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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-01 03:06:08
看板 joke
作者 XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)
標題 [XD] 邏輯數學
時間 Wed Oct 30 23:14:51 2019


有名大學教授剛搬到新家,正在向隔壁的鄰居A打招呼。
 
教授:「你好,我是一名大學教授,在教數學機率,我剛搬到你旁邊,請多指教。」
 
鄰居女:「你好!數學機率...  那是什麼?」

教授:「
綜藝節目上常常看到闖關成功的藝人最後進入選門的橋段,其中一扇門後面是大獎汽車,
其餘則是山羊。當藝人選擇了一扇門後主持人會故弄懸疑,打開一扇非藝人選擇但後面為
空的門,再問問藝人是否要換那換與不換的機率分別是多少呢」


鄰居女:「不用阿,換不換機率都是1/2」

教授:「
我覺得用誇張一點的方法會更好懂。比如說現在變成有一百道門,只有一道門後面有
汽車。你先選了一道門,接著主持人開了另外98道門,這98道門後面都沒有汽車,剩下一
個沒開的門和你自己先選好的門,問你要哪一個。」

鄰居女:「一樣都還是1/2啊!」

教授:「不會都一樣阿!!」

鄰居女:「最後都給你剩下兩道門去挑了...zzz」

後續請看簽名檔

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!!!!!!!!!!!!!!簽名檔破2400000點擊率啦!!!!!!!!!!!!!!
Fw: [問卦] 電影:決勝21點的機率問題  https://goo.gl/2BpbB7  #1MfN3FgZ (joke)
yeebon: chx64的1/2悖論真的很經典呢07/22 16:41
https://upload.cc/i/tiloxB.jpg  https://upload.cc/i/phcMAP.jpg
chx64註冊tisen這帳號是想幹嘛啊?哈哈哈

