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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-19 22:26:31
看板 Boy-Girl
作者 kyrc (橘子)
標題 Re: [求助] 女友想要小孩,我怕養不起!
時間 Sun Oct 19 06:53:42 2014



雖然像是心態還沒準備好的討拍文,不過看了有點感概。
本篇提供一些數據供鄉民參考。

零、背景

https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1413471796.A.AB0.html
[求助] 女友想要小孩,我怕養不起! - 看板 Boy-Girl - 批踢踢實業坊
 最近跟女朋友吵架~吵架的原因是他三十歲了想生小孩,可是我28左右還不想生 我承諾過會娶她這沒問題,可是我不想要小孩,原因是自己未準備好!
 
https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1413562979.A.F7C.html
Re: [求助] 女友想要小孩,我怕養不起! - 看板 Boy-Girl - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《hijiki (飛比)》之銘言: : ※ 引述《consortium (義勇人)》之銘言: : : 最近跟女朋友吵架~吵架的原因是他三十歲了想生小孩,可是我28左右還不想生 : : 我承諾過會娶她這沒問題,可是我不想要小孩,原因是自己未準備好!
 

1.男生 28歲 月薪約50k
  女生 30歲 月薪約50k
2.目前交往四個月
3.女生擔心成為高齡產婦,希望31結婚,32生小孩。
4.男生認為雙方都在私人企業工作,而私人企業不穩定且無退休金,
  未來不見得能維持現有收入。
5.承上點,因此男生擔心養不起小孩。
6.另,男生覺得按規劃結婚生子,這樣照表操課壓力很大且無趣。
7.男生覺得不一定要有小孩。


一、男、女性平均月收入

(單位:元)

    男性總平均  38,869   女性總平均  31,762

-15~24歲  22,796               23,159
 15~19歲  15,493               15,437
 20~24歲  24,230               24,303
-25~44歲  37,931               32,372
  25~29歲  31,933               30,194
 30~34歲  37,238               32,349
 35~39歲  39,791               32,918
 40~44歲  42,873               34,431
-45~64歲  44,476               33,468
 45~49歲  44,817               34,578
 50~54歲  43,780               33,752
 55~59歲  43,660               31,041
 60~64歲  47,052               30,686
 65歲及以上  31,638               19,487

二、男性平均月收入比例(%)
(只摘錄部分,礙於 BBS 篇幅限制,省略 ,000為 k)

         35k~39,999 40k~44,999 45k~49,999 50k~59,999 60k~69,999 70k及以上

    男性總計  12.71        9.56       5.92        9.35       5.76      6.44
15~19歲   0.80           -          -           -          -         -
20~24歲   4.63        1.16       1.44        0.76       0.20      0.13
25~29歲  13.32        5.83       4.02        5.02       1.23      1.28
30~34歲  16.43       10.98       6.40        9.65       3.45      3.10
35~39歲  12.72       12.90       6.72       10.41       6.59      5.50
40~44歲  13.00       11.81       6.36       13.19       9.20      8.24
45~49歲  13.55       10.20       7.11       11.00       9.16     11.29
50~54歲  13.07        9.84       7.67       10.85       7.18     10.67
55~59歲  10.99       10.77       5.39       13.58       8.43     10.84
60~64歲  10.55        8.68       7.01        7.39       9.52     16.62
65歲及以上   4.76        4.69      11.71        2.35       2.98      6.00


男性月薪五萬以上:
25~29歲佔 7.53%,50k~60k(不含60k)佔該年齡層66.67%
        總計佔21.55%,50k~60k(不含60k)佔全年齡層43.39%


三、女性平均月收入比例(%)
(只摘錄部分,礙於 BBS 篇幅限制,省略 ,000為 k)

         35k~39,999 40k~44,999 45k~49,999 50k~59,999 60k~69,999 70k及以上

    女性總計   9.12      5.97        3.77        5.56        3.09      3.28
15~19歲   1.14        -          -           -           -           -
20~24歲   6.39      3.24        1.29        1.61         -        0.54
25~29歲   9.57      6.33        3.51        4.59        1.01      0.36
30~34歲   9.67      6.30        5.08        5.64        2.09      2.73
35~39歲  11.25      6.63        4.72        7.33        3.18      2.08
40~44歲   9.71      6.80        3.76        6.15        6.47      4.76
45~49歲   8.33      7.96        4.24        6.35        5.02      6.46
50~54歲   9.45      4.37        3.11        5.89        4.55      7.38
55~59歲   6.24      3.75        2.91        7.77        2.50      4.36
60~64歲   8.76      5.41        2.18        4.05        3.44      4.02
65歲及以上      -      3.53        0.80        1.37         -        0.20

