹄飛奔去醫院,順利見到駐外人員,是林侑鋒課長。之前都是電話跟課長聯絡,課長一見到我,還問我為什麼對日本這麼熟?我表明我的迷妹身份,說我每年都來看演唱會。課長還說迷妹們都超強,還會自己去超商付款取票XD

課長直接帶我們進加護病房,沿途教我們怎麼到加護病房時表明身份,也協助跟護理人員打聲招呼,之後方便家屬每天來探視。還提醒我們記得消毒跟戴口罩,建議我們去藥妝店買消毒液,畢竟之後會每天出入加護病房。

然後,終於見到當事人本人,全身上下爬滿管子。

因為駐日代表已經來到探視過了,一一介紹有哪些儀器輔助。包括:呼吸維持器、血液體外循環機以及各種監控生命跡象的儀器。

也感謝課長先跟醫師打過招呼了,所以主治醫師馬上邀請我們一起聽當事人的報告。保護當事人隱私,就不說明做了哪些處置,總之狀況非常糟糕,糟到無法上飛機,而且也不知道什麼時候能清醒,昏迷指數3分,偶爾會睜眼但沒有反應。

醫師說,得要狀況穩定到拿掉體外循環機才可以。飛機上可以有呼吸維持系統,但體外循環機無法是無法上飛機的。

坦白說,那時候有最壞的打算是人帶不回來……。

而照理來說,駐日代表只要協助我們見到當事人就好了,剩下的我們要自己處理。結果林課長留下來幫忙翻譯了整個醫生報告的歷程,也幾乎每天都來探望家屬跟患者。還說如果醫院要聯繫家屬,可以先跟課長聯絡當中介翻譯。對此,我們真的是超級超級感謝!

在聽報告的同時,課長說可以幫忙聯絡 SOS 醫療飛機。課長向家屬跟醫生說明:SOS 醫療飛機上還有一組醫護,由日本醫療團隊、機上醫療團隊跟台灣醫療團隊形成三角形溝通,由課長來組建跟負責溝通,家屬就專門顧患者就好了,這點連日本醫生聽了都非常訝異,一直讚嘆。

整理後分工任務有:

1.一組人先回台灣,把病情病況資訊全部帶回來,找尋在台灣能接收救治的醫院。

2.日本醫師評估至少要待上兩週以上,當事人才有可能穩定到可以上飛機。所以一組人留在當地陪病,持續跟醫院合作。

3.聯絡當事人的保險單位,告知狀況,蒐集所有醫療單據。

4.經朋友介紹可以找慈濟協助,所以有再去請求協助。

5.課長行程很滿,只能陪我們聽完報告就要去協助處理下一個個案了。醫院跟我們約隔天簽署相關文件並且談論付款跟保險事宜,這部分就由我當翻譯了。當我翻到約束同意書的時候,還是覺得很難過。

印象很深刻的是,課長說台灣人每年來日本玩的人次超過百萬,結果還是有人沒買保險。課長說處理完我們這一案,他說他要去隔壁醫院看一個19歲的女孩。

女孩來日本,但是感冒後心肌炎發作,而且沒有買保險。結果家人不敢來處理,現在一個人在醫院躺了二週,醫藥費突破1000萬日幣。那19歲的妹妹單親,媽媽聯絡不上,但爸爸不親,不想處理。

從此之後我出國一律買好買滿保險,一天抓150-200的保險預算,醫療部分都至少買到200萬,出事時可以讓我搭醫療飛機回台灣的程度。(這趟飛回大概200萬)

後來搭醫療專機返台治療時,是坐救護車直達羽田機場,救護車在高速公路上沿途鳴笛響徹雲霄,直接開進羽田的停機坪。一下救護車就直接上醫療飛機,直飛台南機場。下飛機後,救護車就在旁邊了,立刻轉送成大醫院,沿途鳴笛不止。

(從此遇到飛機延後我都乖乖閉嘴,天曉得前面是不是醫療飛機要先起飛)