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.222.30 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TkQZkiO (joke)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/joke/M.1572448494.A.B18.html
※ 同主題文章:
qtby: 頭很痛 都有wiki給他看了哈哈1F 10/30 23:30
HcrnyDragen: 還是50趴啊 人家是女生欸2F 10/30 23:54
z23568903: chx喊在3F 10/31 01:23
meowmeowwoo: 換不換4F 10/31 02:15
Lisanity: 確定不換嗎?不換!好!馬上進行至尊對決5F 10/31 04:12
bassmaster: 欸不對啊,看完簽名檔我覺得機率還是1/2啊==6F 10/31 04:49
bassmaster: 主持人每翻開一扇空門,我選ㄉ那扇有車ㄉ機率不是也一
bassmaster: 直在變高嗎,又不是只有剩下的另外那扇在變==
sooge: 不要想什麼機率會變高這種事 換個方式講好了 主持人一開始9F 10/31 05:55
sooge: 就知道100扇門裡哪扇門後面有車 而你是上帝視角 有一個普通
sooge: 人選了一扇門 中獎率是1% 而主持人選擇了剩下的99扇門 中獎
sooge: 率是99% 然後你是上帝 你會覺得誰的中獎機率高 很明顯就是
sooge: 主持人啊
ji3g4u45m6: 笑死14F 10/31 07:30
potter1529: chx64的數學老師應該被重判下獄關個20年15F 10/31 09:04
ihatebee5566: sooge講的很好懂16F 10/31 09:55
revise: 怎麼會覺得你一開始就能挑中那1/100呢?17F 10/31 10:09
PanaS0Nic: 因為把拔頭腦比電腦好啊18F 10/31 10:16
chubbyball: 還在二分之一zzzz19F 10/31 10:16
sexxes: 根本沒有1/2 或是 幾%的機率問題 在一開始挑門 選門 或是20F 10/31 10:24
sexxes: 主持人在翻出門的時候 主持人完全以上帝視角在觀察來賓選
sexxes: 門的邏輯 剩最後兩道門是心理戰 但是主持人觀察了來賓的
sexxes: 選擇邏輯 所以主持人會將來賓中獎機率降低 就這樣而已
bcqqa7785: 我也覺得是1/2==24F 10/31 10:28
pm2001: 如果考慮主持人怎麼想,這題就已經不是單純的機率問題了25F 10/31 10:34
pm2001: 如果題目建立在不管你一開始是否選中,一定給你重選機會
pm2001: 那重選選中大獎的機率一定是比較大
oreo31555: 但是一百選一跟三選一,一開始就選到正確的門的機率本28F 10/31 10:35
oreo31555: 來就不同呀,那假如他換選擇後打開來是羊呢?
kukuma: 這遊戲是這樣:參加者如果打定主意不換,那麼他一開始一定30F 10/31 10:37
kukuma: 要選中有車的門才能贏,機率是1/3
kukuma: 打定主意要換 那麼他一開始選中沒車的門才能贏 機率是2/3
yokan: 真的不換?!  進行至尊對決!!!33F 10/31 10:39
kukuma: 千古謎題 輕鬆解答 不必頒諾貝爾數學獎給我了34F 10/31 10:39
leo911344: 是說我一直很不解為什麼最後剩兩道門時 不能把這當成另35F 10/31 10:48
leo911344: 一個獨立事件來看 變成單純只是有兩道門給你選擇
kukuma: 因為最後兩道門後面是什麼 跟你一開始選中的有關啊37F 10/31 10:58
ag076810: 就蒙提霍爾問題啊38F 10/31 11:06
ag076810: 不懂的自己上網查
kramasdia: 因為題目沒講清楚40F 10/31 11:13
smallvul353: 因為這個題目一開始題目就有問題 雙方資訊也是不對41F 10/31 11:16
smallvul353: 等的
pxndx:  大樂透頭獎機率也是50%,中與不中43F 10/31 11:17
ggchioinder: 看看這一串會不會又變新的簽名檔44F 10/31 11:21
diyaya: 說1/2的應該是文組45F 10/31 11:22
j29980424: 條件機率46F 10/31 11:27
ruokcnn: 阿就不是獨立事件咩 講不聽去重讀高中啦47F 10/31 11:29
Meerz: XDDDDD 經典引用XD48F 10/31 11:39
to405011: 因為你不是在剩下兩扇門的時候才做選擇,主持人是全知49F 10/31 11:47
to405011: 角度在開門,所以不換的情況下主持人的行為不影響機率
Ekmund: 只有一扇門有汽車 其餘後面是山羊 為什麼可以開到空的?51F 10/31 11:47
Ekmund: 薛丁格的山羊!
to405011: 但是要換的話,原本你有99扇門可以選,被主持人刪到剩一53F 10/31 11:48
to405011: 扇,機率就提高了
Meerz: 不信的自己實際演練做紀錄,就知道換門中獎的機率真的變高55F 10/31 11:51
Meerz: 。
TonyXIAO: 不就是剩下兩扇門選一扇,為什麼要搞這麼複雜?57F 10/31 12:07
TonyXIAO: 兩扇當中有一扇中獎,機率就是1/2很難嗎
tps6115: 我有汽車了 卻沒有山羊 不換可以嗎?59F 10/31 12:10
blackmama: 流言終結者有測試影片,真的要換60F 10/31 12:16
nighthunt: 用99扇門來比喻的話 就是 主持人把99扇門變成一扇門61F 10/31 12:20
nighthunt: 你一開可以開99扇 這樣要選哪一邊 應該智障都知道了吧
nighthunt: 把它當成獨立事件來看的話 那兩扇門當然是5050 但是他
nighthunt: 就不是獨立事件 前提就已經是主持人知道正確的門在哪
nighthunt: 裡了
ZooseWu: 來啦 不相信的直接出題 1-100選一個正解給我猜66F 10/31 12:26
qoo60606: 開門前後條件不同 機率就不同67F 10/31 12:26
ZooseWu: 選好之後我會猜 猜完你把剩下其中錯的98個數字去掉剩兩個68F 10/31 12:28
ZooseWu: 給我再猜一次
Rubio5566: 笑死,一堆文組。70F 10/31 12:31
zop: 並沒有100扇門可以選,玩家能選的只有兩扇門。71F 10/31 12:31
ff181: 又要解釋到隔天了嗎XDDDD72F 10/31 12:32