女性月薪五萬以上:
30~34歲佔10.06%,50k~60k(不含60k)佔該年齡層53.92%
        總計佔11.93%,50k~60k(不含60k)佔全年齡層46.61%

四、就業人數
(註:由於其他資料均為102年5月資料,這裡就業人數也取102年5月資料)

(單位:千人)

      總計 10,939
15~19歲    110
20~24歲    659
25~29歲  1,377
30~34歲  1,650
35~39歲  1,508
40~44歲  1,479
45~49歲  1,433
50~54歲  1,230
55~59歲    849
60~64歲    428
65歲及以上    216


五、軍公教人數

依報載之國軍精粹案,約為:21萬5000人

公職教師:303,118人

全國公務人員人數(註:只有軍公教裡的「公務人員」)

(單位:人)
總計 346,059
男性 205,852
女性 140,207

        男性   女性
    總計 205,852  140,207
18~25歲   4,616    1,993
25~30歲  13,347   13,203
30~35歲  22,837   20,656
35~40歲  24,631   18,974
40~45歲  37,713   24,894
45~50歲  39,587   25,037
50~55歲  28,695   20,236
55~60歲  21,136   10,540
60~65歲  12,496    4,468
65歲及以上     794      206


六、高齡產婦面臨風險
(註:此部分數據因無資料庫可用,相對極不嚴謹,僅供參考,歡迎指正)

0.生產年齡超過35歲(懷孕年齡超過34歲)即為高齡產婦

1.流產率

女性年齡        自然流產率
30歲以下        7~15%
31~34歲        8~12%
35~39歲        17~28%
40歲以上        34~52%

2.其他大量棘手複雜問題(太多,請鄉民容許省略)

七、小結

0.以上資料為了計算方便,有許多錯漏。
  平均值就只是平均值,參考笑笑就好。

1.男性或女性月薪五萬以上,已高於各年齡層平均值。
2.男性隨年齡增加,月薪五萬以上比例也隨著增加。
3.女性隨年齡增加,月薪五萬以上比例增加幅度不大。
4.極粗略分類,月薪五萬以上,已經屬於全體受薪階級前20%。
5.公務人員佔就業人口比例約為3.16%;軍人1.97%;教師2.77%,總計約7.9%。
6.承上,極端假設之下,約有92.1%私人企業的工作都不穩定。
7.單以自然流產率來看(不計其他風險),女生的擔心其來有自。


雙方月薪都是該年齡層前10%,如果婚後還養不起孩子,那另外90%情何以堪…
軍公教一般認為工作較為穩定,約佔7.9%。換句話說,有92.1%的工作都不穩定?
因此推測是心態問題,可能是
1.對於未來信心不足;
2.還沒想定下來;
3.其他。

依男生的條件,隨時間遞嬗,多有餘裕能慢慢來,直到心態改變或自認的能力更足夠。
但女性年華易逝,沒心的話,請盡早放手,別耽誤人家了。
雙方都很好,或許只是在錯誤的時間遇上彼此,緣分未到而已。



八、參考資料

1.102年人力運用調查報告
http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=35192&ctNode=4987&mp=1
表 52 受僱就業者每月主要工作之收入-按年齡分

2.主計總處統計專區/就業、失業統計表
http://www.stat.gov.tw/ct.asp?xItem=17144&ctNode=517&mp=4

3.全國公務人員概況
http://www.mocs.gov.tw/pages/detail.aspx?Node=1128&Page=4319&Index=4

4.軍人人數
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201204040048-1.aspx
國軍精粹案 延至104年完成 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
[圖]
(中央社記者陳培煌台北4日電)受國防部組織六法及中科院設置條例未能按計畫於第7屆立法委員任期內通過影響,國防部今天說,高司組織調整無法於民國101年實施,精粹案目標年度規劃由103年展延至104年。 | 重點新聞 ...

