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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-10 08:28:19
看板 Gossiping
作者 momocom (momocom)
標題 Re: [新聞] 排擠穆斯林 「法自食惡果」
時間 Sat Jan 10 07:28:12 2015

※ 引述《KobeEatShit (劉德鴻)》之銘言：
: 沒錯 的確是法國自食惡果
: 法國去殖民人家，掠奪人家的資源 把人家國家搞爛 再拍拍屁股走人
: 在當地的年輕人根本找不到工作，只好轉往法國這個起碼語言還通的殖民母國
: 然後人家在你國家討生活了3.40年 被歧視排擠的狀況不減反增
: 根本就是再逼迫他們走上絕路

最好歧視這麼簡單啦

2005年德國有一個庫德少女蘇魯促（Sueruecue）的案子，相當有名

她從小和父母移民德國，在德國受教育長大，在德國交男朋友。
有一天爸爸告訴她，根據伊斯蘭律法，女兒的婚姻由父親作主，
她就被強迫送回家鄉結婚了。


婚後和先生又回到德國，被先生家暴，又碰到以前的德國男友，
於是她私奔了，同時向社工機構求救

可是根據伊斯蘭律法，家裡有女性私奔是奇恥大辱，男性的成員
必須負責「解決」，才能恢復家族榮譽。於是她的幾個兄長，埋伏
在家暴收容機構外面，等到妹妹出來，對她頭部射擊三槍，當場死
亡


這件事後來引起德國社會震撼，也引起很大的討論。柏林當地的
土耳其/庫德社群還發動連署，要求要公投「政府不得涉入回教徒

的婚姻」、「政府不得藉庇護干預回教徒家族事務」，不然就是歧視


可是對民主社會來講，婚姻自由、家暴人身保護都是憲法根本，有可能
妥協嗎

歐洲社會的確有歧視，但歧視不是單方的，也有文化衝突的部分。像
回教父母要求女兒在學校不得上游泳課、不得和男生一起上體育課、

女生要帶頭巾面紗（德國學校頭巾是ok的，但面紗限制女生太多，被視

為歧視）、然後請一堆沒教師執照的可蘭經經師，每天教這些小鬼讀經
，女的就教她們女生是男性的財產，要三從四德；男的就教他們基地聖
戰那一套，同時告訴他們甲甲就是該死，德國社會有夠腐敗...這樣天天
洗腦當然洗出一堆拿歧視當藉口的聖戰士啦