howdiee: 直覺總是這麼脆弱的鐵證73F 10/31 12:42
WDXuan2000: 我覺得有點像哥本哈根詮釋耶 機率函數隨著“觀測”而74F 10/31 12:45
WDXuan2000: 塌縮
kilieolee: 看推文笑死,要更新簽名檔了嗎?76F 10/31 12:46
NexonL: 最後兩道門機率應為 1/n 與 n-1/n77F 10/31 12:46
kilieolee: 結果還是有人覺得是1/2阿 哈哈哈78F 10/31 12:47
sharline1013: 我是想成門是透明的,來賓蒙眼選,這樣大概就懂了79F 10/31 12:48
Rubio5566: 換門的意義等於通包剩下沒選的99道門,怎麼可能會一樣80F 10/31 12:49
NexonL: 會說 1/2 的是站在選擇人角度,但這並不影響門後的機率,81F 10/31 12:51
NexonL: 也就是這兩機率都在,但指的是不一樣的事件。你可以二分之
NexonL: 一選,但中獎機率為 上面提到的。
jenn8588: 重讀高中囉84F 10/31 12:55
nighthunt: 事實證明常態分佈永恆存在 你就算給再多能量也不會全85F 10/31 12:56
nighthunt: 部人都到高位能的地方 得證 就可永遠不死 從有人可笑
lyenia: 到勃起87F 10/31 12:58
shacullen: 如果他開車回家出車禍死了那不如不要換(混亂邪惡)88F 10/31 13:03
p2p8ppp: 這早就有定論了  有什麼好吵的89F 10/31 13:07
ronan113021: 我理組 也覺得1/2  不被心態影響 最後重新選90F 10/31 13:12
opmikoto: 應該是中獎機會有二分之一 但中獎機率是1%91F 10/31 13:14
ZooseWu: 覺得1/2好意思說自己理組xD92F 10/31 13:18
Luka1995: 哇靠怎麼又是這個www93F 10/31 13:20
Lesterz: 學店理組啊  不衝突吧94F 10/31 13:25
qtby: 高中應該有教過 C100取99 跟C100取1的概念吧..95F 10/31 13:26
KaworuNagisa: 這代表一堆人根本不懂機率啊 哈哈96F 10/31 13:29
nahsnib: 覺得1/2的我們約出來打個100局作統計啦97F 10/31 13:43
f127stellvia: 如果選一組樂透號碼 主持人留另一組號碼把全部其他98F 10/31 13:44
f127stellvia: 沒中的組合剔除 那要換嗎XD?
Miltonn: 最後選是1/2沒錯 但是因為你選的時候有三扇 所以必須乘上100F 10/31 14:01
Miltonn: 1/3 or 2/3
dark0204678: 問要不要換就代表要再觀測一次 這時候才有1/2的問題102F 10/31 14:04
dark0204678: 吧 如果沒給換的話 初始條件下的結果是1%
Miltonn: 我上面講錯了 不要理我104F 10/31 14:09
Miltonn: 如果堅持不換 必須要一開始就選中 所以是1/3
Miltonn: 如果選擇要換 那你只要一開始沒選中就行 所以2/3
dark0204678: 不過我的少考慮不換的狀況107F 10/31 14:10
glow0531: 除非重新選擇時獎品的位置也重置,否則你108F 10/31 14:20
glow0531: 選的那扇門的機率是不變的
glow0531: 跟一開始有沒有選中沒關係
maayaleaf: 有換的情況A:羊 B:羊 C:車 選A 主持人開B 換C 中獎111F 10/31 14:26
maayaleaf: 選B 主持人開A 換C 中獎  選C主持人開A或B 換 失敗
maayaleaf: 所以有換中獎機率就是2/3  沒換就是一開始的1/3
maayaleaf: 喊什麼上帝視角 1/2的都是文組
aRLJ: 認真回,關鍵在於主持人不會去開到中獎的門115F 10/31 14:33
aRLJ: 假如今天主持人也不知道那扇門有獎,然後真的隨便開很幸運
aRLJ: 的開了98扇都沒獎,那剩下的兩扇門中獎機率就真的是 1/2
nwd4e9cd: 紅明顯 討論主持人心態的就不是數學問題了= =118F 10/31 14:36
aRLJ: 但因為主持人知道哪扇門有獎,所以每次開的門都會是空的門,119F 10/31 14:37
aRLJ: 所以每次開門中獎與否並不是獨立事件
aRLJ: 回nwd大 重點不是主持人心態,你可以想想看如果每次開門都是
aRLJ: 獨立事件的話,會這麼巧讓你開98扇門都是空的嗎
aRLJ: 更正:應該說這樣的機率很低
oiolo: 最後的選擇 選擇換的機率是1/2 選擇不換也是1/2 所以在那一124F 10/31 14:40
oiolo: 次選擇的中獎機率是1/2沒錯啊 前一次的100選一根本不重要
oiolo: 就像主持人給你100扇門 先開了98到空門再給你選 機率不是1/
oiolo: 2是什麼?
oiolo: 除非你要說不換=一開始的狀態的選中機率 而不是第二次的“
oiolo: 不換”這個選擇
alvistan: 中獎的機率就是一開始選錯的機率 主持人這個假設太強了130F 10/31 14:49
alvistan: 主持人讓這個問題從機率問題變成邏輯問題了
aRLJ: 其實主持人這個設定只是口語的去限制(保證)某些事件的發生,132F 10/31 14:59
aRLJ: 直接一點講就是保證一定會打開98扇沒獎的門
aRLJ: 要從學術一點的角度切入其實也不難,接下來只要弄懂 條件機
aRLJ: 率 就可以了,只是要小心想清楚條件機率中的 A、B 事件在這
aRLJ: 個問題中的定義
nahsnib: 好了啦,不曉得堅持1/2是閱讀能力太差還是數學能力太差137F 10/31 15:16
mokke: 說1/2的高中條件機率沒學好138F 10/31 15:18
nahsnib: 建議還是回家自己對著牆壁玩100次139F 10/31 15:19
comettsanyue: 明天再來看這篇應該還是有人不懂。140F 10/31 15:20
chalote: 我可以理解成換=選擇我沒選的其他幾扇嗎141F 10/31 15:24
brian910615: 就…就可版…142F 10/31 15:24
your135: 這只要理解過一次就能知道絕對要換啊143F 10/31 15:24
ofnfline: 玩家先選 1 道門,然後主持人開啟剩下 98 道空門,144F 10/31 15:24
ofnfline: 除非當初是那 1%  的天選之人,否則換門一定能拿到大獎
ofnfline: 二分之一的思路究竟是怎麼來的啊?
your135: 假設給你一萬個門,你開一個正確的機率是一萬分之一147F 10/31 15:25