後來雖然順利返台了,可惜當事人還是沒能平安出院。

這真的是我人生最驚心動魄的出國經驗。家屬說,當事人平常看起來都還好,生活也都正常,不曉得出國一趟這麼可怕。

在那幾天也跟課長聊了不少,課長分享國人很愛來日本玩,一定要小心長輩們身體狀況。尤其是日本春天的天氣多變化,我們那次碰上有史以來最強的春之嵐,根本淒風苦雨。再後來,同年的九月發生燕子颱風橫掃關西機場事件,我們失去一位外交官,就是從原本東京駐日辦公室過去的。聽到消息後真的是非常、非常難過,因為我深刻知道駐日代表處是多麼地努力在協助國人。辦公室只有大阪跟東京,整個辦公室沒幾個人卻要協助國人大大小小的事情。從此之後超級感謝駐日代表,每年都寫信給外交部謝謝駐外人員的努力。

行筆至此,過了這麼多年,情緒還是有點激動。這件事情也影響我很深:

1.出國保險一定要買好買滿:不要用上最好,但用上時真的是甘霖。

2.旅伴請找信任的人:當事人的同行者都繼續行程,完全沒有來探望或是表達關心之外,連家屬約了要拿當事人遺留的行李跟證件,態度也很不好。這當然不是同行者的責任,但是連請我們進飯店大廳坐一下都不肯,直接在人行道上面交,一臉嫌惡的樣子讓家屬非常受傷。家屬其實也只是想多了解整個歷程發生什麼事,但是同行者什麼都不願多說。

3.如果同行有長輩或是小孩,還是建議跟團:今年有朋友帶長輩出國,結果長輩在浴室滑倒撞到下巴。還好是跟團,有導遊協助送醫處理,並且在之後的行程細心安排,才能讓旅程繼續,後來圓滿回台灣接受治療。