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 77.176.65.241
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420846096.A.E86.html
※ 同主題文章:
　 01-10 05:54 faryoo. ■ [新聞] 排擠穆斯林 「法自食惡果」
● 01-10 07:28 momocom. ■ Re: [新聞] 排擠穆斯林 「法自食惡果」
→ w3160828: 回教連女性受教權都不同意的一堆= =1F 01/10 07:29
推 Riya520: 阿就文化差異太大, 引入移民的代價2F 01/10 07:29
推 Brad255: 同意這篇3F 01/10 07:29
→ w3160828: 未經父母同意婚前跟男性鬼混也可以射殺4F 01/10 07:30
→ adiemusxyz: 德國那麼該死怎不移民回土耳其勒?5F 01/10 07:30
→ weirdgrape: 燦爛千陽 這小說就可看出 那種國家是一堆問題6F 01/10 07:30
→ w3160828: 當初就是自己國家問題一堆才當鬼難民移民 結果把人家國7F 01/10 07:30
→ w3160828: 家繼續搞爛 穆斯林真的很有問題
→ weirdgrape: 自己國家文化也是非常矛盾 被別人戰也沒啥好說的9F 01/10 07:31
推 Brad255: 燦爛千陽同作者另一本書(放風箏的孩子) 有提到這個現象10F 01/10 07:32
→ Brad255: 其實還是有開明派(通長在國外長大) 偶爾吃吃豬肉喝喝酒
當然有開明派，有土耳其穆斯林裔的議員，能融入當地社會的
也不是每個穆斯林女生都覺得被看到頭髮就跟看到裸體一樣嚴重
不帶頭巾的也有
問題是可蘭經沒有統一的解釋權，每個長老都可以解
開明派解釋ok的東西，說不定保守派就視為離經叛道
像游泳課就是一個例子（開明派的方法是穿全身泳衣）
所以德國教育界就有聲音政府要不要乾脆自己來開可蘭經班
免得一堆牛鬼蛇神讀經班每天教72個處女那種東西
※ 編輯: momocom (77.176.65.241), 01/10/2015 07:38:56
→ mike0327: 那種的對這型的穆斯林已經算是叛徒了吧12F 01/10 07:34
→ korsg: Sürüc13F 01/10 07:34
推 DomainT: 我一直很好奇，為什麼回教裡面的女性不對這宗教發起反抗14F 01/10 07:34
→ GalLe5566: 有反抗阿 前陣子不是才死一堆...15F 01/10 07:35
→ DomainT: 回教不論激進派或溫和派，基本上都視女性為「財產」16F 01/10 07:35
推 Brad255: 反抗的被割鼻子了阿....17F 01/10 07:35
推 korsg: 反抗的下場就是被砰掉18F 01/10 07:36
→ Brad255: 連只是想去上學都被開槍 還好活著才拿諾貝爾獎19F 01/10 07:36
→ douge: 我笑了  竟然還有人問女生為什麼不反抗XD20F 01/10 07:36
→ DomainT: 被爆頭的那位少女，事後也只是一直說回教實際上是很溫和21F 01/10 07:36
推 kimo9823: 自己不愛基本人權 就乖乖待在回教國家阿..22F 01/10 07:37
→ DomainT: 說什麼回教不是像大家想的那樣，今年還拿諾貝爾和平獎23F 01/10 07:37
推 chocoball: 信不信討論伊斯蘭的女權  又會被教徒罵歧視了24F 01/10 07:37
→ Brad255: 被割鼻子的只是因為受不了家暴逃走而已.....25F 01/10 07:37
→ douge: 反正只要他是穆斯林 他就凌駕於國家之上 和解根本是屁話26F 01/10 07:37
