Re: [新聞] 德澳無核電電價台灣3倍 - K_hot板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-26 16:18:12

看板 Gossiping

作者 TanIsVaca (好好唸書吧！)
標題 Re: [新聞] 德澳無核電電價台灣3倍
時間 Sat Apr 26 13:57:48 2014

→ kent:有他們的收入 6倍我都OK04/26 10:44

→ leonian:可以拿出德澳薪水來看嗎? 這樣比有什麼意思04/26 10:44

→ kent:搞不好台電交給他們管理電費可以更低04/26 10:45

→ linhsiuwei:德國某些時段是台灣8倍04/26 10:45

→ AustinRivers:他們的薪水跟房價電價五倍也沒查04/26 10:45

推 FatalLuna:薪資呢?04/26 10:46

→ floyyed:製杖薪資是四倍好嗎04/26 10:46

推 jacky3838:腦袋有洞嗎= = 要比也要比兩邊所得阿= =04/26 10:46

基本上，出口發電燃料的國家，並不會因為台灣人比較窮，所以就便宜賣發電燃料給我們

。所以我國沒辦法因為國民收入比較低，就享有較低的發電成本。

我們這種發電燃料靠進口的國家，發電成本和國民薪資的關係不大。和各種發電方式的燃

料成本與設備折舊成本比較有關係。

=================================================
附上維基「發電成本」資料：

維基：
http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source

Cost of electricity by source - Wikipedia, the free encyclopedia

The cost of electricity (typically cents/kWh, euro/kWh, euro or $/MWh) generated by different sources is a calculation of the cost of generating electricity at the point of connection to a load or electricity grid. It includes the initial capital, discount rate, as well as the costs of continuous op ...

可以歸納出，高污染的核能、煤碳，成本較低。

低污染的天然氣成本較高。

天然氣如果壓成液態，然後用船運送，運費會比用管線運送高很多。所以不產天然氣的島

國，天然氣成本會比產地國高很多。

http://www.eia.gov/dnav/ng/NG_MOVE_EXPC_S1_M.htm
Pipeline是用管線運送的報價。
LNG是壓成液態，然後用船運送的報價。

==================================================

我們這種島國未來如果廢核，可能會因為燃煤空污太嚴重，所以可能會和日本一樣大量使

用LNG。所以個人認為日本的發電成本結構對我們有較大的參考價值。

日本每度電成本約6.91台幣。

其中燃料費10.36日圓(約3.108台幣)，燃料以外的成本為12.67日圓(約3.801塊台幣)。

燃料費我們可能會和他們差不多，畢竟都在同一個國際市場採購，不過因為台灣人比較會

cost down，所以燃料以外的成本可能可以比日本便宜一些吧。

廢核後，看看台電能不能優秀到把總成本控制到5塊左右。
===========================================================================

註：東京電力成本(下網址為PDF檔)
http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/tool/factbook/pdf/factbook-e.pdf

營收59762億日圓，營運成本是61981億日圓(悲劇了)。(pdf第3頁)

售電2690億度。(pdf第2頁)

人力成本 3458億日圓。(pdf第9頁)

燃料成本27885億日圓。(pdf第11頁)

各種發電方法佔總發電量比。(pdf第21頁)

每度賣出的電，成本23.04日圓(約6.91塊台幣)。

其中燃料費10.36日圓(約3.108台幣)，燃料以外的成本為12.67日圓(約3.801塊台幣)。

東京電力的成本遠高於台電，每度電的成本中，光燃料成本就高過台電的每度電總成本，

這部份的原因是東電的燃料高度依賴進口LNG天然氣(PDF第21頁的灰色)，從海外進口天然

氣，要先把天然氣液化，再用船載，把這些費用計入後，天然氣費用會比產地國高很多。

因為東電在2012年已經沒有使用核能發電，所以這個數據可以當做推估台灣廢核後，發電

的燃料成本的推估素材之一。

--
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給台灣人看的國際新聞中文網站：
http://newsfortw.com/

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※ 同主題文章:

　 04-26 10:43 fkdds. ■ [新聞] 德澳無核電電價台灣3倍

● 04-26 13:57 TanIsVaca. ■ Re: [新聞] 德澳無核電電價台灣3倍

推 a77942002:支持核四立即啟動房價歸零利大於弊1F 04/26 13:59

推 innominate:我有點佩服你了,要不斷的重覆澄清這些概念2F 04/26 14:00

推 emuplayer:台灣鯛:台電就是要吞下去電價不準漲3F 04/26 14:00

→ innominate:而某些人士只要po一些聳動毫無根據的謠言,立刻散播出去4F 04/26 14:01
→ innominate:而你這種文章要不斷的澄清,但之前推文的人可能射後不理

推 dream1124:推6F 04/26 14:03

推 charlieZ:那所以大概是兩倍7F 04/26 14:04

推 Riya520:工業用電哪敢調那麼高還不是全民補貼8F 04/26 14:06

推 innominate:不要再講工業用電,台灣工業用電跟民生用電差價不高9F 04/26 14:06
→ innominate:台灣是整體電價都低,而不是工業用電特別低

推 zoonead:這些跟核四的關係是？11F 04/26 14:07

→ innominate:跟日本,德國,美國比,台灣工業跟民生用電差價並不高12F 04/26 14:07

推 Mahoutsukai:你還真的認真回一篇...13F 04/26 14:07

→ innominate:跟核四的關係就是,核四如果改成天然氣發電廠的發電成本14F 04/26 14:08

→ Riya520:你說的跟我說的道理是一樣的阿要調高電費產業一定吱吱叫15F 04/26 14:08

→ innominate:調高電費,所有用電戶都會叫...16F 04/26 14:09
→ innominate:所以關鍵只有一個,要不要承擔這個成本而已
→ innominate:要承擔就是全民承擔,不會分你是工業還是民生

推 kyosp:認真會馬上被無視19F 04/26 14:10

推 Riya520:若要調高工業用電絕對不會分擔一樣比例20F 04/26 14:12

→ xxyxx:用你的腦想一想，一個不超過二十％的東西停掉，會讓電價上升21F 04/26 14:13

推 ATONG25:差價並不高但用量差很多吧22F 04/26 14:13

→ xxyxx:到五塊？你不識自詡不會被媒體洗腦？這方面你已經被洗腦啦23F 04/26 14:14
→ xxyxx:更不用拿日本出來，日本核電幾％？台灣核電幾％？能比？

沒有差到五塊。目前我國發電成本一度約3塊多，比日本便宜3塊多。

我國核電大約15%~20%，日本東京電力2012年核電約 0%。(請見東京電力成本pdf第21頁)

日本數據是拿來估「廢核以後」的台灣發電成本。

→ fufufugogogo:樓下反核噓你是恐嚇人民樓樓下先檢討工業用電25F 04/26 14:15
→ fufufugogogo:樓上說你是媒體洗腦都不用腦袋想

→ Rivera:你真的好有耐心喔 = =27F 04/26 14:17
→ Rivera:國外賣我們原料還要考慮我們所得 ~"~
→ Rivera:哪來的神觀念
→ Rivera:付不起就少用電就這麼簡單

推 localtrain:推薦這篇文章31F 04/26 14:19

→ Rivera:放大決就是不爽不要用32F 04/26 14:19

推 Catlaco:反核四的人為什麼可以直接忽略核一核二核三要就都停阿33F 04/26 14:19

→ fufufugogogo:反核:重點核四爆炸你能保證不爆炸嗎核廢料放你家^^34F 04/26 14:21

推 sam125502000:辛苦你了跟猴子講道理35F 04/26 14:22

推 Catlaco:核電廠都立刻停止運轉電費上漲限電也只是求仁得仁36F 04/26 14:22

→ xxyxx:http://www.ptt.cc/bbs/TamShui/M.1398337645.A.28D.html37F 04/26 14:23

Re: [閒聊] 覺醒吧!淡水人 - 看板 TamShui - 批踢踢實業坊
推 lanevo9:工業用電嚇人啊好奇日本是怎麼熬過的38F 04/24 01:38
節電。 ...

→ xxyxx:http://www.ptt.cc/bbs/TamShui/M.1398352222.A.A72.html39F 04/26 14:23

Re: [閒聊] 覺醒吧!淡水人 - 看板 TamShui - 批踢踢實業坊
推 butkam:發電成本有差...電價也許會受影響40F 04/24 19:49
發電成本當然有差，因為我們缺乏台電以外的發電數據，
很有理由可以相信台電低估核能發電的成本， ...