說了這麼多,希望原PO跟爸爸平安順利返台。抱歉回文時間晚了,提供一些經驗作為參考,希望大家都用不上。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.165.132 (臺灣)
※ 作者: dreamer910 2023-12-10 00:34:55
※ 文章代碼(AID): #1bT9SpNq (Japan_Travel)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1702139699.A.5F4.html
dreamer910  : 忘了講。當時有協助家屬採購醫師指定的物品,例如:1F 12/10 00:40
dreamer910  : 紙尿褲、進食的營養品、個人用的鼻管之類的醫療耗材
dreamer910  : 。也教會陪病的家屬怎麼買、買那些尺寸。
itsunfair   : 同行者也太爛人了吧,真的出去玩一趟可以認清人4F 12/10 00:45
yuessi      : 謝謝原po分享經驗5F 12/10 00:49
kisia       : 推6F 12/10 00:51
ivymorita   : 推分享~~ 希望大家都快快樂樂出門 平平安安回家7F 12/10 00:52
tangmeme    : 謝謝原po分享 之前醫療都買最低 只在意延誤賠償 之8F 12/10 01:02
tangmeme    : 後會調整醫療保險
usagioxo    : 謝謝分享10F 12/10 01:05
fatcung     : 同行者也就只是公司同事,要因為他而放棄整個旅程?11F 12/10 01:10
確實是同事們,所以台灣的主管聽了很生氣。主管說他一口氣放行了六個人請假出國就是為了彼此有人照應,殊不知……。
fatcung     : 4樓的大大也太嚴苛了吧?12F 12/10 01:10
s91ad017    : 醫療要到200萬,保費蠻高的,疫情後保費都以前的一13F 12/10 01:11
s91ad017    : 倍
anajal      : 感謝分享  以後會注意醫療保險這一塊 沒用到最好15F 12/10 01:12
fatcung     : 不過交付行李那段我同意沒禮貌這一點16F 12/10 01:15
同行者一臉嫌棄厭惡的樣子感覺我們添了超大的麻煩,把行李丟給我們後也不過問患者本人狀況就要轉身上樓了。我當下比家屬還生氣。
※ 編輯: dreamer910 (101.136.165.132 臺灣), 12/10/2023 01:21:26
※ 編輯: dreamer910 (101.136.165.132 臺灣), 12/10/2023 01:23:22
eveno       : 感謝經驗分享。人心真可怕,雖然只是同事但是攸關17F 12/10 01:44
eveno       : 生死,實在太冷漠。
b111120     : 謝謝分享19F 12/10 01:53
uwanosora   : 感謝分享20F 12/10 01:57
kengiku     : 謝謝分享!21F 12/10 02:04
messfang    : 謝謝分享22F 12/10 02:07
shinichi20  : 一開始以為是員旅,沒想到是同事出遊,這樣真的不該23F 12/10 02:33
falllin     : 感謝分享,原po好人一生平安,同行者雖只是同事但一24F 12/10 02:35
falllin     : 點關心都沒有還沒禮貌真的很糟,但還滿好奇他們是同
falllin     : 事6人自助旅遊非跟團對嗎?如果感情不好的會一起出
falllin     : 國自助旅遊嗎?
是的,是同事們自己揪的自助旅遊。我也在思考會有人想跟不合/不熟的同事一起出國嗎?但再怎麼不熟的同事,換作是我,我也絕不會表現出不耐的樣子,就算是關係很差的同事也不會吧?不過這些理由都問不出來了。
ringfan     : 感謝分享!現在VJW有合作的日本保險公司,可於抵達28F 12/10 02:51
ringfan     : 日本時加保,若有需要可以考慮
woody78963  : 謝謝妳的分享,再也不敢不保險了30F 12/10 02:53
※ 編輯: dreamer910 (101.136.165.132 臺灣), 12/10/2023 02:54:05
peikiwi     : 謝謝分享31F 12/10 03:07
huang19898  : 感謝分享32F 12/10 03:26
huang19898  : 是說心肌炎的妹妹最後不會是駐外代表付錢吧?
mazerunner  : 文章中那個妹妹的情況也好可憐,真的辛苦駐外人員34F 12/10 03:27
mazerunner  : 了,謝謝分享希望大家都旅途平安
huang19898  : 記得日本醫療在發達國家算便宜的,破千萬不知道是做36F 12/10 03:28
huang19898  : 了那些治療
BIGBBB      : 推 好人一生平安38F 12/10 05:51
Jimmywin    : 台灣就是把保險妖魔化,或是只想賺回來保險金39F 12/10 06:08
olivier797  : 推好心,謝謝分享40F 12/10 06:51
e3118       : 推好心謝謝分享,保險真的保而不用最好,用到時才會41F 12/10 06:55
e3118       : 慶幸自己有保
monasa      : 感謝分享,下次保險一定會注意買滿43F 12/10 07:01
monasa      : 同事怕擔責任的反應感覺有鬼,旅程繼續沒話講,至少
monasa      : 口頭關心一下狀況吧,不然也太塑料情
snowrei     : 感謝分享,雖然很希望大家都用不上><46F 12/10 07:10
imlavender  : 同事是為了湊旅遊補助人數才成行嗎,關係這麼差。不47F 12/10 07:18
imlavender  : 過,本身有疾病or沒有海外自理能力真的要慎選旅伴