→ chose: 台灣無信仰的一堆魯蛇 每天上電視殺女友27F 01/10 07:37
推 greedypeople:28F 01/10 07:37
→ DomainT: 我是不知道某id在笑什麼啦，我有認識的回教留學生朋友29F 01/10 07:37
→ chose: 大學生 老頭都有 砍鼻削嘴唇耳朵 比穆斯林還威30F 01/10 07:38
→ DomainT: 但只認識男的，我認為他們回教信仰會這麼深，跟他們一天31F 01/10 07:38
→ dunjiin: 基督教有馬丁路德，穆斯林沒有，他們還在黑暗中世紀32F 01/10 07:38
→ chose: 只是沒開放槍支 殺人魔殺人數比不上外國33F 01/10 07:39
→ DomainT: 要跪拜五次有很大的關係，沒頻率這麼高的宗教儀式，應該34F 01/10 07:39
→ DomainT: 有差。
→ chose: 建議馬政府開放槍支 與國際接軌36F 01/10 07:40
→ mike0327: 台灣魯蛇頂多是自己犯案，人家是幾十萬人..37F 01/10 07:40
推 GalLe5566: 基督教一個禮拜一次38F 01/10 07:40
→ korsg: 不要說不同信仰相爭，回教內部只要教義解釋不同也會打起來39F 01/10 07:41
推 ernova831: 哈 所以囉~哪有國家憲法要對非本地宗教信仰妥協的道理40F 01/10 07:41
→ chose: 台灣三跪九叩的每年跟媽祖繞境的 好像也不會殺人？41F 01/10 07:41
→ mike0327: 他們沒人教導正確的或是說符合現實社會的宗教觀42F 01/10 07:41
→ GalLe5566: 佛教好像只有大和尚需要做早晚課 信徒好像是想去就去?43F 01/10 07:41
推 Brad255: 台灣佛道：有需要再去就好  XDDDD  領先世界44F 01/10 07:41
→ w3160828: 標哥有天天製作消波塊嗎?45F 01/10 07:41
推 DomainT: 媽祖繞境也只是一陣子，跟回教每天一定要你跪拜五次有差46F 01/10 07:41
→ korsg: 不同理念的回教徒互幹這種事情是從來沒少過47F 01/10 07:42
→ chose: 三跪九叩 應該有回教一年份……48F 01/10 07:42
→ DomainT: 台灣的宗教，沒有一個「頻率」有像回教這麼高49F 01/10 07:42
→ GalLe5566: 台灣本土宗教那個幾乎只有神明宗教去玩 不去也沒差..50F 01/10 07:42
→ mike0327: 他們自己內部就鬥翻天把才把自己弄得只能當難民51F 01/10 07:42
→ DomainT: 三跪九叩是一陣子，但回教是要你從小到大，每天都要做52F 01/10 07:42
→ GalLe5566: 比較忙就1年一次的拜神明公罵吧53F 01/10 07:43
→ chose: 是說清真寺有廣播 然後成年男子就一群一起拜54F 01/10 07:43
→ basketkdash: 伊斯蘭教的確是很多強制性的戒律跟儀式 這跟教義有關55F 01/10 07:43
→ chose: 火車站等公眾地方都有禮拜區56F 01/10 07:43
→ DomainT: 而且三跪九叩是跪下沒多久就起來，他們的一次跪拜要很久57F 01/10 07:43
→ dunjiin: mike大，伊斯蘭的世界那是革命不是教導58F 01/10 07:44
推 jyekid: 哇 一堆人變成伊斯蘭專家了59F 01/10 07:44
→ DomainT: 他們在跪拜前後也麻煩，好像不能碰不潔的東西之類的60F 01/10 07:45
推 sayuki: http://imgur.com/JqrPKyI Cemile Giousouf首位穆斯林CDU61F 01/10 07:45
[圖]
 