your135: 主持人手上有9999個門,機率是9999/10000
your135: 然後主持人把手上9999個門中打開沒中的9998個門
your135: 你的門中的機率還是一開始的1/10000啊
your135: 不會因為開到剩下兩個門最後面機率就變成1/2
caesar12: 不懂得去看簽名檔那篇文 連CHX最後都懂了喔152F 10/31 15:28
your135: 除芬你一開始就選中正確的門,但那機率就是1/10000153F 10/31 15:28
your135: 非
your135: 但也別罵會說是1/2的,因為那就是一開始的直覺
alvistan: 不換的話就會進行至尊對決156F 10/31 15:32
bluenimx: 484有些人很羨慕能成為簽名檔啊157F 10/31 15:34
your135: 要1/2的情況只有最後選擇前正確的門重新分配才會1/2158F 10/31 15:37
afs479632: 為什麼這篇也可以開始吵起來了  笑死159F 10/31 15:42
oiolo: 喔喔對哦 看來是我思考僵化了 老了 唉(?)160F 10/31 15:52
cjy1201: 1/2的腦袋到底在裝什麼161F 10/31 15:53
oiolo: 就我之前那種已經開完98扇門再給你二選一的思考方式吧?162F 10/31 15:56
oiolo: 不知道為什麼換成看選錯的機率我才突然想起來自己錯在哪…
oiolo: 太久沒動腦了XD
oiolo: 不過我想問問 選擇換跟選擇不換的機率分別是多少?
pilor: 換是1/2 不換是1/100這樣嗎?166F 10/31 16:05
bassmaster: 我就文組啊  睡一覺起來我突然懂了啦167F 10/31 16:05
nahsnib: 不換就是原本的1/3,換就是2/3168F 10/31 16:06
ofnfline: 換是 1 / 門的總數,不換是 1 - (1/門的總數)吧(?)169F 10/31 16:07
Meerz: 知道厲害了吧?170F 10/31 16:10
andylinag: 1/2就文組啊,這高中數學欸= =171F 10/31 16:14
AKIKOLOVERS: 老梗了,這不是條件機率是樣本改變172F 10/31 16:14
AKIKOLOVERS: 用正常思路腦代轉不過來很正常
AKIKOLOVERS: 別嗆想不通的人太笨......
mushroomface: 看到一堆理組也在1/2 顯然不是文理組的問題 是腦袋175F 10/31 16:17
Miltonn: 換是 羊/門 不換是 車/門176F 10/31 16:29
oiolo: 換個說法 你選的那扇門中獎的機率 v.s.你沒選的那99扇門裡177F 10/31 16:31
oiolo: “有”中獎門的機率 應該是這樣看的吧?
your135: 是,主持人無論如何都可以開錯誤的門到剩下一扇門179F 10/31 16:32
your135: 所以一開始選中對的門的機率就是你最後不換中獎的機率
digodi: 這違反直覺,展現數學之美。181F 10/31 16:35
jason401310: 換門選中的機率是一開始選錯的機率,所以有100道門的182F 10/31 16:44
jason401310: 話,換門選中的機率是99%,這明明很直覺==
piloliq: 大家運氣都好好喔,都一選就中184F 10/31 16:57
ltes6306: 這篇的joke點就是1/2 XDD185F 10/31 17:11
john2227kn: 就可復活186F 10/31 17:20
blastillocal: 高中機率,啊忘了文組沒學187F 10/31 17:21
qmaper: 大樂透也是1/2拉 中獎不中獎188F 10/31 17:46
qtby: 是說前段時間有在小游版看到chx 作者生病那篇 一樣在吵機率189F 10/31 17:57
canhong: 乾文組屁事 高一就教的東西190F 10/31 18:01
tps6115: 1/2真的要回去重念高中191F 10/31 18:09
EAsoN1123: 數學考試囉192F 10/31 18:13
TonyXIAO: 大樂透跟這不能類比吧,全部情況是C49取6種,頭獎只有193F 10/31 18:21
TonyXIAO: 一種,機率就是1/C49取6
TonyXIAO: 現在情況就是兩扇門當中選一扇,機率就是1/2,到底是誰
TonyXIAO: 要回去重讀高中
XDDDDDDDDDD: chx64怎麼還不來197F 10/31 18:27
pigfist1113: 還在二分之一的都是學店生,別再扯文理組198F 10/31 18:28
TonyXIAO: 不要拿學店來戰啦,講道理可以嗎199F 10/31 18:31
amy29585028: 我文組我看不懂200F 10/31 18:59
kiminocodo: 反正再怎樣都他媽不會是二分之一喇肏201F 10/31 19:06
whhw: 推文笑死202F 10/31 19:11
tavern: 三扇門覺得是1/2還好 100扇門還覺得是1/2的就真的慘 不說203F 10/31 19:51
tavern: 數學 光直覺就知道不會是1/2
Mystiarun: 這真的是邏輯問題205F 10/31 20:09
lex65536: 我覺得簽名檔內示意圖很清楚阿@@206F 10/31 20:25
fion2202: 文組高中也有教機率啊 幹嘛戰文理207F 10/31 20:55
kaidohs: 會說1/2的不一定是文組,那些人是連題目都沒看懂208F 10/31 21:05
kaidohs: 題目叫做”換”與”不換”的中獎機率,而不是二選一的中
kaidohs: 獎機率
forhorde5566: 明天再擱來211F 10/31 22:19
tps6115: TONY  1/2的話 我當主持人你當玩家 100扇門 你不換猜對212F 10/31 22:44
tps6115: 我付你5倍 不換猜錯給我原價 玩100局如何XD
tps6115: 這樣你優勢巨大 是很棒的投資
kakeruto186: 剛剛叫電腦幫我跑,換的話中獎機率是2/3,反之1/3215F 10/31 22:51
liu0516: 不開門先選不換,中獎率1/100。開98門完再選,中獎率1/2216F 10/31 23:24
liu0516: 。
davery: 樓上也搞錯了...218F 10/31 23:53
wer85200: 又好多智障硬要推文展現自己低下的智商XD219F 11/01 00:45
kaidohs: 用電腦跑的結果會變成:前面流程不變,刪到最後剩兩扇門的220F 11/01 01:13
kaidohs: 時候我找另一個完全不清楚情況的人來選,中獎機率就很簡
kaidohs: 單可以判斷了
[圖]
 