不清楚是否為了湊數才成行,不過出國很多事情要評估,包括自己的體力。
breadie     : 感謝分享49F 12/10 07:40
mandydan1222: 謝謝分享50F 12/10 07:47
chin5994    : 感謝分享!51F 12/10 07:56
jboys75     : 謝謝分享52F 12/10 08:07
anarch      : 謝謝分享53F 12/10 08:16
cyminum     : 推54F 12/10 08:21
suction     : 推 看完也覺得駐外人員真是辛苦了 外交官事件真的55F 12/10 08:22
suction     : 讓人非常傷心
後來10月飛關西,坐haruka經過空橋都很想哭。
maykin1220  : 辛苦了感謝分享57F 12/10 08:24
edkoven     : 保險很重要但是台灣保險"公司"是很鳥沒錯,58F 12/10 08:26
bbq2005     : 謝謝,看來之後要加買保險了!59F 12/10 08:40
medama      : 病患是身份特殊嗎?駐日代表竟然親自探視 不簡單60F 12/10 08:44
抱歉文字不夠精確,以上駐日代表皆非指稱駐日大使,而是林課長。
zombierosa  : 謝謝分享,希望大家保險買好買滿,都用不上,當做61F 12/10 08:48
zombierosa  : 善事
AIBANINO    : 推 感謝分享63F 12/10 08:56
mithralin   : 感謝分享64F 12/10 08:58
busters0    : 慈濟有給什麼具體上的幫助嗎65F 12/10 09:08
慈濟的志工們在這方面也有相當豐富的經驗,給出很多很棒的意見,也提醒我們要申請那些醫療單據以利後續申請保險理賠。
https://web.tzuchiculture.org.tw/?book=613&mp=6892
慈濟提供的服務很類似我做的事情,例如:陪同家屬一起去醫院簽署各項同意書、協助整理病況筆記、陪同家屬購買醫院指定的盥洗用品以及消耗品(紙尿布什麼的)、教陪病家屬之後自己報上名號進ICU病房、陪病家屬如何自己購買消耗品,等。
stacy623    : 推,感謝分享,看完好揪心,我出國從來不敢不買保險66F 12/10 09:10
stacy623    : ,而且我都買好買滿,真的不知道會發生什麼事,當然
stacy623    : 可以平安健康出遊回家是最幸福不過的事了!
pupry923    : 謝謝分享69F 12/10 09:12
hde         : 謝謝分享,感謝駐外人員70F 12/10 09:14
dbnkks      : 謝謝分享~71F 12/10 09:25
flyingdreams: 感謝分享,惡意抹黑造謠的資訊戰導致駐外人員離世真72F 12/10 09:27
flyingdreams: 的印象深刻
sssssssuan  : 感謝分享74F 12/10 09:29
fine85811   : 謝謝分享,駐外人員好用心75F 12/10 09:33
master32    : 駐外人員真的很好耶76F 12/10 09:41
mathrew     : 謝謝分享,感謝駐外人員,不要再覺得他們沒用了77F 12/10 09:45
真的非常感謝駐外人員的所有協助!而且裡面人數超少,但業務量超大~
trycrazy    : 謝謝分享78F 12/10 09:47
potato137   : 感謝分享79F 12/10 10:02
tmot        : 謝分享,之前那些造謠害死外交官的很不應該80F 12/10 10:06
kimura0701  : 妳是做什麼的呀?怎麼需要協助這些事81F 12/10 10:07
非相關專業,只是因為追星很熟悉日本。家屬本身沒有出國經驗,我從頭教起怎麼收行李跟通關。加上我那時候身份比較好請假,說走就走了XD
quaketw     : 推82F 12/10 10:08
※ 編輯: dreamer910 (101.136.165.132 臺灣), 12/10/2023 10:14:22
※ 編輯: dreamer910 (101.136.165.132 臺灣), 12/10/2023 10:15:25
※ 編輯: dreamer910 (101.136.165.132 臺灣), 12/10/2023 10:16:09
※ 編輯: dreamer910 (101.136.165.132 臺灣), 12/10/2023 10:20:27
applewarm   : 推經驗分享,推駐外人員的幫忙!83F 12/10 10:20
※ 編輯: dreamer910 (101.136.165.132 臺灣), 12/10/2023 10:22:30
tsukiyoK    : 感謝分享84F 12/10 10:24
kissyourbi  : 看起來就是有頭有臉的人 才有這種待遇 XDDDD85F 12/10 10:24
kissyourbi  : 還醫療專機 每天慰問
amgn997     : 推分享87F 12/10 10:25
※ 編輯: dreamer910 (101.136.165.132 臺灣), 12/10/2023 10:27:09
why01       : 謝謝分享!88F 12/10 10:29
健保可以核退的項目,原PO應該用得上
https://www.nhi.gov.tw/Content_List.aspx?n=9D717774D5E1ADE9&topn=3185A4DF68749BA9
dreamer910  : 健保可以核退的項目跟相關文件,讓原PO參考下。89F 12/10 10:32
dreamer910  : https://www.nhi.gov.tw/Content_List.aspx?n=9D717774D5E1ADE9&topn=3185A4DF68749BA9
dreamer910  :