感謝提供資料^^

台電能把燃氣發電成本壓在4塊以下，還蠻厲害的。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=17

台灣電力股份有限公司-經營績效
台灣電力股份有限公司 ...

我國民生用電其實不多，只佔20%左右。

我覺得只要淘汰部份高耗能產業，把工業用電量降低一些就不怕廢核後電不夠了。調高工

業用電電費是最直接的辦法。

推 w76530:反正就是有人認為油電會參考物價水準的41F 04/26 14:23

噓 ATONG25:唉廢推文先酸先贏真是枉費原po那麼認真解釋42F 04/26 14:24

→ aa874125:先取消工業用電補助，整治台電，都做完要漲電價再來漲43F 04/26 14:27

→ Rivera:會考慮物價水準是因為政府出手干預好嗎44F 04/26 14:28
→ Rivera:台電會賠一屁股跟政府政策干預有很大的相關
→ Rivera:當然將來也可以繼續干預阿只是到時是全民分攤
→ Rivera:確實做到使用者付費才是真正公平的

推 ShinHye:推48F 04/26 14:33

推 lsk200000:推長知識49F 04/26 14:36

推 imret:但是高耗能產業像是面板雙貓基本上台灣也不太能讓他倒50F 04/26 14:36
→ imret:他們欠銀行太多錢了只能硬撐著

推 Fungshui:真是太有耐心了XD52F 04/26 14:37

推 imret:而且說真的台灣只剩科技業了偏偏他們就是高污染高耗能53F 04/26 14:39

→ Rivera:面板真的早點放棄比較實在 ~"~54F 04/26 14:40

推 crescentsnow:推55F 04/26 14:41

推 kazeki:不管如何還沒努力去改善就在那邊喊漲價是不可取的56F 04/26 14:42

推 emuplayer:等自由化之後會不會漲到五塊是供需決定喔57F 04/26 14:43

→ aa874125:台灣面板跟全倒也沒兩樣了58F 04/26 14:44

推 kazeki:台電多久用一些不合理的成本購買民營電廠的電也改善一下59F 04/26 14:44

→ emuplayer:限量是殘酷的 ,有錢人願意用高價買電來用,沒錢就去吃土60F 04/26 14:45

→ kazeki:廢掉台電改民營競爭電廠好了我相信一定比台電好61F 04/26 14:45
→ kazeki:工廠耗電高?那你們自己蓋電廠啊

推 GFDS:真的嗎?電力民營???63F 04/26 14:45

→ kyosp:民營保證你還沒廢核就付到哭出來64F 04/26 14:47

→ lampardoRio:改民營...電信民營化哪家民營贏過中華電信?65F 04/26 14:47

推 kazeki:http://ppt.cc/gSOv 你知道民營電廠靠台電賺了多少嗎？66F 04/26 14:48

聯合拒降價 9民營電廠仍罰60億 - 焦點 - 自由時報電子報

因聯合拒降價，公平會今年三月重罰九家民營電廠（ＩＰＰ）六十三．二億元的史上最高罰鍰，但業者訴願後，行政院訴願會九月撤銷罰鍰。公平會昨重做處分，仍依新版「公平法」重罰九業者六十．五億元，每家減三千萬元。原罰63億訴願會撤銷 ...

民營電廠問題真的很靠北，我把資料用回文補上。
※ 編輯: TanIsVaca (1.168.27.154), 04/26/2014 14:48:42

推 matthewlien:要用核電的核廢料每個家庭分個幾克放家裡。不支持核電67F 04/26 14:48

→ imret:而且中華一直被NCC箝制不然早就幹掉其他間68F 04/26 14:48

→ lampardoRio:買民營電廠的電本來就比較高廠房不用成本喔69F 04/26 14:48

→ matthewlien:就去買風力等等的發電貴一點而已。70F 04/26 14:48

→ kazeki:http://ppt.cc/q4OP 台電虧損為何民營電廠還大賺?71F 04/26 14:49

遠見雜誌 - 前進的動力：誰坑錢？民營電廠靠台電三年賺526億

這是個難解習題──誰，管得了台電的子、孫公司？近期，台電向民營電廠購電一事，吵得沸沸揚揚，就像掀開潘朵拉的盒子，一發不可收拾。因為，台電從2006年開始，連年鉅額虧損；但同期，九家民營電廠陸續從1999年起，和台電簽訂25年保證收購合約，不管發多少電，台電都要用特定價格收購，幾乎做著穩賺不賠的生意。 ...