推 TaipeiLeo: 台灣主流的信仰其實是以儒教為主幹的儒釋道混合62F 01/10 07:45
→ sayuki: 議員y63F 01/10 07:46
→ TaipeiLeo: 台灣的儒教文化很深64F 01/10 07:46
→ TaipeiLeo: 儒教就每年一天八佾舞跳一跳 大致沒甚麼繁複的祭典
推 DomainT: 如果設定一個宗教儀式，要你一天做五次，每次還要很久很66F 01/10 07:47
推 GalLe5566: 不覺得是儒教67F 01/10 07:48
→ tony121010: 其實比起日韓，台灣儒教文化一點都不深68F 01/10 07:48
→ dunjiin: 儒教潛伏進入小學，每天教小孩念弟子規69F 01/10 07:48
→ DomainT: 麻煩，且做之前規距還一堆，信徒應該每個都很深信這宗教70F 01/10 07:48
→ korsg: 台灣長幼尊卑的概念沒有韓國那麼誇張71F 01/10 07:49
→ SamuelLuo: 韓語當中，光敬語就有三的階（全部四階），還再乘兩倍72F 01/10 07:50
推 GalLe5566: 我個人覺得台灣本土宗教更接近道教的變型體就是73F 01/10 07:50
→ SamuelLuo: 總共八種語氣，有六種都是敬語，韓國儒家文化最深74F 01/10 07:50
→ tony121010: 日韓那種社會規範倫理，台灣人會受不了的75F 01/10 07:50
→ SamuelLuo: 總共八種語氣，有六種都是敬語，韓國儒家文化最深76F 01/10 07:51
→ w3160828: 儒教不是儒家那套 而是佛道儒混和亂搞77F 01/10 07:51
→ dunjiin: 深信宗教其實是信他的教長，繼任者很難提出不同於上任78F 01/10 07:51
→ SamuelLuo: (看錯了，總之台灣儒教文化不深，平埔族文化都比較深)79F 01/10 07:51
→ w3160828: 像是神明生日要轟炸全區之類才是儒教的祭典80F 01/10 07:52
→ dunjiin: 的看法,方濟各教宗真的是了不起81F 01/10 07:52
→ tony121010: 你像太多了，那是中國南方民間信仰的特色82F 01/10 07:52
→ SamuelLuo:  受到西方文化影響會特別強調男女平等(實際上女大於男)83F 01/10 07:53
→ tony121010:   想84F 01/10 07:53
→ momocom: 儒教有陳立夫那種四書道貫,告訴你蔣公=聖人要無條件服從85F 01/10 07:53
→ w3160828: 儒教最常見到的就是王爺 觀音 關公 反而沒有孔子86F 01/10 07:53
→ tony121010: 必較像是古代百越泛靈信仰+道教色彩的混合體87F 01/10 07:53
→ mike0327: 台灣一個廟可以又拜觀音又拜玉帝又拜孔子三個不同教的神88F 01/10 07:53
→ SamuelLuo: 但儒家是男女有別，伊斯蘭也是男女有別，立足點平等89F 01/10 07:53
→ tony121010: 比y90F 01/10 07:53
→ w3160828: 儒家至少不會把女生視為財產 至少還當人看91F 01/10 07:54
→ SamuelLuo: 要論法律，中國有中華法系，伊斯蘭有伊斯蘭法系92F 01/10 07:54
→ tony121010: 中國古代女性一樣是財產，那是近代以後才改革的93F 01/10 07:54
推 Xenogamer: 極端穆斯林社會女性真的很慘 有時在想她們地位到底有沒94F 01/10 07:54
→ Xenogamer: 有比牲畜高
→ SamuelLuo: 實際上「榮譽暗殺」這種制度不存在於可蘭經或聖訓，只96F 01/10 07:55
→ korsg: 所以回教教義沒改之前會被視為亂源也不意外了97F 01/10 07:55
→ SamuelLuo: 是一種陋俗，如果有請引經據典給我看，謝謝！98F 01/10 07:55
推 chose: 極端穆斯林 也有極端法西斯 還有極端納粹99F 01/10 07:56
→ SamuelLuo: 溫和穆斯林社會才是伊斯蘭教的主流社會，沙烏地阿拉伯100F 01/10 07:56
→ tony121010: 大概是游牧部落留下來的劣俗吧101F 01/10 07:56
→ w3160828: 古代中國殺女性也有罪好嗎 伊斯蘭殺女性是無罪的102F 01/10 07:56
→ w3160828: 伊斯蘭法律裡把女性殺了最多賠錢
→ SamuelLuo: 頂多是還有刖刑(砍手)、大辟(砍頭)，但沒有這麼極端104F 01/10 07:56
推 GalLe5566: 台灣本土宗教鬼神的觀點很重 感覺跟儒教有差異105F 01/10 07:56
→ chose: 一般的穆斯林沒那摩跨張 看到黃種人還會多聊幾句106F 01/10 07:57
→ DomainT: 我覺得溫和派看女性其實也是當做牲畜看，只是手段沒這麼107F 01/10 07:57
噓 CHU094080: 基地聖戰? 欠噓108F 01/10 07:57
→ DomainT: 極端，基本上溫和派要求女性出外還是要面紗時，就等於把109F 01/10 07:57
推 Kreen: 真的假的，殺女性無罪？所以看不爽可以隨便殺人家女性喔？110F 01/10 07:58
→ DomainT: 家裡的牲畜看。當物品看111F 01/10 07:58
→ Kreen: 這樣超越印度了吧= =112F 01/10 07:58
→ mike0327: 本來就超越印度啊...113F 01/10 07:59
推 sprite888: 這種案子歐洲很多阿~~隨便舉都有 歐洲穆斯林引起的爭議114F 01/10 07:59
→ sprite888: 案多到嚇死人
女性地位低是真的，但不可能隨便殺啦
另外我土耳其穆斯林同學（男的）還告訴我，根據可蘭經律法，小朋友
1. 不可以過生日
2. 不可以常常大笑
所以他從小就很羨慕德國小孩過生日趴
※ 編輯: momocom (77.176.65.241), 01/10/2015 08:03:13
推 Xenogamer: 強暴的人無罪 被強暴的反而判很重 這類新聞報過很多次116F 01/10 08:00
→ sprite888: 德國也是有穆斯林哥哥看不爽妹妹不戴頭紗、不遵守女性117F 01/10 08:00
推 DomainT: 沙鳥地阿拉伯算偏極端了，女性都不准開車118F 01/10 08:01
→ sprite888: 戒律 就把妹妹殺30刀宰了119F 01/10 08:01
推 Kreen: 真變態，那哥哥有病啊.......120F 01/10 08:02
→ sprite888: 就真的因為妹妹不戴面紗 就殺掉.....121F 01/10 08:02
→ DomainT: http://www.ettoday.net/dalemon/post/1047  這篇看完122F 01/10 08:02
被姦也有罪？7條針對女性的荒唐規定 | 鍵盤大檸檬
[圖]
沙烏地阿拉伯最近因為「女性開車」這個問題吵得不可開交，當地女人鼓起勇氣抗議，只為爭取生活中最基本的權益，傳統男性卻想說「反啦反啦，要是讓女人開車那以後就沒處女啦」(他們真的這樣想……) (男女,性別歧視,兩性檸檬) ...