http://images.plurk.com/47idp7eL05vwwM3tgmzW.jpg 當年的機位處理
[圖]
※ 編輯: dreamer910 (101.136.165.132 臺灣), 12/10/2023 10:34:52
※ 編輯: dreamer910 (101.136.165.132 臺灣), 12/10/2023 10:37:38
dahonehsueh : 如果是有頭有臉的人,同行同事敢這樣?某樓沒看到92F 12/10 10:42
dahonehsueh : 駐外人員還在費心處理那個沒家人理的19歲女孩嗎?
keroppi1127 : 保的保險有含醫療專機的就可以申請吧94F 12/10 10:43
是的!真的要好好研究保險內容!
dahonehsueh : 也想知道後來那個19歲女生的後續如何了?95F 12/10 10:50
沒有問也不敢問。我只知道那女孩在我們離開日本前都還在醫院。
snoopy63    : 認為駐外人員只會協助有頭有臉的人真的很可悲96F 12/10 10:53
※ 編輯: dreamer910 (101.136.165.132 臺灣), 12/10/2023 10:53:41
※ 編輯: dreamer910 (101.136.165.132 臺灣), 12/10/2023 10:54:39
※ 編輯: dreamer910 (101.136.165.132 臺灣), 12/10/2023 10:56:16
hyuchi0202  : 照你寫的同行者已經幫忙連絡很多東西了好嗎97F 12/10 10:58
hyuchi0202  : 這種情況本來就多說多錯 等等被家屬盧責任
ichiroa     : 我倒覺得同行者應該很無奈99F 12/10 11:11
是我也會很無奈。家屬是在落地後馬不停蹄的第一天晚上九點半被叫去對方飯店拿東西,其實那時候已經累到不行了,詢問同行者能不能明天再拿?他們只說還有行程,不便配合。不過今天如果我是同行者我大概會玩不下去,我的旅伴出這種事我應該會親送行李到家屬的飯店吧。
yjjs        : 推分享 謝謝你同理分享跟駐外人員真的辛苦了100F 12/10 11:18
ikimo       : 同行者沒有義務取消原訂行程,但交還行李那段態度也101F 12/10 11:25
ikimo       : 太差
levs        : 幫推  以前去駐日代表處看過現場刁難員工的在日台人103F 12/10 11:25
levs        : 硬要在日本處理戶政事務所才能辦的事  還罵台灣很爛
levs        : 工作人員真的很辛苦當時一直安撫還耐心教那些人
DudeFromMars: 1000萬日幣根本要不回來吧 變醫院呆帳?106F 12/10 11:30
levs        : 不付錢以後會被拒絕入境 日本近年已經改法律了107F 12/10 11:33
levs        : 欠醫院錢的名單都會被交給日本政府 入國管理局會抓
wensjeng23  : 這種文下還有噓文,直接黑單,都不知道人性有沒有。109F 12/10 11:33
blacksswan  : 辛苦了,我想家屬會想了解昏倒當下情況,或許感謝送醫110F 12/10 11:36
blacksswan  : 顧行李,抱歉影響行程,幾句話幾分鐘;同行者行程跟旅
blacksswan  : 費是受到影響,但一票人沒有一句關心,避而遠之態度,
blacksswan  : 反而讓人心寒心疑
hyuchi0202  : 同行幫忙送醫 聯絡駐日代表 聯絡家屬 還要被批評喔114F 12/10 11:42
※ 編輯: dreamer910 (101.136.165.132 臺灣), 12/10/2023 11:43:07
hyuchi0202  : 真的是笑死 要不要幫忙開刀 幫這麼多被戰態度勒115F 12/10 11:43
coffeeRKR   : 感謝分享,在外生病真的好需要互助跟能幫忙溝通的人116F 12/10 11:45
blacksswan  : 有些人當駐外單位什麼都得幫,讓人無言,非日,探親遇117F 12/10 11:49
blacksswan  : 到旅行團抱怨房間不安全擠在大廳不肯入住,拉我幫忙
blacksswan  : 找駐外人員申訴,就算我解釋當地設置就是這樣,好社區
blacksswan  : 很安全,而且消費糾紛不是駐外服務範圍,駐外人員電話
blacksswan  : 也解釋到頭大還被抱怨,後來旅行社換市區旅館,才明白
blacksswan  : 有些人就是得給他們住晚上旁邊有得逛的地方,閒不下
blacksswan  : 來才不會想太多
推薦大家加入領事事務局官方帳號,出國登錄可以抽獎之外還有提供當地資訊,萬一發生問題外交部也可以第一時間協助處理,調到您的資料。
https://liff.line.me/1645278921-kWRPP32q/?accountId=boca.tw
※ 編輯: dreamer910 (101.136.165.132 臺灣), 12/10/2023 11:53:16
blacksswan  : 如果同行者只是路人甲,前置這樣是幫很多,同行者應該124F 12/10 11:57
blacksswan  : 本來會同房同食有感情,後續態度就傷感情
sorrowly    : 感謝分享126F 12/10 12:03
happyotogi  : 多謝分享127F 12/10 12:05
nakinight   : 同行者頂多就只能說態度差,幫不幫忙真的沒義務,如128F 12/10 12:09
nakinight   : 果本來就討厭的同事,我可能也不想幫忙
blacksswan  : 可能本來就湊咖沒感情,那就算了130F 12/10 12:11
conan805    : 你太多腦補的東西了 他是同事 不是服務業陪笑 而且131F 12/10 12:19
conan805    : 該做的都幫忙做了
granderei   : 感謝分享,感謝駐外人員的協助。看了真的很有感…133F 12/10 12:23