TonyXIAO: code都給你看了,沒話說了吧224F 11/01 01:29
mijqut: 幹嘛搞那麼麻煩啊 創造三個平行時空不就解決了225F 11/01 01:42
別跟百萬大獎擦身而過!解開「蒙提霍爾問題」的背後真相【中文字幕】 - YouTube 這不是盜片 是我自己翻的 畫質差是因為原影片只有240p 我頂多只能轉到360而已 ==================== 如有錯誤 敬請見諒 Original Video: ==================== I do...

 
AChing8130: 說1/2的看看這個影片吧,求求你們了227F 11/01 02:04
astrophy: 這一篇文推文裡面最好笑的是明明自己根本不懂,卻也要228F 11/01 02:34
astrophy: 跟風罵人的留言,結果提出來不是1/2的理由根本也是錯的X
astrophy: DDD
Mikudance0: 還有人覺得50%,笑死231F 11/01 02:38
offshore: XDDDD232F 11/01 02:39
sheetsheep: 打code是啥鬼啦XD233F 11/01 02:43
sheetsheep: 其實這個問題的重點是不管你選哪扇門,主持人一定會
sheetsheep: 開一扇山羊門給你。
PBfire: 兩種狀況236F 11/01 02:43
PBfire: 直接選到後換或是不換的機率加上沒有選到後換或是不換的機
PBfire: 率 0.01*0.5+0.99*0.5,也符合直覺的0.5
sheetsheep: 猶豫不決,量子力學。解釋不通,平行時空。239F 11/01 02:43
PBfire: 看完樓上影片,覺得0.5是錯的,但是要好好思考一下240F 11/01 02:51