 
國軍精粹案 延至104年完成

5.主要教育統計圖表 > 主要統計表-歷年
http://goo.gl/zgzKS3
https://stats.moe.gov.tw/files/main_statistics/seriesdata.xls

6.內政統計年報-人口年齡分配
http://sowf.moi.gov.tw/stat/year/list.htm
http://sowf.moi.gov.tw/stat/year/y02-01.xls
(1) 歷年校數,教師,職員,班級,學生及畢業生數(39~102 學年度)

7.高齡產婦
http://www.kgh.com.tw/health/04-502.html
郭綜合醫院  不可輕忽的危機--高齡產婦面臨的風險  產科 朱益志主任
http://health.chinatimes.com/blog/drannie/index_at7963.html
高齡產婦看這裡! - 郭安妮醫師 美人魚時尚婦產科 子宮肌瘤 - 中時健康 達人部落格 出處/《嬰兒與母親雜誌》No.435採訪撰文/湯佳珮諮詢/中山醫療社團法人中山醫院婦產科主治醫師 郭安妮   醫學角度來說生產年齡超過35歲(懷孕年齡超過34歲)即為高齡產婦。在這個年紀之後,許多慢性疾病如高血... ...

 
高齡產婦看這裡!《嬰兒與母親雜誌》No.435
採訪撰文/湯佳珮  諮詢/中山醫療社團法人中山醫院婦產科主治醫師 郭安妮 



※ 引述《consortium (義勇人)》之銘言:
: 我是原PO,我看完所有討論回文,真的很感謝各位花時間回復,無論是正面反面我都非
: 常感恩!
: 首先我要說明為什麼五萬不夠,原因在於我是在私人企業,不穩定,沒有退休金,
: 公司情況不是向上,只是持平甚至走下坡,我女朋友公司亦然,所以現在五萬薪水不代表
: 永遠都是五萬薪水。這讓我非常害怕
: 再來我必須說明,不生小孩的原因來自於沒有把握,因為沒有把握可以養得起(如上段所
: 說) 所以我暫時先就是不生!直到我確定我有能力可以養活小孩,不會讓小孩
: 或是自己變成社會問題,還需要社會來養。
: 最後我必須說,如果有能力我相信每個男女朋友都會想生小孩的,但是沒考量現實情況
: 或是衡量全部的因素而衝動是非常不負責任。結婚是兩個人的事情,但有了小孩完全不同
: 我知道我這樣說會有很多人不以為然,但是這是我打從心裡的想法,畢竟如果無法提供
: 小孩一個良好的環境,那又何必要強迫她出來跟大家競爭? 因為自己知道這社會殘酷面,
: 不希望自己下一代也是要如此辛苦。 再次感謝各位閱讀以及回文,無論你是贊同或是反
: 對,我都是虛心接受,謝謝。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.182.87
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1413672825.A.D01.html
chengyu218: 專業推1F 10/19 07:33
FinalAce: 4.6.7.是精髓啊!2F 10/19 07:46
pomyopnion: 推3F 10/19 07:46
hank830320: 只好推4F 10/19 08:11
wind5030: 只能推了5F 10/19 08:25
pi7eapp1e: 推6F 10/19 08:59
q06017: 量化的實踐7F 10/19 09:11
Hosea: 統計推8F 10/19 09:17
e741000: 推數據流9F 10/19 09:19
Lions: 神! (但看了還是不敢生, 年薪120W在台北還是會過得很辛苦)10F 10/19 09:37
newway: 專業,很會寫論文的模樣,推!11F 10/19 09:55
Drizzling: 專業文推12F 10/19 10:00
Spell16: 專業..XD13F 10/19 10:26
alpar: 跪著推14F 10/19 10:37
st890124: 只能推了15F 10/19 10:43
azasibyl: 所以說他講養不起是想激怒誰XD 不想生的成分比較高吧16F 10/19 10:53
azasibyl: 才交往四個月,不想生還沒準備好頗正常的~ 別拿養不起
azasibyl: 來推拖,讓女生以為你是想生的。
corice: 超強!19F 10/19 11:05
Philcat: 可以m嗎20F 10/19 11:11
c41231717: 很有價值的一篇文章21F 10/19 11:14
kimo9823: 養不養的起也很主觀的 就算月入10萬還是覺得辛苦的也有22F 10/19 11:54
benjy0218: 你是女方對吧23F 10/19 12:12

consortium: 這些數據是平均值,要考慮地域性 ,在台北市不是能用24F 10/19 12:13
consortium: 平均來估算,這邊很多情況都是兩個標準差之外的,如果
consortium: 相同收入在台東或屏東我當然沒問題阿。

男生說法也有道理,的確要考慮區域性沒錯,追加補充


(單位:千人)
         35k~39,999 40k~44,999 45k~49,999 50k~59,999 60k~69,999 70k及以上
北部區域        523       405         253         411         231       315
             11.76%     9.11%       5.69%       9.24%       5.19%     7.08%

平均每月收入 38,484
    就業人數  4,447千人
(註:不分性別)