推 xxyxx:請推廣節能而不是瘋狂蓋電廠的觀念。72F 04/26 14:49

是的。

但是對企業界來說，不漲工業用電，只靠道德勸說，效果有限。

所以我支持漲工業用電。

→ kazeki:隨便Google一下民營電廠你就知道台電資金缺口到哪裡去73F 04/26 14:49

→ emuplayer:有人是腦殘嗎民營電廠要保證給他們的利潤才有人投資74F 04/26 14:50
→ emuplayer:不然你叫民營電廠像台電一樣把政策包袱吞下去

推 citywanderer:台灣工業用電的用電度近年來變化如何?這也牽涉到會76F 04/26 14:51

→ Rivera:那你電力民營不是找死嗎 = =77F 04/26 14:51
→ Rivera:他就直接高價賣給你老百姓阿
→ Rivera:只是現在賣給台電你確定電力應民營化嗎 = =

民營電廠用高於台電自發成本的價錢把電賣回給台電。是在強姦台電。

是「能源管理法第10條」給民營電廠合法強姦權。

能源管理法第10條，讓民營電廠可以合法強姦台電，台電如果要拒絕被強姦，還要準備正

當理由，並報請中央主管機關，請示是否准許不被強姦。

所以在批評民營電廠肥貓時，請順便批評這條讓民營電廠肥貓合法的法條。

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002

能源管理法-全國法規資料庫入口網站

→ citywanderer:不會限電問題政府這方面也不願講真話80F 04/26 14:52

推 crocodileho:一堆人看到國營就不爽先鞭沒考量到他們負擔多少政策81F 04/26 14:53
→ crocodileho:性任務講難聽一點你那些偏遠地區甚麼梨山加油