asagao      : 同行者就只是同行者啊,我被同事揪團湊人數一起出134F 12/10 12:25
asagao      : 國過,到了當地人家都有自己的活動,誰要鳥我.. 頂
asagao      : 多就吃飯碰到併桌而已.. 不要因為是同事就將人家必
asagao      : 須當無私聖人這種事合理化,人家也有放棄行程各種
asagao      : 打水漂的成本要考慮,若還攜家帶眷的那種就更不用
asagao      : 說了..
mermaid1111 : 感謝分享,祝福那些覺得同行者態度沒問題的人不會140F 12/10 12:29
mermaid1111 : 遇到類似狀況被這樣對待也覺得ok喔^^
jamie0523   : 謝謝分享142F 12/10 12:39
icedog122   : 推文真是刷新我的三觀,竟然有人覺得同行者是ok的..143F 12/10 12:41
icedog122   : .
STARKUO     : 感謝分享145F 12/10 12:56
beelezbub   : 同行不就是為了多個照應…刷新三觀+1146F 12/10 13:05
jcjcjcjcjc  : 雖然沒義務但如果自己出事會希望同行人用這種態度147F 12/10 13:06
jcjcjcjcjc  : 對待自己的家人嗎,有些評論有點沒同理心吧......
jcjcjcjcjc  : 感謝原 po 的分享
s9778010    : 謝謝分享150F 12/10 13:08
asagao      : 人吶,總是會對於自己明明就不知全貌的事輕易地妄151F 12/10 13:11
asagao      : 下評論呢.. 同行者要做到什麼程度才叫OK呢? 全程陪
asagao      : 伴家屬跟前跟後才是好棒棒嗎? 最終吵的還不就一個
asagao      : 「態度差」!? 去跟團吧,那是領隊導遊要各種親切服
asagao      : 務+負責的事.. 不要只想依靠不確定的善意就跟風自
asagao      : 助,也別和不會為你掏心掏肺的親朋好友一起出行吧.
asagao      : .
Aixtron     : 有看有推158F 12/10 13:12
e38651028   : 站在旁人的觀點,普遍認知應該都會覺得同行者太冷159F 12/10 13:12
e38651028   : 淡,但,同行者真的沒有任何責任和義務去處理這些
e38651028   : 事情,不是嗎?畢竟不是他們讓當事者病倒的,或許
e38651028   : 他們只是想讓旅程愉快些,不想處理這些煩心事,甚
e38651028   : 至可能不想參與太多,避免多說多錯,反而「被究責
e38651028   : 」,不要說這是不可能發生的事情,有太多車禍幫忙
e38651028   : 報警的人,莫名其妙被反告誣陷是肇事者的案例(我
e38651028   : 老哥就是其中之一的受害者),這也是現代社會越來
e38651028   : 越冷淡的原因之一
levs        : 日本民法697條規定 原本沒義務的人一開始幫忙就產生168F 12/10 13:20
levs        : 義務責任 所以如果怕惹事的人一開始就不要一起出國
metallolly  : 推經驗 也推辛苦的外交人員 保險真的很重要170F 12/10 13:20
levs        : 只要一出手開始幫忙就成為該條所定的管理責任者171F 12/10 13:23
levs        : 並且成為刑法上的保護責任者
levs        : 所以跟同事一起出國要是對方昏倒 嫌麻煩千萬不要幫
levs        : 叫救護車(<=反話)  因為如果中途跑掉會被究責
levs        : 這個案例的同行者有幫叫救護車幫聯絡駐外代表處跟家
levs        : 人,在日本民事刑事上他已經是有責任跟義務者了
somefree    : 感動推177F 12/10 13:26
asagao      : 請問l大,那依日本民刑法,該同行者的責任與義務其178F 12/10 13:32
asagao      : 範疇為何?並且何時可以解除?
levs        : 看網上說明的案例好像是交給救護單位或醫師處理就不180F 12/10 13:40
dodothink   : 只是同事真的不需期待太高181F 12/10 13:40
levs        : 算遺棄或不負責任了182F 12/10 13:40
levs        : 在日本打救護車,如果當事人需要心肺復甦術,接電話
levs        : 的救護單位人員會指導打電話的人或同行者幫忙做
levs        : 上禮拜看電視播紀錄片,有一個路人幫打電話叫救護車
levs        : 但是拒絕幫忙做心肺復甦術,這樣不知算不算違法
levs        : 他還大吼罵救護單位說快來就對了不要叫我做心肺復甦
levs        : 可是其實他幫打電話的瞬間就有法律責任了
levs        : 後來他掛電話跑了
levs        : 大家出國要找願意幫你做CPR的人一起去
tsuneo      : 感謝分享..想起降溫博多深夜在排一雙的台灣老人好勇191F 12/10 13:47
levs        : 看到民法700條有寫 責任解除要到把管理責任交回給192F 12/10 13:50
levs        : 當事人本人或法定代理人或繼承人才能解除
levs        : 如果一旦開始處理就有保護與管理責任並且要等到法律
levs        : 上舉的那些人來交接才可以卸責的話
levs        : 那些人恐怕是不能夠繼續行程,應該人要在醫院待命跟
levs        : 家屬交接。
levs        : https://i.imgur.com/09EGN8w.png
levs        : https://elaws.e-gov.go.jp/  查法條的網站
[圖]
 