全台灣月薪五萬以上:
男性總計佔21.55%,50k~60k(不含60k)佔全年齡層43.39%
女性總計佔11.93%,50k~60k(不含60k)佔全年齡層46.61%

北部地區月薪五萬以上:
(不分性別)總計佔21.51%,50k~60k(不含60k)佔全年齡層42.96%

‧考慮到地區薪水差異後,結論並沒有改變。
  月薪五萬以上粗略算依舊是前20%。

既然已是台灣前20%,還會有這種收入不高的感覺
大概是台灣薪水太低…唉


強調一下,這些數據僅限於受薪階級。


北美智權報《薪資凍結15年 企業主:謝謝人力銀行》http://tinyurl.com/netxgck

表 60 受僱就業者每月主要工作之收入-按工作地點分
http://www.dgbas.gov.tw/public/data/dgbas04/bc4/mpwutility/102/mtable60.xls



Sioli: 這種主觀跟連公子說他是平民一樣,會引起公糞的27F 10/19 12:14
mildred520: 推專業28F 10/19 12:29
unsclcifly: 數據推29F 10/19 12:34
aramaram: 專業數據推 !!!!!30F 10/19 13:16
bevely: 強!數字會說話,不是養不起,而是不想生。31F 10/19 13:43
psheaven: 推!!還沒準備結婚 就分開吧32F 10/19 13:56
AliceHsu: 推XDDDD33F 10/19 13:59
yha: 生個小孩講得像發射火箭 等你萬事俱全 人也準備進棺材了34F 10/19 14:04
gr1031: 推 說真的 我覺得他就只是不想生但又不想分而已35F 10/19 14:07
IZUMIfan: 說真的,我也覺得他藉口很多,就要不要的問題而已啊!36F 10/19 14:30
osmanthusjo: 主要是相處時間不夠長   說養不起真的是頗呵37F 10/19 14:48
Mareencat: 專業文推38F 10/19 14:59
devil2816: 超專業給推39F 10/19 16:28
WNmime: 超專業40F 10/19 16:57

lave70: 推你數據 但是 收入在前多少% 不見得能反應他在所居地41F 10/19 17:31
lave70: 過得順不順...比如說台北 或許其他地方就還好
lave70: 應該說夠不夠用


台北市
平均每戶可支配所得及最終消費支出依可支配所得按戶數5等分位分
(單位:戶;人;新臺幣元)

    家庭戶數  平均每戶人數  可支配所得  最終消費支出 可支配所得/人
總平均 1,007,687   3.21     1,278,278    973,747   398217.4
  1  201,537   2.18      508,605    523,096   233305.0
  2  201,537   2.92      826,561    746,907   283068.8
  3  201,537   3.38     1,115,181    962,515   329935.2
  4  201,537   3.68     1,481,038   1,108,127   402455.9
  5  201,539   3.89     2,459,992   1,528,084   632388.6
(可支配所得按戶數5等分位組)


可支配所得

所得總額(即課稅前所得)減去無法自由支配使用之非消費支出 (如賦稅支出、
利息支出、捐贈及其他移轉支出) 與自有房屋設算折舊後,即為家庭可支配所
得,可由家庭自由支配使用於消費或儲蓄。

可支配所得=所得收入總計[400]-非消費支出[600]=消費+儲蓄


實際年薪60萬
扣除         個人免稅額  85,000
     薪資所得特別扣除額 108,000
             標準扣除額  79,000
以70萬年薪高估計算,稅率大概適用5%,無條件進位要繳5萬元的稅
再扣其他經常性支出超粗估10萬。

超粗略計算下,單人可支配所得為45萬。

以台北市平均來看,會從前20%,掉到前40%
頂多沒辦法過得很優渥,不至於不夠用,但終究會比結婚生子前過得苦。

不結婚不生子+生活優渥=相對容易
  結婚不生子+生活優渥=相對容易
    結婚生子+生活小康=足夠
  結婚生子+生活優渥=困難

依前述,問題還是心態未準備好或是自認的能力不足。


臺北市家庭收支訪問調查報告
http://www.dbas.taipei.gov.tw/ct.asp?xItem=1310095&CtNode=6154&mp=120001
表13、平均每戶可支配所得及最終消費支出依可支配所得按戶數5等分位分及行政區別分

plice: 推專業44F 10/19 17:36
lumber: 推專業45F 10/19 17:41
※ 編輯: kyrc (220.132.182.87), 10/19/2014 20:34:57
romany: 覺得不要小孩就老實說,讓對方有選擇得餘地。46F 10/19 20:05

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