 
→ sprite888: 而且全家都支持 還怪德國法院管太多123F 01/10 08:02
→ DomainT: 我始終想不透為什麼回教世界的女性不團結起來反抗..= =124F 01/10 08:03
→ Butcherdon: 早就超越了 被強姦要犯罪者自首或是四名在場男證人125F 01/10 08:03
推 becca945:            為什麼台灣的青年不團結起來反抗126F 01/10 08:03
→ Butcherdon: 女的還是要被監禁到死因為作了骯髒事127F 01/10 08:04
推 korsg: 被強暴的女性視為"不潔"的存在，就是這麼誇張128F 01/10 08:04
→ becca945: 女性起來反抗 自己的媽媽還不支持..129F 01/10 08:04
推 Kreen: 從小被可蘭經洗腦就會覺得是應該的吧......130F 01/10 08:04
推 Pony5566: remove kebab131F 01/10 08:05
→ Kreen: 這樣看來還真的應該拒絕穆斯林男性移民，真的有夠變態的132F 01/10 08:05
推 Xenogamer: 反抗下場就是像馬拉拉那樣阿 有幾個可以像她這麼幸運?133F 01/10 08:06
→ SamuelLuo: http://www.ysljdj.com/topic9/tc-9-a.html 隨便殺？134F 01/10 08:06
→ Xenogamer: 她能活著我都覺得是奇蹟了135F 01/10 08:06
→ Xenogamer: 以前NG還是探索頻道有個節目訪問一個談性愛的穆斯林女
→ w3160828: 因為女性都有斯德哥爾摩症幫助加害人迫害新被害人137F 01/10 08:07
→ Xenogamer: 主持人 結果節目片尾寫後來她被殺了 當下就一陣鼻酸138F 01/10 08:08
→ SamuelLuo: http://tinyurl.com/pebf9j9 請不要造謠139F 01/10 08:08
伊斯蘭世界奇人奇事 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
●2008年12月16日「以眼還眼」（an eye for an eye）真實版在伊朗上演！伊朗婦女巴赫拉米在被潑酸導致眼盲後，法庭對加害人採取伊斯蘭律法的「以眼還眼」制裁，名為馬吉德的男子必須以強酸弄瞎自己雙眼。馬吉德是在追求巴赫拉米未果而由愛生恨 ， 鑄下大錯。 ...