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1樓 時間: 2019-10-31 23:14:05 (台灣)
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同樣的條件
把100道門換成100萬道門
不換的人,100萬分之1的機率,在一開始就選中大獎
2樓 時間: 2019-10-31 23:55:28 (台灣)
  10-31 23:55 TW
機率不是講究獨立性和非獨立性嗎!?
重點再於你的題目是在問,一連串事件後的機率,還是包含一連串事件的機率,討論的目標就不一樣了,中文很容易讓人搞不清楚他想要表達的概念吧!
3樓 時間: 2019-11-03 13:35:28 (台灣)
  11-03 13:35 TW
100道門,抽中的機率是1%。看你是要相信自己1%的記錄。還是不想信自己的1%機率,去換另一道門。一開始1%如果沒抽中,主持人根本就不用去開另外98道門,因為只會讓機率提高。 所以意思是如果一開始沒抽到,主持不會浪費時間去開98道門,只會問你要不要換。
4樓 時間: 2019-11-03 13:38:42 (台灣)
  11-03 13:38 TW
如果每次抽獎都常態化,都是這個固定標準模式,選1道,開98道。沒有主持人的控制,那根本就沒必要,去做100道門,2道就夠了。
5樓 時間: 2019-11-21 04:00:59 (台灣)
  11-21 04:00 TW
你們的問題在於,語文能力
一開始100選1,那中獎機率自然低
最後2門選1,那中獎機率自然高
所以"換一扇門當然會提高中獎機率"
但這是文字遊戲
用一開始的機率和之後的機率來比
兩方人馬根本雞同鴨講
不管你們學習什麼專業,要追求細節、溝通的時候 仍然需要去鍛鍊語文能力 不建議一開始就練,專業比較重要先學 5年就夠了,能夠從一個表達能力很差的人變成用詞精準的人
中文不是表音語系,所以表達反而比多數語言要準確多了 我認為這也是華人普遍比較聰明的原因
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