→ Rivera:人事費那些真的小事而已啦政策負擔真的是大洞83F 04/26 14:54

→ crocodileho:司馬庫斯的電力若民營化後誰要去管這些穩賠錢的地方84F 04/26 14:54

推 lsk200000:企業：反應成本，員工薪資下降。會這樣嗎?...85F 04/26 14:54

推 emuplayer:現在購電合約公式已經從固定利率改為浮動利率86F 04/26 14:55

推 kazeki:民營電廠一開始是工廠自己為了用電蓋的後來發現多到用不87F 04/26 14:56
→ kazeki:完又發現賣給台電好賺才開始賣的

→ emuplayer:以後利率調升時是不是又要出來鞭一次89F 04/26 14:56

推 asuka627:反核兼反核四：寧願漲電價也不要核子！90F 04/26 14:56

→ Rivera:那為什會有民營電廠這東西有想過嗎91F 04/26 14:56
→ Rivera:還不是政府搞出來的 XXX 台電可不是心甘情願買的

→ asuka627:台電宣布將調漲後：幹，拿我們的電費發年終！績效那麼差93F 04/26 14:58
→ asuka627:還敢漲

推 kazeki:電力回歸民營就是使用者付費啦哪裡便宜我就用哪裡的電啊95F 04/26 14:58

台電最便宜XD
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg

民營電廠表示：「依能源管理法第10條，請台電依法高價收購我發的電。」

台電：「幹，又要虧損惹~」

→ Rivera:這當然是對的但是我跟你保證一定還是台電最低 = =96F 04/26 14:59

→ kazeki:而不是你政府說漲就漲啊一直保護是有用嗎？97F 04/26 14:59

→ YMSH205:電力民營喔，就是比誰比較黑心98F 04/26 14:59

→ Rivera:台灣民營化是搞笑用的99F 04/26 14:59

推 emuplayer:哪裡便宜用哪裡的電,四大超商聯合調漲咖啡售價有聽過嗎?100F 04/26 14:59

→ Rivera:看看中華電信中油例子還不夠嗎101F 04/26 15:00

→ kazeki:這樣台電才會便宜啊才不被綁架啊XD102F 04/26 15:00

推 lsk200000:立意良好，但忘了考慮台灣老闆的良心103F 04/26 15:00

推 lampardoRio:台塑有賣得比中油便宜過嗎XDDDDD104F 04/26 15:00

→ fufufugogogo:哪裡便宜用哪裡的電XDDD 你是買電還是買菜阿XDDDDD105F 04/26 15:00

→ Rivera:........... 那你這邏輯不就又是要台電政策負擔 ~"~106F 04/26 15:00

→ lampardoRio:反核吱腦袋構造真的很簡單107F 04/26 15:01

→ fufufugogogo:民營電廠從頭到尾都是用來強姦台電的拉108F 04/26 15:01

→ Rivera:電力民營化 : 業者會不會要台電釋放最後一哩阿109F 04/26 15:02
→ Rivera:真的打銷電力民營化這美夢啦錯是惡夢

推 emuplayer:反核+民營化+幾年後核123除役+購電合約陸續到期好巧喔111F 04/26 15:02

推 kazeki:所以我說你台電根本沒在節流只會漲價肥了財團跟官員112F 04/26 15:03

台電自發電的成本控制還OK啦。

購電問題比較大。

但是因為「能源管理法第10條」強迫台電購電。

所以我覺得不是台電不節流，是這條法律禁止他節流「購電問題」。

這部份是立這條法的「立法院」的錯，我認為在這問題責怪台電是不公道的。

要責怪的是立這條法的立委。

推 emuplayer:因應電業自由化電業法65,66條就要刪除了喔好巧喔113F 04/26 15:05

推 fufufugogogo:政客逼台電買民營電廠的電台電再被罵不節流好慘114F 04/26 15:08

推 kazeki:我其實不反核但我討厭被綁架115F 04/26 15:10

大家可以幫忙查一下「能源管理法第10條」是哪些立委投讚成票通過的嗎？

→ fredjedi:而且天然氣只能存放七天如果來兩個颱風哼哼116F 04/26 15:10

推 mike0327:有人臉好腫117F 04/26 15:21

推 kazeki:哼哼樓上一直說核四很安全現在呢？118F 04/26 15:21

推 vi000246:支持核四立即爆炸房價歸零總統炸死天龍國歿119F 04/26 15:22

推 kazeki:民營電廠出發點是為了自己蓋的根本不是什麼鼓勵投資核四120F 04/26 15:26
→ kazeki:有民營業者投資嗎？政府怎麼可能需要鼓勵民間投資蓋電廠XD

推 lalasnow:122F 04/26 15:28

→ fufufugogogo:民營電廠設置條例:台電以保證價格收購民營電廠25年電123F 04/26 15:34
→ fufufugogogo:怎麼可能需要鼓勵民間投資蓋電廠????????????

推 kazeki:所以是上下交相賊啊拜託台灣如果缺電預算直接核下來蓋電125F 04/26 15:39
→ kazeki:廠不就好了有需要靠民間嗎？
推 kazeki:能源管理法第十條最後是91年修正的能源管理法沿革:4.中華
→ kazeki:民國九十一年一月三十日總統（91）華總一義字第 0910001513
→ kazeki:0 號令修正公布第 10、18 條條文；並增訂 5-1 條條文
→ kazeki:我不知道如何查哪些立委立法只能求大師解了

謝謝幫忙^^
※ 編輯: TanIsVaca (1.168.27.154), 04/26/2014 15:44:54

推 birdskingla:一直在等大家理性討論！！！131F 04/26 15:53

→ chx64:發電成本和國民薪情關係不大那是因為台電是國營...132F 04/26 16:01
→ chx64:也因為是國營台電任何事情、數據你只能選擇相信和吞下去
→ chx64:不是國營你電怎可能便宜? 不是國營台電怎會賠到脫褲需要A
→ chx64:還有阿一種說法採用核電是因核電燃料可以放兩年省事

推 kazeki:所以才說不要讓台電被政客綁架啊為何要被"強制"去購買比136F 04/26 16:13
→ kazeki:自己貴的民營電廠的電

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