 
推 sprite888: 那一家是阿富汗移民 在德國住很久了140F 01/10 08:08
推 DomainT: 女主持人的事有印象，在版上有人貼過新聞141F 01/10 08:09
推 chose: 所以大家都在穆斯林區住過？？142F 01/10 08:10
→ chose: 跟回教女生聊過天？
→ SamuelLuo: 不能否認穆斯林女性地位低，好像中國古代男尊女卑144F 01/10 08:11
→ SamuelLuo: 但也沒有必要把謠言擴大到這種程度。。。
推 h70575: 推146F 01/10 08:12
→ SamuelLuo: 但仔細想想，男尊女卑不對，難道女尊男卑就對？147F 01/10 08:12
→ SamuelLuo: 不宜矯枉過正，從男女平等以來，多的是女權主義的報復
→ farmoos: 跟文化相關 印度移民也有類似情況 早期漢人社會也有 多149F 01/10 08:14
→ mike0327: 中國的男尊女卑根本無法跟伊斯蘭的比好嗎..150F 01/10 08:14
→ farmoos: 少人長輩不是童養媳？151F 01/10 08:14
→ SamuelLuo: 或許還是佛、道比較平等，中國狒教和基嘟教都被汙染了152F 01/10 08:14
→ SamuelLuo: mike你難道還相信女性可以隨便殺？原PO都已經闢謠了
→ momocom: 不可能隨便殺啦，所以蘇魯促的案子才那麼震撼154F 01/10 08:16
→ mike0327: 你拿的都是伊朗，伊朗以外的中東國家呢？155F 01/10 08:17
→ momocom: 很多回教社群也不認同,也被極右派拿去做文章156F 01/10 08:17
→ SamuelLuo: 「榮譽暗殺」主要存在巴基斯坦、阿富汗一帶，這種制度157F 01/10 08:18
→ momocom: 但文化衝突是真的,回教教義和學校教的多元自由衝突158F 01/10 08:19
→ SamuelLuo: 並非可蘭經或聖訓提到的，也非國家所支持，只是陋俗159F 01/10 08:19
→ momocom: 不過當地教長怎麼解又是一回事160F 01/10 08:20
→ SamuelLuo: 沙烏地阿拉伯、阿拉伯聯合大公國或伊朗伊斯蘭共和國，161F 01/10 08:20
→ SamuelLuo: 都是比較為人所知，稍微正常(也不完美)的伊斯蘭國家
→ SamuelLuo: 「榮譽處決」才對，抱歉我記錯專有名詞了
推 lsgqlsgq: 我認為政府出面宣講寬鬆開明的伊斯蘭價值是個好辦法，164F 01/10 08:23
→ lsgqlsgq: 據說英國就是這麼做的，在伊斯蘭圈子內推廣對英國價值
→ lsgqlsgq: 的認同，老一輩可能很難改變，但要相信年輕人對自由和現
推 Puppy0919: 歧視:文化衝突5:5吧167F 01/10 08:23
→ lsgqlsgq: 代生活的向往168F 01/10 08:23
→ SamuelLuo: 英國是一個成功的殖民國家，但法國不是，大英國協成功169F 01/10 08:23
→ momocom: 但這也有爭議，有人覺得國家機器不宜介入宗教解經170F 01/10 08:24
→ momocom: 像政府如果出來開正宗可蘭經班，開可蘭經特考,一定被罵翻
推 NanFish: 推你172F 01/10 08:26
→ lsgqlsgq: 相信歐洲沒有那麼笨，也相信宗教可以進化，天主教在上173F 01/10 08:26
→ lsgqlsgq: 任教宗在的時候腐爛得什麼一樣，換個開明的教宗，也會
→ lsgqlsgq: 有新氣象
→ SamuelLuo: 但法蘭西共同體就徹底瓦解176F 01/10 08:27

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1樓 時間: 2015-01-10 09:58:14 (台灣) 
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我想了解穆斯林都沒門了，怎麼還那麼多人信，去馬來西亞時，導遊還說可蘭經沒有其他語言的版本
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