e-Gov法令検索
電子政府の総合窓口(e-Gov)。法令(憲法・法律・政令・勅令・府省令・規則)の内容を検索して提供します。 ...

 
levs        : 「これは長くなりそうだ...」人の死よりも自分の予200F 12/10 14:00
levs        : 定  11/8水曜日のダウンタウン#354  名偵探津田2
e38651028   : 看到l的條文解說,如果是正確的解說…的話?!那原202F 12/10 14:01
e38651028   : po文中舉例的「少女」,他的親人完全不到場,那責
e38651028   : 任完全就倒掛在當初報案的人身上了,這是一種很奇
e38651028   : 怪的狀況,一般來說,規範通常反而是幫忙處理的人
e38651028   : 可以免除責任,而不是將責任反而歸給幫助的人,否
e38651028   : 則不是更加不想幫忙了嗎?
levs        : 剛好有用這種事當成黑色幽默的搞笑笑點208F 12/10 14:01
levs        : 條文有但書非重大過失或惡意不用被究責
levs        : 但是責任是存在的  從撥打叫救護車那一刻起
e38651028   : 少女的家屬完全不出面,當初報案的人,不就要一直211F 12/10 14:03
e38651028   : 待在醫院,即使是駐外代表處的人到場,因為他不是
e38651028   : 患者本人親屬,他也不能轉移責任,不是嗎?
levs        : 好像是這樣 看有沒有專家出來解說214F 12/10 14:05
chrissuen   : 感謝分享。215F 12/10 14:09
groundmon   : 感謝經驗分享216F 12/10 14:09
Batou       : 推分享217F 12/10 14:21
huang19898  : 少女沒失去意識的話,她也是民法成年完全行為能力人218F 12/10 14:26
huang19898  : 吧
otonashi1003: 要看一起旅遊的人認知是旅伴還是同團人士吧,旅伴220F 12/10 14:50
otonashi1003: 對彼此是有責任的,不然就只是雷包
otonashi1003: 同團的話確實沒義務幫忙,但如果公司主管都不爽那
otonashi1003: 真的不應該
otonashi1003: 所以跟旅行團找導遊還是有其必要
ff760725    : 18年的話19歲在日本民法還未成年225F 12/10 14:58
diablohinet : 的確 出國一定要保險買好買滿226F 12/10 15:20
alan3100    : 主管不爽什麼? 要組公司旅遊就別省旅行團的錢227F 12/10 15:28
alan3100    : 這麼有愛心怎麼當下不一起飛去幫忙 只會馬後砲
abc53       : 推229F 12/10 15:35
pupuliao    : 醫療要到200萬這樣保險不是要買到2000萬?230F 12/10 15:51
shlee       : 推分享 台灣的駐外人員真的很辛苦231F 12/10 15:52

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